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Conseil(s) sur Céline

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JOHN
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MessageSujet: LES PAMPHLETS   Mer 4 Juil 2007 - 1:28

el spirito a écrit:
QU'EST CE QUE C'EST BEAU À VOIR!!!!...

A ce sujet dans l’intro de l’excellent CÉLINE, Qui suis-je ? (éd. Pardès, 2005) il est dit en p18 que « les pamphlets restent des œuvres majeures sur le plan littéraire » avec comme illustration rien moins que cette citation de Ernst Jünger (1895-1998) * ayant écrit que Céline « n’avait jamais été meilleur écrivain que dans Bagatelle pour un massacre » !…

* [JÛNGER, Qui suis-je ? (éd. Pardès, 2007). Aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_J%C3%BCnger ) ]

sam a écrit:
Céline c'est avant tout un écrivain fabuleux et pas un pamphlétiste.

Je nuancerais cette opinion en disant que Céline est au moins autant un pamphlétaire !... ça fait partie de lui et de son œuvre. En effet au total il a écrit 8 pamphlets ! Les plus connus (et plus importants en volume) sont forcément la triade Bagatelle-L’Ecole-Beaux Draps.
Car, en plus, sont également considérés comme "pamphlets" dans son œuvre :

Sa thèse sur Semmelweis (1924),
Le discours Hommage à Zola (1933),
Mea Culpa (1936),
Bagatelles pour un massacre (1937),
L’Ecole des cadavres (1938),
Les Beaux Draps (1941),
À l’Agité du bocal (1948), (récemment réédité avec d’autres textes à L’HERNE, 2006)
Entretiens avec le professeur Y (1955)…

Sans compter également D’un château l’autre (1957) qui contient énormément de passages pamphlétaires, au style typiquement pamphlétaire (notamment dans les nombreux passages de règlements de comptes avec le milieu littéraire plus ou moins bien pensant de l’époque). Etc.

Nicole Debrie – déjà auteur de il était une fois… Céline (éd. Aubier, 1990) – a fait une analyse des sources philosophiques du style particulier des pamphlets dans QUAND LA MORT EST EN COLÈRE, l’enjeu esthétique des pamphlets céliniens (éd. Nicole Debrie, 1997) qui montre notamment en quoi :

1° Les pamphlets céliniens ne se limitent pas à trois titres que l’on a isolé abusivement pour mettre en relief l’antisémitisme et condamner ainsi l’auteur.

2° La polémique célinienne des pamphlets vise essentiellement un enjeu esthétique : la liberté de l’intuition poétique en dehors de toute idéologie

3 ° L'anti-idéologisme. (1) L’idéologie correspondait pour le poète Céline (et pour le docteur Destouches) à une grille canalisant (à la fois) pensée et sensibilité… et s’opposant, par conséquent au mouvement de la vie et de la création poétique.

(1) A ce sujet voir aussi la super citation donnée à la fin de ce post
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
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Underachiever
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Ven 6 Juil 2007 - 1:53

D'autres interviews, chansons, etc. Suivez le lien :

http://parolesdesjours.free.fr/celine.htm

Désolé Sam, pas de réponse à ta question.
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JOHN
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MessageSujet: LA TENTATION FASCISTE   Ven 20 Juil 2007 - 13:06

Je suis entrain de lire cet essai de Tarmo Kunnas : Céline, Drieu, Brasillach et LA TENTATION FASCISTE (éd. L’homme libre, 2005, 315p) dont voici le SOMMAIRE (qui résume un peu le contenu) :

1. VERS L’IRRATIONALISME
2. LA MÉFIANCE À L’ÉGARD DE LA BONTÉ HUMAINE (1)
3. LA NÉGATION DU PROGRÈS
4. LA CIVILISATION EN DANGER
5. LA LUTTE POUR LA VIE
6. LES TENDANCES PACIFISTES
7. L’OPTIMISME TRAGIQUE
8. LE MÉPRIS DES IDÉOLOGIES ET LE CULTE DE L’ACTION (2)
9. RELATIVISME MORAL
10. LES IDÉES RELIGIEUSES
11. L’ÉGALITARISME ET L’ESPRIT D’ÉQUIPE
12. LA TENTATION DU NATIONALISME
13. TRACES DE RACISME
14. ANTIMATÉRIALISME MORAL
15. LES ÉCRIVAINS ET LE COMMUNISME (1)
CONCLUSION

