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SubV
L'Œil
  
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|  Sujet: Animation de tous pays  Mar 10 Oct 2006 - 22:29 | |
| Ici, on parle de l'animation de tout bord ... pas que de l'animation japonaise, ni que de Pixar, Dreamworks ou Walt Disney
C'est à vous !!! 
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Et ben !!! Il vous plait pas mon topic ??? 
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| Jean a écrit: | Il y a vingt ans, j'amais bien "Chapi chapo".
(J'ai fait ça pour que tu aies au moins une réponse)
 |
Monsieur est trop bon ...
Chapi chapo, j'aime bien aussi ainsi que la zik du générique ...
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| Jean a écrit: | | Oui, c'est pas ce qu'il a fait de mieux, mais en tout cas, ça se retient bien. |
Qui IL ?
| Jean a écrit: | | Bon alors, et toi, t'aimes quoi comme machins d'animation, là. Parce que moi, j'y connais rien. Que dalle. |
Frederic Back, Alexandre Alexeieff, Jan Svankmajer, Sylvain Chomet, Walt Disney (au début), Phil Mulloy ... etc ... des liens ?
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| Jean a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Frederic Back, Alexandre Alexeieff, Jan Svankmajer, Sylvain Chomet, Walt Disney (au début), Phil Mulloy ... etc ... |
C'est bien ce que je disais, j'y connais que dalle. Je vois que tu as mis Walt Disney pour qu'il y en ait au moins un que je connaisse. C'est sympa, merci. |
Mdrrrr ...
| Jean a écrit: | | Subversivio a écrit: | | des liens ? |
Et comment ! |
Jan Svankmajer : http://svankmajer.chaletfilms.com/index.html
Alexandre Alexeieff : http://www.kinoglaz.fr/alexeieff.htm
Phil Mulloy : http://www.philmulloy.com/
Frederic Back : http://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=676
Sylvain Chomet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvain_Chomet
et http://www.lestriplettesdebelleville.com/
| Jean a écrit: | | (t'as vu : on en est déjà à six messages ! Bon O.K, moi, avec mes "liaisons dangereuses", j'en suis déjà à 83, mais bon on sait jamais... Tu battras peut-être le record de la rubrique "culture", qui sait ?) |
Re-mdrrrrr ... je constate que les "juifs" passionnent plus que le dessin animé 
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| Jean a écrit: | Ah oui, Les Triplettes de Belleville, je connais, c'est très bon. Mon Quicktime n'arrive pas à lire les extraits de Jan Svankmajer. C'est con, ça a l'air pas mal, les deux machins qui s'embrassent. L'autre lien aussi, les dessins sont beaux, mais on les voit pas bouger. Tu fais de l'animation, toi ?
|
Svankmajer, c'est du lourd ... particulier, singulier ... il a sévi en Tchécoslovaquie et bien entendu, ses pamphlets éteint interdits ... pendant près de 30 ans (60 à 90) ... la France l'a découvert qu'au début des années 80
| Jean a écrit: | | Je découvre à l'instant même qu'il ne me manque plus qu'un message pour battre le record toutes catégories détenu jusqu'ici par le fil sur les "sionistes" !!!... Vas-y, si c'est moi, ça va se voir. |
Il me fait mal à la tête ce topic !!! 
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| Jean a écrit: | | SubV a écrit: | | Jean a écrit: | | SubV a écrit: | | Jean a écrit: | | Et sinon, il me semble avoir lu quelque part que tu travaille plus ou moins dans le secteur, non ? |
euh ... où as-tu lu ça ? |
Ben non, j'ai du confondre avec quelqu'un d'autre. Il me semblait t'avoir "entendu" parler de graphisme ou de quelque chose comme ça. |
Oui ... heinéfé ... j'apprécie tout ce qui est graph, illustration, Animation... etc... |
Ah ! Je ne suis donc pas fou. Mais est-ce que tu en fais, toi ? |
Non ... j'aimerais en faire ... j'avais un projet pour faire un court-metrage de marionnettes en stopmotion mais pour l'instant, stand-by ...
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| Carter a écrit: | D'habitude, j'ai une sainte horreur des animations en flash, en truc, en ce que vous voulez. Idem pour les dessins animés traditionnels et autres mangas. Mais ce truc là, c'est quasiment du génie pour moi. Rarement vu quelque-chose d'aussi malsain, dérangé et torturé.
C'est l'histoire de... non, ne disons rien...
A découvrir :
http://www.fat-pie.com/salad.htm |
Faut pas exagérer ... ça casse pas des briques ... techniquement parlant, j'ai vu des trucs en Flash qui "arrachait" davantage ...
