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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: Animation de tous pays  Sam 1 Sep 2007 - 18:23 | |
| en termes d'animation 2D, un des trucs les plus formidable que j'aie vus reste le livre de la jungle. Le trait est extraordinairement imparfait. Le rendu du poids de Baghera et de Balloo tient du miracle.
Sinon, en 3D (truc dont je suis fan), je trouve que les indestructibles est un film marquant. Beaucoup de travail de préparation (les démarches imparfaites des personnages...) un lip-sync remarquable et surtout des personnages finement tracés.
En cinéma, pour moi, les batailles du Seigneur des Anneaux et Gollum sont d'une très grande crédibilité. |
|   | | Christie
Valet apatride du Grand Capital
  
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 19:33 | |
| | Sebsebforce a écrit: | Christie | Citation: | | Non, ce que je disais juste c'est qu'on aurait tort de cracher bêtement sur Pixar sous ce prétexte, |
C'est pourtant assez simple de "démonter" le système PIXAR. Aujourd'hui, ce studio est adossé à Disney car il en a intégré tous les principes en les remettant au goût du jour, aidé en cela par une technologie aveuglante. Et je n'ai pas besoin de comparer à d'autres studios pour en arriver là.
Derrière l'image, tout n'est que clichés et recyclages. Je pourrais te faire des arrêts sur image à chaque minute d'un de leur film tant les dialogues, les attitudes, l'histoire sont celles d'un oeil pro-américain dans toute sa splendeur.
L'animation si parfaite, synthétique à souhait, l'absence de travail photographique (il faut que ca ressemble à tout prix à du dessin-animé), la mise en scène inexistante ou stylée "3D/jeux vidéo" avec des mouvements de caméras totalement artificiels et éxagérés en font des produits 100% formatés. Je pourrais tout aussi bien appliquer cette analyse à Dreamworks pour Shrek. D'ailleurs on peut très bien confondre le travail des deux studios. Ajoutez à cela le travail de la Fox pour l'Age de Glace, et on arrive à un style parfaitement lisse, admis, et admiré comme l'idéologie dominante du dessin-animé -pardon- de l'animation (terme purement technique!), tout ces films se succédant dans un style toujours identique.
Après le fait d'avoir quelques idées créatives pour pimenter le tout, et accepter que les concepteurs se lâchent un peu (parceque c'est la mode au passage..) est loin d'en faire des chefs-d'oeuvre.
Par contre, j'admets volontiers que ces PRODUITS remplissent parfaitement leur fonction tant l'attention porté à tous ces détails permet un résultat "respectant le public" (concept initié par un certain Spielberg...). C'est la définition du marketing, pas du tout celle de l'art. |
Et alors, reproche-t-on à notre Astérix d'être pro-français ? Ce n'est pas un argument, critiquer un film en évoquant le pays où il est né. Pour offrir une comparaison, c'est comme de reprocher au Pape ses prises de position anti-avortement, c'est idiot.
Désolée, mais il y a une énorme différence entre le travail de Dreamworks et celui de Pixar, tant les contenus diffèrent et surtout la qualité graphique (Dreamworks touche le bas du fond du puits en termes de mise en scène et de scénarii). Si les mises en scène ressemblent à du jeu vidéo, tu n'as pas dû voir Ratatouille ou Les Indestructibles ou alors peut-être qu'une mise en scène pour toi ne doit que se limiter à certains critères bien établis. L'animation permet ce que le live ne permet pas, on dirait que tu le regrettes. Des films live comme Blade 2 par exemple (ou les Anneaux de Jackson) ont utilisés des angles et des cadrages typiques du jeu vidéo : où est le mal si le but est de faire quelque chose (ou d'essayer) d'original ? De plus tu oublies volontairement de dire que Dreamworks courent après Pixar et propose une culture à la ramasse, celle de Shrek, dont le message est proprement honteux.
Le fait que les Pixar constituent des valeurs marchandes ne retirent en rien le travail artistique qui les a fait naître. Car ces films possèdent une vision, chose qui manque cruellement, par exemple, au cinéma français aujourd'hui. En 1995, le premier Toy Story malgré son succès, n'était pas du tout assuré d'installer la 3D sur le long terme.