(1) Sur le rapport entre cet aspect et l’anticommunisme de Céline, voir les citations données sur :
http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/Que-pensez-vous-de-ces-lignes-de-Celine-p27178.htm?highlight=#27178

(2) En p155 :
« Bien que nous n’ayons pas ici à analyser le style de Céline**, signalons cependant que ce style, lui-même, est une réaction contre l’« intellectualisme ». Céline veut, à tout prix, se montrer différent des intellectuels de son époque, car il les méprise. Céline a recours à la langue populaire et à l’argot parce qu’il croit que la langue littéraire est devenue trop abstraite, trop intellectualiste, trop académique. Les ressources du langage académique lui paraissent taries : c’est pour cela qu’il puise dans le langage concret, imagé, populaire, loin des règles, des conventions, des grammairiens et des professeurs. C’est là qu’il croît retrouver l’émotion directe et subjective et éviter la contamination d’un intellectualisme coupé du réel. »

** + Cioran (1911-1995) dans Cahiers, p913 :
« Les gens qui ont de la classe ne sont pas particulièrement inventifs en fait de langage. Y montrent des aptitudes et de l'originalité les gens loquaces, presque vulgaires, ou du moins qui poussent la vivacité jusqu'à la forfanterie, ou à la dégueulasserie quelque peu délirante.
Le génie verbal est souvent l'apanage de ceux qui font peuple.
L’éducation nuit à la fraîcheur à la vigueur du langage.
Céline ne sort pas d'un salon. À peu près tous ceux doués d'un génie verbal que j’ai connus manquaient de manières : ils étaient des natures, ils vivaient à même le langage. » *

* Repris dans De l’inconvénient d’être né (1973), chap. X :
« Les gens « distingués » n’inventent pas en matière de langage. Y excellent au contraire tous ceux qui improvisent par forfanterie ou se vautrent dans une grossièreté teintée d’émotions. Ce sont des natures, ils vivent à même les mots. Le génie verbal serait-il l’apanage des mauvais lieux ? Il exige en tout cas un minimum de dégueulasserie. »
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MessageSujet: Ferdinand Bardamu meurt-il à la fin du Voyage?   Sam 28 Juil 2007 - 21:34

j'avais entendu Soral dire que Bardamu le héros du Voyage au bout de la nuit mourrait.
Après relecture, sa prétendu mort semble plûtot suggérée qu'affirmée
Quelqu'un a t il une explication?
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ajax
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Dim 29 Juil 2007 - 9:50

C'est Robinson qui meurt, pas Bardamu.
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MessageSujet: Céline - Interview avec P. Dumayet 1957   Mar 31 Juil 2007 - 10:25

L'interview de Céline avec Pierre Dumayet, donnée en 1957 à l'occasion de la parution d'Un château l'autre est maintenant sur google video.

http://video.google.com/videoplay?docid=-5722218757884935450&hl=de

"si dans un élevage on tue les bêtes raffinées, évidemment, c'est un élevage très spécial, n'est-ce pas..."

Le mot de la fin: "ils étaient lourds..."

Une page intéressante sur D'un château l'autre sur ce site consacré aux années 50:

http://boomer-cafe.net/version2/index.php?option=com_content&task=view&id=234&Itemid=93
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JOHN
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Sam 4 Aoû 2007 - 13:00

Sur : http://vraishommes.frbb.net/Soralissimo-f4/Finkielkraut-agression-de-Alain-Soral-p29954.htm?highlight=#29954 :
coucou a écrit:
Hitler serait juif !

Cela m'a rappelé en fin de page 3 de ce topic :
Palingenesis a écrit:
[Selon Céline (1894-1961)], en 44 lors d'un dîner mondain en présence de Abetz et de Drieu (qui a raconté l'anectote), (…) Hitler avait été remplacé par un sosie juif.

Voir aussi la conversation avec Abetz dans D’un château l’autre (1957) en p333-348. *

* A ce sujet Pierre Laine dit dans son excellent CÉLINE, Qui suis-le ? (éd. Pardès, 2005) au Chap. « Lucidité, Révolte et Fatigue », p66 :