Bref, si tu veux voir du génie en animation :
L'homme qui plantait des arbres (Part 1)
L'homme qui plantait des arbres (Part 2)
Le nez (Part 1)
Le nez (Part 2)
... et c'est pas Salad Fingers qui pourra dire le contraire ... 
Après, ça reste une question de sensibilité ...
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| Carter a écrit: | C'est justement pas la technique que je trouve géniale, j'ai toujours trouvé les animations moches, quelles qu'elles soient.
C'est l'ambiance, le personnage, certains dessins et le texte monologue perpétuel que je trouve très forts. |
Les animations moches dans leur ensemble ? Avec un développement, ne serait-ce que concis, on y verrait plus clair ... 
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| Carter a écrit: | Bah y'a pas besoin de développer, c'est un jugement on ne peut plus subjectif, ce n'est pas mon truc, ça ne me parle pas, je préfère la beauté d'une métaphore de Coleridge ou d'un chant lyrique de Tatjana Petrovna à une animation en tous genre. Ca n'engage que moi.
D'où ma surprise avec Salad Fingers  |
Tout à fait ... ce n'est pas tant le fait que tu n'aimes pas l'animation mais plus celui de la trouver "moche" ... la Musique moche, le Cinéma moche ... etc ... mouais ...
Bref ... je t'en veux pas ...  |
|   | | Invité
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Ven 31 Aoû 2007 - 9:08 | |
| En voici un pour les enfants...pour les grands je n'en connais pas...j'étais bien tentée par Persepolis, quelqu'un l'a'-t-il vu au cinéma ?
Azur et Asmar
http://www.azuretasmar-lefilm.com/demo.html pour le site sur ce film d'animation
[url]<object><param></param><param></param></object>[/url]
sinon merci à toi Subversivio, j'ai gardé précieusement celui de Giono avec cette voix de Monsieur Noiret.
Dernière édition par le Ven 31 Aoû 2007 - 9:18, édité 3 fois |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Ven 31 Aoû 2007 - 9:14 | |
| J'ai vu Azur & Asmar au ciné et même si j'ai un peu aimé, je sais d'avance qu'ici, très peu lui prêteront de bonnes intentions ; tu sais, les fameux adeptes de la théorie du complot  ... peut-être trop de facilité et de stéréotypes qui s'avalent malgré tout de par la qualité de la mise en scène ...
Je te conseille Princes et Princesses du même animateur ... on frôle le génie
| Spoiler: | | | pour les Grands, j'en connais plus que pour les Petiots |
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| Le Major a écrit: | merci, je sais bien qu'azur et asmar n'est pas très tendance, ici bas, sur ce forum, m'enfin, c'était pour le peu de jeunes parents qui en font partie.
Je préfère nourrir mes gamins avec de belles images et une réalisation bien de chez nous...les images sont belles, l'histoire est naîvement éducative...pour les gosses, je trouve ça parfait ! après je regrette de n'avoir pas pris le fil de cette discussion plus haut car tu as mis plein de références, je vais pouvoir faire mon petit marché !  |
Pour les petiots, y'a Kirikou aussi (toujours de Michel Ocelot), les animés de Paul Driessen, Co Hoedeman, Abdollah Alimorad ... etc ...
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | succube
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Ven 31 Aoû 2007 - 9:44 | |
| Oui, azur et asmar est très bien. Il y a aussi Nausicaa de la vallée du vent que mon fils ainé a adoré. (pour toi Le Major)
http://www.oomu.org/nanime.html
Princes et princesses, j'en ai effectivement entendu parlé, mais on ne l'a pas encore vu. |
| | | | Sebsebforce
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Ven 31 Aoû 2007 - 23:54 | |
| | Christie a écrit: | Je sais, on ne parle pas que de Pixar, mais mon cher Subversivio, il faut avouer tout de même qu'ils dominent largement sur tous les points de vue créatifs de leurs films : Ratatouille en est un bel exemple (en plus, tous les clichés américains sur Paris sont ici savamment détournés et utilisés pour des buts contraires, ça ne fait pas de mal et c'est assez jubilatoire à voir). Scénario, personnages, mises en scène ultra-cinématographique et surtout l'impression d'avoir enfin un studio qui respecte les gens qui se mettent devant leurs films.
De plus ils vont être prochainement les empereurs du retour de la 2D, puisque Disney appartient désormais à un des leurs. Sinon du même réalisateur que Ratatouille, mais en 2D, Le Géant de Fer, un grand film mélancolique. Et magnifique surtout. |
Pixar, il faut arrêter le culte, largement surfait, comme celui de Miasaki et de beaucoup de japoniaiseries d'ailleurs.