Dans le cadre de cette productivité qu'est le cinéma (Ce n'est pas nouveau et ce n'est pas imputable qu'à l'animation, ni à Steven Spielberg, même si, effectivement, les gros films estivaux tels qu'on les connaît aujourd'hui sont pratiquement nés avec Jaws) on pourra donc toujours reprocher à un film d'être un produit. Ce ne sont pas les seuls.
Pour ce qui est du marketing, je comprends que tu en parles à cause de ton avatar, puisque comme tu dois le savoir, la formidable BD V for Vendetta est devenue, au cinéma, un film d'amourette vaguement subversif pour anciennes admiratrices de Beverly Hills recyclées depuis en spectatrices de Desperate Housewives.
Bref, beaucoup, dans le marketing, en sont encore là. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 21:17 | |
| | Christie a écrit: | | Nada a écrit: | Fil passionnant, merci tout le monde.
On cause de Miyazaki ? Je l'ai vu plus haut associé au mot "vitrine", je ne suis pas sure d'être d'accord. Je n'aime pas tout, mais j'ai adoré Naoshika et Le Voyage de Chihiro qui est une curieuse histoire d'initiation et d'individuation. Il y a une séquence de voyage au royaume des morts qui est surprenante. Ça change de Disney tout de même.
J'aime aussi beaucoup Isao Takahata et son Tombeau des lucioles qui est une histoire très dure. Dans un tout autre genre Mes voisins les Yamada était une réussite.
Pas encore vu "Ratatouille", mais je compte le voir bientôt. J'aurai un point de vue assez spécial puisque je connais bien les milieux de la cuisine et en particulier quelques "chefs consultants" qui ont apporté leur concours au scénario. Comme il est question de critique gastronomique et que je sais que ces messieurs réservent quelques chiens de leur chienne aux représentants de ce métier, je crois que je vais me régaler. |
Le Voyage de Chihiro est un grand film.
Pour Le bouleversant et poétique Tombeau des Lucioles, dont la sensibilité à fleur de peau a fait sa réputation j'ai lu quelques critiques sur le net qui m'ont rendue perplexe mais qui sont toutefois très intéressantes parce qu'elles tranchent radicalement avec les avis autour de ce film. Ces critiques taxaient Le Tombeau des Lucioles de film "puant la mort politiquement" vis-à-vis de sa complaisance avec le Japon, qui serait glorifié dans sa souffrance tout en faisant l'impasse sur l'origine de l'horreur provoquée en Asie qui a conduit au bombardement de Kobé. |
Je vois, mais le point de vue du film est assez étroit. Il se concentre sur la souffrance de deux êtres laissés orphelins par la guerre. Ça m'a plutôt eu l'air d'un coup de projecteur sur un sujet rarement traité (surtout en animation), la cruauté des nantis envers ceux qui ont tout perdu. Le Japon dans son ensemble est d'autant moins glorifié dans sa souffrance que les gens qui excluent et exploitent les deux orphelins ne sont autres que leurs compatriotes, bons Japonais, bons citoyens, propres sur eux. Takahata porte sur ces gens totalement indifférents à la détresse de deux enfants, en un temps où tout est à reconstruire, le regard qu'on pourrait porter sur les collabos sous l'Occupation en France, sur la sauvagerie hypocrite de ceux qui ont tondu des femmes à la Libération... Même si je m'écarte un peu du sujet, je crois qu'il y a une parenté de regard.
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| SubV a écrit: | | Nada a écrit: | | J'aime aussi beaucoup Isao Takahata et son Tombeau des lucioles qui est une histoire très dure. |
 Je te conseille Oseam si tu aimes les DA "bouleversants" ...
| Nada a écrit: | | Pas encore vu "Ratatouille", mais je compte le voir bientôt. J'aurai un point de vue assez spécial puisque je connais bien les milieux de la cuisine et en particulier quelques "chefs consultants" qui ont apporté leur concours au scénario. Comme il est question de critique gastronomique et que je sais que ces messieurs réservent quelques chiens de leur chienne aux représentants de ce métier, je crois que je vais me régaler. |
On peut aussi y trouver son compte de cette manière ...  |
Pour l'instant, n'ayant pas vu le film, je ne sais pas qui y trouve son compte, mais avec les "consultants culinaires" en question je pense que c'est plutôt la presse gastro qui va avoir son compte. Toutefois ça n'a rien à voir avec l'aspect "animation" du film.