« Un exemple probant de l’acuité du regard célinien, de son pouvoir suprasensible et presque médiumnique, de sa clairvoyance, peut être pris dans le roman de 1957, D’un château l’autre, dans la scène de l’invitation à dîner de Céline par Abetz, au château de Sigmaringen. Céline raconte à dessein le repas frugal et bientôt la conversation avec le dignitaire allemand, les indications données par celui-ci sur la situation et les attitudes des uns et des autres. Or, cette scène n’a pas pu avoir lieu, pour la simple raison qu’Abetz est venu très rarement au château et qu’il n’y a jamais donné d’invitation. Nous sommes dans la pure fiction. Mais peu de temps avant sa mort, Abetz confirma à Karl Epting combien les réalités intérieures de cette époque, réalités et comportements humains, étaient rendues transparentes dans ce passage, par le grotesque même des situations et des personnages. »
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prometheus
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Sam 4 Aoû 2007 - 15:52

Je viens de me relire la trilogie allemande de Céline, me demande si ce ne sont pas ses meilleurs livres, synthèses stylistiques idéales entre les pamphlets et ses premiers romans.
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el spirito
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Sam 4 Aoû 2007 - 23:06

Gérard Miller a écrit:
Sinon, avez vous des bio interessantes sur Edouard Drumont, Brasillac, Maurras et Drieu Larochelle Question



La plus fameuse sur Edouard Drumont reste "la grande terreur des biens pensants" de Bernanos....monument littéraire s'il en est!!!

La courte vie de Brasillac a été raconté par lui même dans "comme le temps passe"!
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Ritoyenne
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Mar 7 Aoû 2007 - 2:29

Pour ceux que ça intéresse, on vient d'ajouter une vidéo sur Céline sur P4P.

Ca se passe ici : http://www.paris4philo.org/article-11691343.html

John ça va te plaire, si tu ne l'as pas encore vu.

Et merci pour tes bons commentaires sur P4P, ça nous fait très plaisir.
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Mar 7 Aoû 2007 - 3:43

el spirito a écrit:
Gérard Miller a écrit:
Sinon, avez vous des bio interessantes sur Edouard Drumont, Brasillac, Maurras et Drieu Larochelle Question



La plus fameuse sur Edouard Drumont reste "la grande terreur des biens pensants" de Bernanos....monument littéraire s'il en est!!!

La courte vie de Brasillac a été raconté par lui même dans "comme le temps passe"!


el spirito, deux mois fermes à guantanamo pour avoir écorché le nom d'un livre du grand Georges! pig


j'ai entamé deux céline

-d'un chateau l'autre, que j'ai trouvé assez chiant, mais surtout dont je suis totalement hermétique au style (comme proust ou stendhal)


-bagatelles pour un massacre. J'ai arrêté au bout de trois pages, je commençais à devenir nazi.

Snake Plissken a écrit:
j'ai entamé deux céline

-d'un chateau l'autre, que j'ai trouvé assez chiant, mais surtout dont je suis totalement hermétique au style (comme proust ou stendhal)


-bagatelles pour un massacre. J'ai arrêté au bout de trois pages, je commençais à devenir nazi.



PS pour les ultracéliniens : je n'ai pas la légitimité de dire qui est bon ou mauvais écrivain, je donne juste la sensation que me procure le style célinien
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ajax
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 12:47

un petit post à la JOHN

"Quand aux nègres, on se fait vite à eux, à leur lenteur hilare, à leurs gestes trop longs, aux ventres débordants de leurs femmes. La nègrerie pue la misère, ses vanités interminables, ses résignations immondes ; en somme tous comme les pauvres de chez nous mais avec plus d'enfants et encore moins de linge sale et de vin autour"...

Voyage au Bout de la Nuit.
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Citoyen
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 13:51

J'ai bientôt fini "Mort à crédit", ma première expérience avec Céline. Je l'ai lu très lentement, rien qu'en parcourant 10 lignes on a des images plein la tête, il arrive à méler un souci permanent du détail avec un rythme très vivant...
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 13:56

Citoyen a écrit:
J'ai bientôt fini "Mort à crédit", ma première expérience avec Céline. Je l'ai lu très lentement, rien qu'en parcourant 10 lignes on a des images plein la tête, il arrive à méler un souci permanent du détail avec un rythme très vivant...


avec Voyage, on a pas le choix ... Siffle
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 16:37

ajax a écrit:
j'ai pas honte de le dire, mais VOyage, je l'ai apprécié définitivement en version illustrée par Tardi.