Qu'il faille attendre que ce soient les Américains qui nous servent sur un plateau doré un morceau de la mythologie (ou devrais-je dire des clichés) française, çà me troue le cul!
Et puis, à part çà, on peut ajouter South Park (et oui j'y tiens...), Tim Burton. Sans être des spécialistes de l'animation, ils ont su utiliser cette technique pour apporter leur créativité et surtout faire passer leur point de vue/vision des choses.
Pour revenir à Chapi Chapo, outre l'effet nostalgie que cela peut provoquer chez certains d'entres nous, force est de constater que les années 70 ont été un age d'or de l'animation télévisuelle, tant dans les concepts que dans les techniques employées: pâte à modeler, papier, minimalisme. Qui pourra me donner un exemple correspondant à chacune?
Bon voilà, je fais ce que je peux pour relancer ton topic, Subversivio. Ca change en effet des S********.
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Résister ou mourir |
| | | | Christie
Valet apatride du Grand Capital
 
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 0:04 | |
| | Sebsebforce a écrit: | Pixar, il faut arrêter le culte, largement surfait, comme celui de Miasaki et de beaucoup de japoniaiseries d'ailleurs.
Qu'il faille attendre que ce soient les Américains qui nous servent sur un plateau doré un morceau de la mythologie (ou devrais-je dire des clichés) française, çà me troue le cul!
|
"Il faut arrêter le culte, largement surfait". Comme tous les cultes, au bout d'un moment non ?
Ratatouille est l'exact contraire de clichés français (ou alors utilisés à des fins humoristiques irrésistibles).
Les Français font bien Kirikou et la Sorcière mais sont incapables de donner à Paris l'image merveilleuse et la magie qu'on voit dans Ratatouille par exemple. Et c'est ça je pense qui te troue le cul, de voir les Ricains faire objectivement mieux.
C'est un fait. |
| | | | Tatave
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 0:08 | |
| | Sebsebforce a écrit: | | Pour revenir à Chapi Chapo, outre l'effet nostalgie que cela peut provoquer chez certains d'entre nous, force est de constater que les années 70 ont été un age d'or de l'animation télévisuelle, tant dans les concepts que dans les techniques employées: pâte à modeler, papier, minimalisme. |
Quant à moi, Colargol figure au zénith du style susnommé.
 |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 1:04 | |
| Ce qui est bien sur ce topic, c'est que l'on voit à peu près l'âge des différents "foromeux" par rapport aux animations qu'ils citent
Je ne sais pas si vous vous souvenez de Téléchat, avec les Gluons et Pub-Pub, gamin çà me faisait bien marrer....
Tempus Fugit...  |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 13:39 | |
| | Christie a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Christie a écrit: | Je sais, on ne parle pas que de Pixar, mais mon cher Subversivio, il faut avouer tout de même qu'ils dominent largement sur tous les points de vue créatifs de leurs films : Ratatouille en est un bel exemple (en plus, tous les clichés américains sur Paris sont ici savamment détournés et utilisés pour des buts contraires, ça ne fait pas de mal et c'est assez jubilatoire à voir). Scénario, personnages, mises en scène ultra-cinématographique et surtout l'impression d'avoir enfin un studio qui respecte les gens qui se mettent devant leurs films.
De plus ils vont être prochainement les empereurs du retour de la 2D, puisque Disney appartient désormais à un des leurs. |
Merci pour le troll masqué ... passe ton chemin maintenant ...
 |
Que c'est beau des gens qui croient en l'Egalité et la Réconciliation.
Si dire ce qu'on pense devient trollesque, imagine un peu quelle place de Troll tu occupes pour ceux qui ne voient pas ce que tu vois.
Vaste programme n'est-ce pas. |
Cesse ton manège, veux-tu ... ici, tu es sur un Forum Alain Soral et non E&R ... alors arrête de nous sortir tout le temps que c'est beau l'Egalité et la Réconciliation, que patati patata ...
De plus, comment veux tu être pris au sérieux avec ceci :
| Citation: | ... et surtout l'impression d'avoir enfin un studio qui respecte les gens qui se mettent devant leurs films.
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| | | | Christie
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 13:53 | |
| De quel manège parles-tu et pourquoi t'excéder de la sorte surtout sur un sujet pareil ?
A-t-on le droit d'avoir un avis différent du tiens sans que tu t'étrangles, même sur un sujet aussi léger que celui-ci ? Tu sabotes le sujet que tu as toi-même ouvert. Si mon avis te semblait nul ou pire, si par une extrapolation merveilleuse tu semblais voir la merde humaine que je peux être parfois simplement pour aimer les Pixar, peut-être faudrait-il ne pas lire mes commentaires ou alors me bannir pour "propos anecdotiques qui piquent les yeux".