Merci pour Oseam, je vais essayer de voir ça. Ça a l'air très bien. |
| | | | SubV
L'Œil
 
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Dim 2 Sep 2007 - 10:00 | |
| | Christie a écrit: | | Mais qu'est-ce que tu dirais, toi, si on devait les comparer en termes de créativité, d'idées, et de mise en scène de ces dernières ? |
Non tu as raison finalement ... ça n'est pas comparable ...
Ca s'rait comme comparer Leroy Merlin avec un ébéniste de campagne ... 
Concernant Le Fil de la Vie, je l'ai trouvé tout simplement splendide ... la VF est d'une très grande qualité, les décors éblouissants de beauté et de brillance ... malgré une histoire un peu trop dramatiquement "basique" et sans véritable originalité (Shakespeare-like), on se laisse porter par la magie de cette histoire tragique ... les marionnettes en bois, au travers de toute la symbolique de leurs fils, se suffisent à elles-même, tellement ces dernières créent l'univers froid, sensible et d'un onirisme à en faire pallir Gondry ...
En fait, il est très rare de trouver des films d'animation en stop motion au scénario béton, original ... souvent, ils sont taillés dans le seul souci de servir le travail du mouvement, d'une grande élégance en règle générale ... le stop motion est probablement la branche de l'art de l'animation la plus performante et la plus technique (Alexeieff, Starewitch, Svankmajer ... etc ...) ... beaucoup se sont servis su stop motion pour pousser les limites de l'animation par le truchement d'inventions toujours aussi novatrices ... l'animation regorge de techniques tout aussi créativement époustouflantes que riches (films de silhouettes, papiers découpés ... etc ...)
Donc voilà pourquoi je considère les travaux de Pixar, même si ils utilisent une technique d'animation autant respectable que les autres, comme un grain de sable dans le désert ... je m'offusque quand je lis que Pixar (ou Dreamworks, Walt Disney) dominent largement sur tous les points de vue créatifs, tout ça parce qu'ils ont la main mise au niveau de la production et de la diffusion, dressant un voile qui masque le reste d'une production immensément large ... c'est un manque d'ouverture et de lucidité qu'introniser ces studios (je pourrais citer Ghibli aussi) sans reconnaitre le talent d'un Michel Ocelot, Jean François Laguionie, Frederic Back et j'en passe ... que l'on aime Pixar c'est un fait, mais que l'on pense qu'ils font ce qu'il y a de plus fun, technique, original, divertissant parce qu'on ignore le reste, cela me laisse pantois ...
Sinon, pour ceux qui sont friands de magnificience et qui n'ont pas peur des courts-métrage à la lenteur scandaleusement fulgurante, je leur conseille Le Vieil Homme et la Mer d'Alexandre Petrov ... ce dernier fait de la peinture sur verre ... donc, autant vous laisser faire le compte ... 24 images par seconde pour un film de 20 minutes ...
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Sebsebforce
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Dim 2 Sep 2007 - 20:04 | |
| Christie
| Citation: | | Et alors, reproche-t-on à notre Astérix d'être pro-français ? Ce n'est pas un argument, critiquer un film en évoquant le pays où il est né. Pour offrir une comparaison, c'est comme de reprocher au Pape ses prises de position anti-avortement, c'est idiot. |
Tu me laisses sans voix...Passons sur cette énormité pour évaluer le point de vue américain et le point de vue français. Dans le premier cas, il est impossible pour eux de comprendre autre chose que le leur, dans le deuxième cas, l'acceptation de visions différentes, voires divergeantes donnent à la création une plus grande richesse/diversité.
Donc, d'un côté on a un monde unipôlaire où le melting-pot n'est qu'un argument marketing, de l'autre une société beaucoup plus multi-culturelle dans la réalité, qui peut comprendre et adopter la situation de l'autre. Enfin, jusqu'à récemment...
D'un certain point de vue, ton argument est juste: chacun fait selon sa culture. Seulement le creuset français peut les rassembler tous quasiment en même temps et lieux.
