| | Fight Club : le message (?) | |
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| Auteur | Message |
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Edgar Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 46
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 9:51 | |
| A ce sujet, on peut noter une chose intéressante :
Robert Paulson, Bob, est le seul membre du club à se faire tuer... et c'est aussi le seul membre du club qui n'a pas réellement franchi l'étape initiatique (les trois jours devant la porte sans encouragement). Je ne pense pas que ce soit anodin.
La fin du film est assez ambigüe. Les tours s'effondrent (ce n'est pas le cas dans le livre) laissant planer l'espoir d'une réussite du projet, mais le héros semble "soigné", pret à mener une vie normale, ce qui est très bien pour lui mais un peu décevant dans la logique du film. J'aurais mieux aimé voir Tyler réussir à tuer son alter-ego, se suicidant par la même occasion, c'eût été plus beau comme fin.
Comment comprendre la fin ? Le héros prend conscience que Tyler et lui sont une seule et même personne. Son coté asservi reprend le dessus. Il refuse d'admettre l'idée que ce qu'a fait Tyler, c'est bel et bien lui qui l'a réalisé, ça lui semble tout simplement impossible. Il refuse d'assumer l'idée d'être capable de modifier le sens de l'Histoire. Il veut revenir en arrière, annuler ce qui a été fait, et renier son coté "Tyler", ce qui montre qu'au fond il n'a pas changé, il n'a pas su franchir les étapes initiatiques que lui proposait Tyler. Il n'est au final pas capable d'accepter l'idée de sacrifice. Donc malgré les tours qui s'effondrent, la fin est assez pessimiste. Ce que je trouve vraiment dommage comparé au reste du film. La mort du héros à la fin aurait paradoxalement été un message d'espoir beaucoup plus fort. |
|  | | Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 855
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 12:15 | |
| | Citation: | Robert Paulson, Bob, est le seul membre du club à se faire tuer... et c'est aussi le seul membre du club qui n'a pas réellement franchi l'étape initiatique (les trois jours devant la porte sans encouragement). Je ne pense pas que ce soit anodin.
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Ce n'est pas anodin.
| Citation: | La fin du film est assez ambigüe. Les tours s'effondrent (ce n'est pas le cas dans le livre) laissant planer l'espoir d'une réussite du projet, mais le héros semble "soigné", pret à mener une vie normale, ce qui est très bien pour lui mais un peu décevant dans la logique du film. J'aurais mieux aimé voir Tyler réussir à tuer son alter-ego, se suicidant par la même occasion, c'eût été plus beau comme fin.
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Disons qu'il perd son double, il guérit peut-être prêt à suivre une vie normale, mais le problème c'est que les tours brisés change de toute façon le réel. Réadapté pour le futur ?
Je trouve l'image du finale du film très prémonitoire par rapport au 9/11.
En même temps même le film Mario Bros 2 avait "anticipé" !

Pour cette raison la fin du film ne me dérange pas fondamentalement, même s'il agit d'un happy end hollywoodien.
| Citation: | | Comment comprendre la fin ? Le héros prend conscience que Tyler et lui sont une seule et même personne. Son coté asservi reprend le dessus. Il refuse d'admettre l'idée que ce qu'a fait Tyler, c'est bel et bien lui qui l'a réalisé, ça lui semble tout simplement impossible. Il refuse d'assumer l'idée d'être capable de modifier le sens de l'Histoire. Il veut revenir en arrière, annuler ce qui a été fait, et renier son coté "Tyler", ce qui montre qu'au fond il n'a pas changé, il n'a pas su franchir les étapes initiatiques que lui proposait Tyler. Il n'est au final pas capable d'accepter l'idée de sacrifice. Donc malgré les tours qui s'effondrent, la fin est assez pessimiste. Ce que je trouve vraiment dommage comparé au reste du film. La mort du héros à la fin aurait paradoxalement été un message d'espoir beaucoup plus fort. |
Possible, en même temps cela reste "réaliste", finalement il loupe son suicide ce qui est assez courant avec les armes à feu. Cela peut être aussi interprêté différemment. Vu que les tours pètent, Jack fusionne psychiquement avec tyler, le couple Jack Tyler devient une seule personne, à la fois un héros de la rebellion mais aussi un homme normal avec ses états d'âme. Il faut voir que Tyler est complètement siphonné, il n'est plus tellement "humain" juste une némésis du système, un peu comme le monstre de "V comme Vendetta". Tyler c'est la vengeance de Jack, froide et calculatrice, une fois l'oeuvre accomplie, elle n'a plus de raison d'exister donc meurt. En fait le sens du sacrifice est justement incarné par le looser absolu qu'est Rober Paulson, l'un des rares personnages sympathiques du film. Lui gagne son nom, retrouve son nom par la voie de sa propre mort. _________________
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|  | | Edgar Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 46
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 15:52 | |
| Pour la fin on peut voir les choses comme ça, mais on voit quand même Tyler qui crève donc je ne sais pas si ils fusionnent réellement...