Mais si tu as l'impression que je joue un manège, je te dois des excuses, même si je dois te signaler au passage que je ne joue aucun manège (tu as dû lire bien plus intense et plus profond quand même).
Dois-je m'excuser de ne pas penser comme toi sur les films d'animations ? Et d'avoir, shame on me, une préférence pour la mode actuelle ?
La réponse est logique : non bien sûr.
Mais je saurai écouter ton point de vue sur Pixar ou sur autre chose, et tenter de le comprendre.
J'ai pour habitude de ne pas me fermer.
PS : ah oui pardon pour l'amalgame. Il ne sera plus réitéré.
:) |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 14:04 | |
| Christie : ton laïus répond à mes assertions précitées ... tu blablates pour pas grand chose ... tu nous pond une sublime emphase dramatique ... oui oui, j'aimerais pouvoir boire tes paroles, je te le promet ... mais comment dire ... tu as commencé en "troll" et même si toute bonne foi de ta part se fondait, désormais, dans une résolution bien plus digne que les miennes, j'aurais tendance, bien malgré moi, à relire ceci :
| Citation: | | ... et surtout l'impression d'avoir enfin un studio qui respecte les gens qui se mettent devant leurs films. |
et à m'étrangler ...
Donc, en substance, soit tu as écrit cette absurdité pour continuer ce fameux manège que je fustige bien évidemment et que je ne considère nullement comme étant une difficulté à accepter que l'on aime ce que je déteste ou déteste ce que j'aime mais une velléité de troubler les discussions ou soit tu penses réellement ce que tu écris, ce qui me pousse alors à croire que tu n'y connais pas grand chose en animation ...
Si j'ai raison pour la seconde option, je te répondrais qu'en règle générale, ce sont ceux qui ne connaissent que Pixar et Dreamworks qui osent prononcer ce genre de folies ... ceux qui pensent que l'animation est encore une histoire de "technique" ... certains lèchent devant les vitrines japonaises (Miyazaki), d'autres sur celles de Pixar, Dreamworks et Walt Disney ...
Personnellement, je suis allergique à ce style, bien trop artificiel, tape à l'oeil, commercialement indigeste, formaté, surfait, insipide ...
Si tu connaissais (par exemple) les animations de Phil Mulloy ou de Regina Pessoa, tu ne te branlerais pas aussi vite et aussi souvent sur Pixar et tu constaterais qu'en matière de créativité, de technique (pour mettre tout le monde d'accord) et d'imagination, Alexandre Alexeieff demeure le plus grand depuis plus de 70 piges ...
Puis, je sais pas si tu sais, mais en France, nous avons le formidable Les Triplettes de Belleville, qui a su savamment utiliser des clichés français en les exportant via le scénario aux USA, et en faire un long-métrage rempli de nostalgie ...
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| | | | Nayssa
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 14:25 | |
| Commence par comparer les oeuvres de Pixar, non pas avec les mecs que t'as cité, mais plutôt avec les derniers Disney 2D, Transformers, les 4 Fantastiques...
Et là t'arrivera peut être à comprendre ce que voulais dire Chrisitie.
Va pas chercher plus loin. |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 14:57 | |
| | Christie a écrit: | Va pas chercher plus loin, ça c'est de la répartie qui tue.
Sub, tu oublies Renaissance, un excellent film français d'animation, malheureusement passé inaperçu.
En fait, mon post réagissait par rapport à ton ouverture de sujet. Car, comme tu le sais, il est particulièrement hasardeux de comparer Phil Mulloy avec Pixar et de prétendre qu'ils font le même métier de la même façon, étant donné que l'avantage du second tient en ce qu'il est devenu un empire.
Non, ce que je disais juste c'est qu'on aurait tort de cracher bêtement sur Pixar sous ce prétexte, étant donné que leurs films me semblent l'exact contraire de qu'ils provoquent chez toi. Mais je comprends qu'ils ne te touchent pas, tes raisons sont légitimes. Phil Mulloy ou Régina Pessoa font un autre type de cinéma pour moi, qui n'est en rien comparable et qui n'est pas à mettre dans le même sac.
Je dis juste, dans le cadre du cinéma fédérateur (tu dirais certainement endormeur de conscience, mettons que nous ne sommes pas d'accord) Pixar représente un progrès de géant par rapport au caca que faisait Disney avant.
Voilà, heureuse qu'on se comprenne enfin. (Enfin je crois).
Au fait, et Wallace et Gromit, ça te parle ou pas ? |
Wallace & Groomit, Les Noces Funèbres ... etc ... bien sur mais bon, ça demeure du "fashionnable" tout ça , du produit "bon public" ... et je te rassure, je n'ai rien contre le "bon public" ... mais si on parle d'animation au sens large, niveau stop motion ou marionnettes, y'a des trucs bien plus impressionnants et bien plus intéressants que ces 2 "produits" ...