Donc, Ratatouille restera une vision américaine de la France, avec tout ce que cela comporte de préjugés et d'erreurs. A contrario, que nous, français, cherchions à singer le style étazuniens, ou que nous prétendrions réaliser un film sur eux (chose qui nous échappe encore, pourquoi???), nous sombrerions dans le ridicule le plus humiliant. Ce que nous évitons de faire peut être par respect et dignité, mais que les Etats-Unis nous renvoient fièrement avec bêtise et arrogance.
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Résister ou mourir |
| | | | succube
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Lun 3 Sep 2007 - 9:00 | |
| | John Nada a écrit: | Fil passionnant, merci tout le monde.
On cause de Miyazaki ? Je l'ai vu plus haut associé au mot "vitrine", je ne suis pas sure d'être d'accord. Je n'aime pas tout, mais j'ai adoré Naoshika et Le Voyage de Chihiro qui est une curieuse histoire d'initiation et d'individuation. Il y a une séquence de voyage au royaume des morts qui est surprenante. Ça change de Disney tout de même.
J'aime aussi beaucoup Isao Takahata et son Tombeau des lucioles qui est une histoire très dure. Dans un tout autre genre Mes voisins les Yamada était une réussite.
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Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je comprends qu'on n'aime pas Miyasaki, mais c'est quand même autre chose que Disney. J'avais vraiment aimé Le voyage de Chihiro aussi, beaucoup disent que c'est le Alice au pays des merveilles asiatique.
Il y a "Mon voisin Totoro" pour les tout petits.
Quant à Michel Ocelot, je lui reconnais beaucoup de talent. La seule chose que je trouve dommage, c'est cette suite qu'il a faite à Kirikou, "Kirikou et les bêtes sauvages", et qui est finalement un pur produit marketing (c'est mon avis). Il aurait franchement mieux fait de s'abstenir.
Je ne connaissais pas les autres qui ont été cités hormis Chomet avec ses triplettes de belleville.
Merci en tout cas, ça donne des idées.
Quant au magnifique et poignant "Le tombeau des lucioles", j'avais tout simplement adoré. Je crois que je vais encore attendre avant de le montrer à mes enfants tant c'est dur.... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Animation de tous pays Lun 3 Sep 2007 - 11:35 | |
| Viking Eggeling, Diagonale Symphonie (1925), ou comment évoquer la musique sans son.
http://www.ubu.com/film/eggeling.html
Pendant deux ans Viking réalise ce court métrage à partir de papier découpé et de formes en feuille d'alu. Il meurt seize jours après la première projection publique. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Animation de tous pays Lun 3 Sep 2007 - 13:40 | |
| | [url]<object><param></param><param></param></object>[/url] |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Lun 3 Sep 2007 - 13:45 | |
| | John Nada a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Wallace & Groomit, Les Noces Funèbres ... etc ... bien sur mais bon, ça demeure du "fashionnable" tout ça , du produit "bon public" ... et je te rassure, je n'ai rien contre le "bon public" ... mais si on parle d'animation au sens large, niveau stop motion ou marionnettes, y'a des trucs bien plus impressionnants et bien plus intéressants que ces 2 "produits" ... |
Tu penses à Jiri Trnka par exemple ? |
Par exemple ... ou les travaux de Jan Svankmajer ...
Sinon, pour les parisiens, y'a ça qui passe au ciné à la fin de l'année : http://www.carlottafilms.com/php/fiche_cine.php?rubrique=0&ss_rubrique=100&id_film=416
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| Wild_Meat a écrit: | Jan Svankmajer j'aime beaucoup aussi;
surtout Alice, un moyen métrage qui raconte l'histoire d'Alice au Pays des Merveilles selon Svankmajer, c'est très très beau.
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Je ne l'ai jamais vu celui-là ... d'ailleurs, je ne crois pas qu'il existe en Zone 2 ... me trompe-je ?
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| Wild_Meat a écrit: | Oui, c'est une edition américaine (j'ai dézoné mon lecteur dvd 8) ).
Parcontre il était passé il y a quelques années à l'Etrange Festival, à Paris.. |
Faut habiter à Paris quoi ... 
Profites-en pour aller voir à la fin de l'année le film de Lotte Reiniger ... il sera surement diffusé dans quelques salles là-bas ... 