Pourquoi pas ... surtout que le style de Tardi n'est pas pourri ... par contre, le prix l'est (pourri) ... Nope
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 16:48

Je suis aussi partie en Voyage au bout de la Nuit avec Monsieur Céline...je ne regrette pas d'avoir attendu...32 piges, le bel âge...contrairement aux idées toutes faites, 20 ans, le bel âge...quelle connerie... c'était l'enfer, à 20 ans, je ne savais même plus lire...noyée...cela aurait été de la confiture pour un cochon... pig
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Le Bon Docteur
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Jeu 9 Aoû 2007 - 21:47

"Voyage...", je l'ai pas fini, pas pu... Quand je vous dit que je suis con...
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JOHN
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MessageSujet: STYLE DE CELINE (s'y habituer)   Ven 10 Aoû 2007 - 2:21

Ritoyenne a écrit:
Pour ceux que ça intéresse, on vient d'ajouter une vidéo sur Céline sur P4P.
Ca se passe ici : http://www.paris4philo.org/article-11691343.html

John ça va te plaire, si tu ne l'as pas encore vu.

Et merci pour tes bons commentaires (1) sur P4P, ça nous fait très plaisir.

C’est bien normal !… solidarité ROUGE-BRUN philosophique (m’)oblige… 8)

(1) Voir ici pour mon « commentaire » (le n°3) donnant (ou « osant » donner) les vrais raisons de l'antisémitisme des pamphlets de Céline, que ce dernier n'aurait « d'ailleurs lui-même jamais réussi à expliquer. » : http://www.paris4philo.org/article-11115442-6.html#comment20066205

Snake Plissken a écrit:
j'ai entamé deux céline

- d'un château l'autre, que j'ai trouvé assez chiant, mais surtout dont je suis totalement hermétique au style (comme proust ou stendhal)

- bagatelles pour un massacre. J'ai arrêté au bout de trois pages, je commençais à devenir nazi.

Si ça peut te rassurer, ça m’avait exactement fait le même effet la 1er fois que j’ai voulu commencer Céline en tombant par hasard sur – encore bien pire – Guignol’s band (1944) !... (2) Certainement le plus ardu « spécial » au niveau du style… avec Féerie pour une autre fois II (anciennement Normance, 1952) : dans ce dernier Céline réussie l’exploit d'avoir écrit un livre assez dense... et consacré / se déroulant uniquement sur une seule journée !... (à Paris en 44 lors d'une journée de bombardements "anglo-américains" sur la Capitale "occupée").

(2) Ainsi que je l’ai déjà expliqué dans ce post « DECOUVRIR CÉLINE » sur ce même fil il y a quelques mois : http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/Conseils-sur-Celine-p4219.htm?highlight=#4219 *

* D’où il ressort – en parallèle avec les autres avis – que la meilleure façon de commencer Céline (et/est de s’habituer à son style, avant de l’apprécier)… ça reste encore de commencer par le début !... à savoir Le Voyage !... **
En raison justement de son style spécial, s’il y a bien un auteur dont il vaut mieux commencer par le début, c’est bien Céline !...

** Ou bien aussi – voire peut-être même encore mieux – Nord (1960) ! Lequel bien qu’écrit après Un Château l’autre (1957) se situe chronologiquement pour l’ordre des événements de la trilogie allemande en premier !… La raison pour laquelle j’ai commencé par Nord quand j’ai lu la trilogie allemande…
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Ven 10 Aoû 2007 - 8:57

Snake Plissken a écrit:
nabe raconte que tardi est incapable de dessiner le céline vieux


Ouais et on s'en fout de c'qu'il dit Nabe ... Mexicain
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MessageSujet: Re: Conseil(s) sur Céline   Ven 10 Aoû 2007 - 19:58

Citation:
D’où il ressort – en parallèle avec les autres avis – que la meilleure façon de commencer Céline (et/est de s’habituer à son style, avant de l’apprécier)… ça reste encore de commencer par le début !... à savoir Le Voyage !... **


Je peux me tromper, mais j'ai lu que Céline a ecrit des pieces de théatre avant le "voyage au bout de la nuit".
Moi j'ai commencé par "Mort à Crédit" (que m'avait conseillé un inconditionnel de Valles) puis j'ai enchainé avec "l'entretien avec le professeur Y", "Ballets sans personne, sans musique, sans rien", et d'autres courts textes (+ un recueil de lettre que j'avais retrouvé dans le grenier chez mes grands parents)
Ca n'est que plus tard que j'ai lu les autres romans (pas tous) et pour moi, pas un n'arrive au niveau de "Mort à Credit".
Maintenant, j'aimerais beaucoup mettre la main sur ses pamphlets (surtout un ou il parle de son voyage en Urss) et sur ses pieces de théatre.
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Conseil(s) sur Céline

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