Sinon, on s'est à peu près compris mais tu n'as toujours pas répondu à ceci :
| Citation: | | ... et surtout l'impression d'avoir enfin un studio qui respecte les gens qui se mettent devant leurs films. |
J'y tiens ... 
Nayssa : commencer par comparer Pixar à Walt Disney, Transformers ???
Tu me troues le cul ...
On parle d'animation et tu me cites Transformers, les 4 Fantastiques ...
Lorsqu'on parle de Pixar, on parle d'animation et si je m'amuse à comparer uniquement Pixar avec les autres empires, on va pas aller très loin, étant donné qu'il n'y en a qu'une poignée et que la majorité ne propose que du produit formaté, selon la concurrence du moment ...
Ou alors, peut-être en arriver à dire que Pixar est le plus gros studio / empire d'animation au monde, ce qui empêche toute comparaison avec Mulloy, Pessoa, Chomet ou Driessen, ce qui ferait plaisir à certains, mais qui ne prouverait en rien que leurs produits sont incommensurablement supérieurs ...
Mais n'oublions pas que tout est parti après ceci :
| Citation: | | il faut avouer tout de même qu'ils dominent largement sur tous les points de vue créatifs de leurs films |
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| | | | Christie
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 15:19 | |
| | auguste-dupin a écrit: | | Christie a écrit: |
Que c'est beau des gens qui croient en l'Egalité et la Réconciliation.
Si dire ce qu'on pense devient trollesque, imagine un peu quelle place de Troll tu occupes pour ceux qui ne voient pas ce que tu vois.
Vaste programme n'est-ce pas. |
Que veux-tu, ta pensée est si idiote, si ancrée dans la pensée dominante, et ta lecture des actualités tellement aveugle et dans l'air du temps, que ta naîveté en devient suspecte, petit troll qui s'ignore.
Tant d'éloquence pour dire tant d'idiotie, cela me fait penser à la remarque assassine d'agnès soral sur son frêre, à savoir qu'il dirait "intelligemment des choses très connes", les femelles passent toujours pour très convaincantes lorsqu'il s'agit de décrire chez autrui leurs propres travers.
Je dois toutefois reconnaitre que tu es un troll endurant, tu n'as pas encore posé à terre ton "phallus d'inutilité"(je te cite), même si, à cela, tu n'as aucun mérite puisque tu en vis et que ce style lapidaire de chronique creuse, émaillée ici et là de pseudo-référence psy-cul, quand ce n'est pas du vernis scientifico-culturel (j'ai encore le souvenir de ta définition erronée d'une nébuleuse, ainsi que de plein d'autres choses...), t'es nécessaire!
Mais, dis-moi, par dela cet aspect "gymnastique d'entretien", qui n'est que le comment et j'aimerai en venir au pourquoi, tes frustrations à l'encontre d'alain soral ne sont-elles pas toutes calmées, depuis le temps que tu te défoules sans retenue ( à travers "E&R") sur ce que tu juges être la "progéniture" d'alain soral ?
Un arrière-goût amer, peut-être?Celui de ne pas s'être "attaqué" en premier lieu à la personne d'alain? |
Pour Augusto
C'est quoi une référence pseudo-psy-cul ? C'est quoi la pensée dominante exactement pour toi ? Y-a-t-il une place en ce monde pour les petites filles naïves qui s'ignorent ? Zeus regarde, faites gaffe.
Depuis quand il faut écouter parler Agnès Soral ? Depuis quand tu l'écoutes ? C'est quoi une nébuleuse ? Et pis c'est quoi aussi un vernis scientifico-culturel ? C'est pour quel type de bois précisément ?
Quelles frustrations par rapport à Alain Soral ? Et quel jugement je porte sur ta progéniture à toi dis voir ?
Telles sont les questions qu'on peut se poser sans hilarité face à la pratique du Troll inversé, ou comment prendre l'épée pour blesser un océan. Autrement dit, on rabâche sans cesse à l'inutilité qu'elle est inutile.
Les autres attendent de voir à quoi pourrait donc servir l'utilité.
(En plus c'est pas gentil et c'est vraiment pas être un gentleman, oui monsieur le commissaire, bien sûr).