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| Lestat a écrit: | J’ai bien aimé le Tombeau des Lucioles aussi mais dans un style complètement différent il y a le grand Ghost in the Shell, et sa suite qui sans atteindre le premier était quand même profond.
Et dire que les obtus et autre incapables de la critique française avait osé le comparer à Shrek, paradigme de grossièreté, de vulgarité, d’abrutissement issu de la trash TV et du spot publicitaire… Et puis lorsque l’on parle de «manga » pour un film d’animation(Ghost in the Shell) cela ne fait que retranscrire le plus fidèlement l’inculture crasse de cette pseudo élite hexagonale.
J’aime bien Yoshiaki Kawajiri(Ninja Scroll) même si son Vampire Hunter D était trop calibré pour le marché international( et le public américain) néanmoins il possèdent de nombreuses qualités.
Dans un autre genre Bill Plimpton j’apprécie, en attendant de visionner Phil Mulloy |
| Lestat a écrit: | J’ai bien aimé le Tombeau des Lucioles aussi mais dans un style complètement différent il y a le grand Ghost in the Shell, et sa suite qui sans atteindre le premier était quand même profond.
Et dire que les obtus et autre incapables de la critique française avait osé le comparer à Shrek, paradigme de grossièreté, de vulgarité, d’abrutissement issu de la trash TV et du spot publicitaire… |
Shrek à Ghost in the shell ? ils sont malades !!!!
| Lestat a écrit: | | Et puis lorsque l’on parle de «manga » pour un film d’animation(Ghost in the Shell) cela ne fait que retranscrire le plus fidèlement l’inculture crasse de cette pseudo élite hexagonale. |
C'est surtout une hypocrisie que de se branler le cerveau sur la japanimation ou le manga en faisant des pseudo-mea culpa à longueur de pages ... Il y a 10 ans, les mangas et animés jap étaient littéralement sabotés par la presse ... Maintenant, à les lire ou écouter, on a l'impression qu'ils ne peuvent plus s'en passer ... c'est surtout un gros marché pour eux ...
| Lestat a écrit: | | Dans un autre genre Bill Plimpton j’apprécie, en attendant de visionner Phil Mulloy |
Plympton, j'ai du mal à m'y faire même si j'apprécie certains sketches de Mondo Plympton ... Phil Mulloy, je te le conseille vivement ...
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| Lestat a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Shrek à Ghost in the shell ? ils sont malades !!!! |
Oui et pas seulement comparé, ils trouvaient Shrek supérieur à Ghost in the Shell 2 notre petite « élite » du cinéma incapable de différencier une bande dessinée(manga) à un animé ! C’est dire donc leur capacité d’émettre un avis sur la question… Je ne me souviens plus de leur "argumentaire" en détail mais c’était aberrant, par exemple du genre Shrek est entièrement en 3D alors que ce n’est pas le cas pour Ghost in the Shell Innocence etc…
| Citation: | | Il y a 10 ans, les mangas et animés jap étaient littéralement sabotés par la presse ... Maintenant, à les lire ou écouter, on a l'impression qu'ils ne peuvent plus s'en passer ... c'est surtout un gros marché pour eux... |
Ghost in the Shell 2 a quand même été bien méprisé à Cannes…
| Citation: | | Phil Mulloy, je te le conseille vivement ... |
J’ai commencé à voir quelques images ça a l’air très sympa : the sound of music et Intolérance avec ces créatures qui ont les parties génitales à la place de la tête afin de symboliser l’obsession sexuelle de notre société. |
| Lestat a écrit: | | Je ne me souviens plus de leur "argumentaire" en détail mais c’était aberrant, par exemple du genre Shrek est entièrement en 3D alors que ce n’est pas le cas pour Ghost in the Shell Innocence etc… |
Voilà l'argument !!! Cela ne m'étonne même pas venant de ceux qui croient que l'animation japonaise a commencé avec Miyazaki ...
| Lestat a écrit: | | J’ai commencé à voir quelques images ça a l’air très sympa : the sound of music et Intolérance avec ces créatures qui ont les parties génitales à la place de la tête afin de symboliser l’obsession sexuelle de notre société. |
Oui ... Intolérance, ça le fait bien ... The Sound Of Music aussi ...
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