Pour Subversivio
Pour répondre à ta question (très pertinente), Subterrestre, c'est évidemment ce que je pensais, je pense que les gens de Pixar, dans tous les cas Brad Bird est un vrai réalisateur, et qu'il est très créatif (voir The Incredibles pour s'en convaincre). De plus, ce n'est pas par commodité d'esprit qu'on estime ne pas pouvoir mettre en parallèle leur travail avec les auteurs que tu cites, sous prétexte que leurs films sont plus grand public. Le déni de réalité n'est pas envisageable mais libre à toi de comparer Mondo Mulloy avec Toy Story par exemple (ou n'importe quel Pixar). Moi ça me paraît crétin au possible comme regard. Malheureusement pour moi, j'aurais été moins facile à l'humiliation si j'avais défendu Pixar bien avant leur hype. (Sic).
Maintenant, comme je ne semble pas avoir toute la connaissance que tu as dans le domaine, peut-être pourrais-tu nous faire partager en détails tes goûts pour l'animation dont tu voudrais qu'on parle depuis le début.
Non ? |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 15:31 | |
| Christie : A la base, je parlais de ça :
| Citation: | | il faut avouer tout de même qu'ils dominent largement sur tous les points de vue créatifs de leurs films |
J'aimerais alors que tu m'expliques ton point de vue à ce sujet ... peut-etre tomberions-nous d'accord ...
| Citation: | | e pense que les gens de Pixar, dans tous les cas Brad Bird est un vrai réalisateur, et qu'il est très créatif (voir The Incredibles pour s'en convaincre) |
Brad Bird est un vrai réalisateur j'en conviens mais pourquoi, d'un point de vue de la créativité, ne pouvons-nous pas comparer Brad Bird à Phil Mulloy ou Sylvain Chomet (pour ne citer qu'eux) ?
Je suis curieux ...
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| | | | Nayssa
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 15:39 | |
| | Subversivio a écrit: | | On parle d'animation et tu me cites Transformers, les 4 Fantastiques ... |
Quand on parle de Pixar, on parle de films d'animation.
Ratatouille par exemple, dont parlais Christie, est un film d'animation, car il est formaté comme un film: durée, diffusion, budget...
Ces films d'animations de Pixar, sont des films grand public, qui sont produit pour rapporter beaucoup d'argent, tout comme le sont Transformers, et les 4 Fantastiques(vu le nombre d'effets spéciaux à base d'images de synthèses contenu dans ces 2 films, on pourrait aussi les rangé dans la case films d'animation,mais bon c'est pas le sujet).
Ceci étant dit, quand on compares les films grands publics de Pixar, avec les films grand public des autres studio, on peut en effet dire, que chez Pixar, on respecte un peu plus le spectateur, qu'on ne le fait chez la concurrence.
bref.
Sinon moi ce qui m'intéresses, c'est comment est arrivé ta rencontre avec les artistes que tu as cité un peu plus haut: Phil Mulloy, Regina Pessoa,Alexandre Alexeieff... |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 15:57 | |
| Nayssa :
| Citation: | | Ratatouille par exemple, dont parlais Christie, est un film d'animation, car il est formaté comme un film: durée, diffusion, budget... |
Parce que pour toi, on peut appeler un film d'animation que lorsqu'il atteint certains critères (durée, diffusion, budget) ? Déjà, à la base, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes ...
L'homme qui plantait des arbres est un film d'animation et pourtant il n'a ni la durée, ni le budget, ni la diffusion ...
De plus, si on peut (selon toi) aisément mettre les animations de Pixar dans la même case que les autres films "live" (durée, diffusion, budget), cela voudrait dire que Toys Story ou Ratatouille ne sont plus des films d'animation mais du film "classique" et que le débat qui nous anime n'a plus lieu d'être ... ceci est un autre débat qui d'ailleurs ne m'intéresse pas ...
Si on considère les Transformers comme un film d'animation, de par la quantité d''effets spéciaux et images de syntèhse utilisés, on peut alors considérer Jason et les argonautes comme un film d'animation ... mais bref, ce n'est pas le sujet, tu as raison ...
Pour le respect des spectateurs, Pixar alias Steve Jobs à la base n'a jamais plus respecté son public qu'a pu le faire Walt Disney (ou alors, faut pouvoir le prouver) ... ça, j'y crois pas une seconde mais cela n'est toujours pas le sujet ...
Je voudrais aussi te rassurer ... je n'ai rien contre les films "bon / grand public" ... je n'y trouve généralement pas mon compte voilà tout ...
Concernant ma "rencontre" avec ces auteurs, c'est à force de fouiner sur le net (site d'editeurs, de fans, forums ... etc ...) ... mais je ne suis pas un "spécialiste" non plus ... je n'en ai pas la prétention du moins ...
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| Nayssa a écrit: | Restons uniquement sur Disney. Selon toi, qui respectait le plus le spectateur :
- les producteurs des premiers Disney,
- ou les producteurs des derniers Disney(Hercule, Pocahontas,Tarzan...) ?
|
Je ne suis pas persuadé que Christie le voyait comme ça mais bon ... et d'ailleurs, je ne le vois pas comme ça du tout, ce qui va être difficile pour moi de te satisfaire ... Disney n'a jamais "respecté" le public étant donné que cette major a toujours eu le soucis du "chiffre", contrairement à certains animateurs de la boite (Ub Iwerks) ... en conséquence, cette nécessité impérieuse a toujours impliqué Mr. Walt Disney dans une course effrénée aux dollars, piochant à droite et à gauche les meilleurs animateurs, les débauchant de leurs misérables univers de fortune, souvent issus d'Europe, plongeant l'univers Disney dans un melting-pot et un bouillon créatif qui certes, a payé mais a mis l'animation dans le cercueil des arts en détresse ... pour cela, Walt fut un véritable "génie" ...
Maintenant, si tu veux parler des accointances disneyennes avec le gouvernement de l''époque ou le IIIème Reich, il est clair que d'un point de vue idéologique, on approche le foutage de gueule, suivi d'un fabuleux pouvoir de séduction, incitant avidement le (jeune) public à consommer ... mais cela a-t-il vraiment changé ? l'entreprise Walt Disney avec Tarzan, Pocahontas & Co a-t-elle le souci prépondérant de satisfaire son public ou de faire tourner la machine ? certains y verront surement un lien patent
| Nayssa a écrit: | | Sinon, ça fait combien de temps que tu creuses le sujet, sur les forums, les sites d'éditeurs et de fans? |
Pas très longtemps ... depuis 2003 je crois ... peut-être 2004 ... pourquoi donc ?
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Christie
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 17:17 | |
| | Subversivio a écrit: | | Nayssa a écrit: | Restons uniquement sur Disney. Selon toi, qui respectait le plus le spectateur :
les producteurs des premiers Disney,
ou les producteurs des derniers Disney(Hercule, Pocahontas,Tarzan...)
|
Je ne suis pas persuadé que Christie le voyait comme ça mais bon ... et d'ailleurs, je ne le vois pas comme ça du tout, ce qui va être difficile pour moi de te satisfaire ... Disney n'a jamais "respecté" le public étant donné que cette major a toujours eu le soucis du "chiffre", contrairement à certains animateurs de la boite (Ub Iwerks) ... en conséquence, cette nécessité impérieuse a toujours impliqué Mr. Walt Disney dans une course effrénée aux dollars, piochant à droite et à gauche les meilleurs animateurs, les débauchant de leurs misérables univers de fortune, souvent issus d'Europe, plongeant l'univers Disney dans un melting-pot et un bouillon créatif qui certes, a payé mais a mis l'animation dans le cercueil des arts en détresse ... pour cela, Walt fut un véritable "génie" ... |
Voilà des propos auxquelles j'adhère tout de suite sur l'empire Disney de base. Comme il a popularisé la 2D, il a réussi à la tuer avec des films bourrés jusqu'à la gueule d'une propagande mièvre à en vomir, tout ça comme tu le dis avec dans les yeux à l'horizon des buts lucratifs d'une grande brutalité.
Pour Pixar, peut-être que je fais l'erreur (naïve, c'est vrai) de trop détacher ce studio de l'Empire Disney.
Au fait, quelqu'un a vu Le Fil de la Vie ? Et si oui, qu'en pense-t-il ?
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| Subversivio a écrit: | Christie : A la base, je parlais de ça :
| Citation: | | il faut avouer tout de même qu'ils dominent largement sur tous les points de vue créatifs de leurs films |
J'aimerais alors que tu m'expliques ton point de vue à ce sujet ... peut-etre tomberions-nous d'accord ...
| Citation: | | e pense que les gens de Pixar, dans tous les cas Brad Bird est un vrai réalisateur, et qu'il est très créatif (voir The Incredibles pour s'en convaincre) |
Brad Bird est un vrai réalisateur j'en conviens mais pourquoi, d'un point de vue de la créativité, ne pouvons-nous pas comparer Brad Bird à Phil Mulloy ou Sylvain Chomet (pour ne citer qu'eux) ?
Je suis curieux ... |
En fait, je crois que j'ai été très impressionnée dans un premier temps par la dynamique de leurs réalisations et de leurs mises en scène (Toujours Les Indestructibles, bien plus intègre que les Spider-Cochon de malheur). Par la peinture des personnages, même secondaires (notamment dans le Monde de Némo par exemple). Par leurs scénarii, qui, même s'ils ne sont pas originaux, sont traités d'une manière inhabituelle. A me relire, en disant qu'ils "dominent", effectivement ça me fait tiquer moi-même. Je devrais peut-être faire attention avant de troller sans le faire exprès.
Je veux dire, en quoi Ratatouille n'est pas respectueuse de l'image française ? J'ai plutôt l'impression, toujours en me mettant dans la tête d'un Américain de base, que ce film remarquable montre la France certes pas comme elle est exactement mais d'une manière positive. Dans les faits, l'image Française en ressort flamboyante. L'auteur de ce film est, de ce point de vue honnête (et c'est le meilleur Pixar, de loin, après le Cars où j'ai bien dormi).
Pour la comparaison, je suis désolée, j'arrive pas trop à me décider, sur quels critères. C'est comme si on me demandait de comparer Love Story avec Le Silence des Agneaux. Cela n'aurait aucun sens à mes yeux, je pourrais pas.
Mais qu'est-ce que tu dirais, toi, si on devait les comparer en termes de créativité, d'idées, et de mise en scène de ces dernières ? |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 17:39 | |
| Christie : je te répondrais un peu plus tard ... laisse moi le temps d'y réfléchir  ... oui j'ai vu Le Fil de la vie oui et je te dirais ce que j'en ai pensé ...
| Nayssa a écrit: | | Moi je veux bien que t'étales ta science, ça me dérange pas, j'apprends des trucs. Mais pour moi ratatouille est une oeuvre respectable, fait par un auteur respectable. A partir de là, moi je veux bien que Ratatouille ce soit de la merde, parce que machin ou machin c'est vachement mieux, subversif et tout ce que tu veux. Mais alors dans ce cas là, Hercule tu le ranges dans quelle catégorie, stp ? Sous merde ? Sois sérieux 2 minutes. Y a pas les trucs géniaux d'un coté et la merde de l'autre. C'est un peu plus complexe que ça. Si avant 2003, je t'avais demandé de me citer les oeuvres d'animations qui te branchait.Tu m'aurais répondu quoi ? |
Nayssa : n'importe quoi ... ou as-tu vu que je considérais Pixar comme de la merde et Hercule comme de la sous-merde ? Qui as dit que je ne regardais que des DA subversifs ? tu te trompes de personne ... je n'ai pas la frustration du subversif ....
Tu as toi même osé me demander de comparer le Disney des débuts iavec le Disney d'aujourd'hui, ce qui est ridicule étant donné que l'on reste dans la meme ligne, avec la même culture du divertissement ..
Je n'étale pas ma science mais quand je lis que Pixar c'est le summum, j'ai envie de rire ...
| Citation: | Sois sérieux 2 minutes. Y a pas les trucs géniaux d'un coté et la merde de l'autre. C'est un peu plus complexe que ça.
|
Ouais et d'ailleurs, j'ai jamais dit le contraire ... c'est toi qui doit mal interpréter mes propos ... relis les et tu verras que je ne considère pas les DA de Pixar comme de la merde ...
C'est un peu plus complexe que ça, tu as raison ...
| Citation: |
Si avant 2003, je t'avais demandé de me citer les oeuvres d'animations qui te branchait.
Tu m'aurais répondu quoi? |
Tu connais quelqu'un qui est né avec toute l'oeuvre de Zola dans le crane ? avec toute l'oeuvre de Bach ?
Sois sérieux un peu à ton tour ... avant 2003, je ne m'intéressais pas plus que ça à l'animation ... il a bien fallu que je commence un jour ... j'ai eu une sorte de déclic et me suis plongé dedans ... à partir de là, j'ai acquis une pseudo-culture, infime comparée à d'autres mais qui ne m'interdit pas de regarder des choses tout aussi différentes les unes que les autres ...
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| | | | Nayssa
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| | Sujet: Re: Animation de tous pays Sam 1 Sep 2007 - 18:02 | |
| | Subversivio a écrit: | | c'est toi qui doit mal interpréter mes propos ... relis les et tu verras que je ne considère pas les DA de Pixar comme de la merde ... |
Ok.
| Subversivio a écrit: | Si j'ai raison pour la seconde option, je te répondrais qu'en règle générale, ce sont ceux qui ne connaissent que Pixar et Dreamworks qui osent prononcer ce genre de folies ... ceux qui pensent que l'animation est encore une histoire de "technique" ... certains lèchent devant les vitrines japonaises (Miyazaki), d'autres sur celles de Pixar, Dreamworks et Walt Disney ...
Personnellement, je suis allergique à ce style, bien trop artificiel, tape à l'oeil, commercialement indigeste, formaté, surfait, insipide ... |
Donc en résumé c'est, trop artificiel, tape à l'oeil, commercialement indigeste, formaté, surfait, insipide...
Heureusement que tu ne considères pas les DA Pixar comme de la merde. |
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