Tyler n'est pas si siphonné que ça, c'est juste qu'il peut tout se permettre. Quant au héros... c'est bizarre, je ne sais pas comment interpréter sa tentative de suicide. Il ne veut plus de Tyler, et il dit clairement qu'il n'a jamais voulu de ça (l'explosion des tours), il est intimidé par ce qu'il a fait... Donc je penche quand même plus pour ma version, le retour en arrière. Même si évidemment les choses ne sont plus comme avant.
Que penses-tu de ce que j'ai mis sur l'idéal du film ? Tu y as vu la même chose ? |
|  | | Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 855
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 17:50 | |
| | Citation: | Pour la fin on peut voir les choses comme ça, mais on voit quand même Tyler qui crève donc je ne sais pas si ils fusionnent réellement...
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Etant donné que l'on a affaire à une entité complètement inventée par le narrateur, ce n'est juste qu'une mort symbolique.Bref le narrateur n'est plus schizo, ce qu'il a fait est fait, il ne pourra donc plus revenir en arrière. En fait c'est juste qu'il n'assume pas son oeuvre avant qu'elle s'accomplisse, mais au final il ne peut faire autre chose qu'assumer.
Il redevient d'ailleurs le "chef" juste après la mort de Tyler. Evidemment la mort du narrateur aurait peut-être augmenté l'impact du film comme la mauvaise fin de Brazil... Ce happy end reste honnête et n'a rien avoir avec le happy end catastrophique de Blade Runner*. (*retiré par le réalisateur lui même, ainsi que la voix off, qui est sensée expliquer, mais qui rend tout confus)
| Citation: | | Tyler n'est pas si siphonné que ça, c'est juste qu'il peut tout se permettre. |
Pisser dans la bisque de homard, ou insérer des images pornos dans des films pour enfant, ce ne peut qu'être l'oeuvre d'un esprit dérangé, même si tout cela a un sens. Sans compter la brulure volontaire à la soude...
| Citation: | | Que penses-tu de ce que j'ai mis sur l'idéal du film ? Tu y as vu la même chose ? |
Pour moi il y a quand même un côté anarchiste. En fait Tyler crée des cellules qui finissent par s'autogérer. Il impose des règles mais ne peut s'en affranchir (On doit couper les couilles à tous ceux qaui s'opposent au projet chaos). Son autorité n'est qu'un moyen pour arriver à ses fins, détruire le système bancaire pour que l'homme retourne au tribalisme originel. _________________
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|  | | Edgar Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 46
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 19:30 | |
| Justement, le tribalisme ce n'est pas l'anarchie. Il me manque la culture nécessaire pour développer mais les société tribales sont tout sauf des sociétés sans chef. De la même façon, le projet Chaos est hiérarchisé, y compris dans ses cellules indépendantes. Quant au fait que le chef a une responsabilité devant les autres et ne peut pas faire ce que bon lui semble, c'est la meilleur preuve qu'il n'y a rien de totalitaire (contrairement à ce qui a été dit par certains critiques).
Pour les actions menées, j'avoue qu'il y a des choses qui laissent songeur. C'est un peu mieux expliqué dans le livre: la pisse dans la bouffe et les images pornos, c'est à long terme pour provoquer un scandale et dégoutter les gens d'y aller.
(en tout cas c'est agréable de causer avec quelqu'un qui a su vraiment apprécier le film. ) |
|  | | Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 855
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Mer 2 Avr 2008 - 19:48 | |
| Certes mais l'anarchie pure et dure n'existe pas. Il est tout de même nécessaire de recevoir une autorité parentale.
Le tribalisme est ce qui ressemble le plus à "l'anarchie" réelle, avec une hiérarchie la plus limitée possible. Les conseils sioux dans "dance with wolfs" sont une très bonne illustration du tribalisme. Certes il y a un chef de tribus, mais il attendra l'approbation du reste de la tribus, il ne prend pas de décisions selon ses caprices comme pourrait le faire un monarque.
Le seul anarchisme possible en fait serait celui de l'hermitte, mais cela pose un gros problème de renouvellement générationnel. Même dans une communauté anar, il y aura toujours un individu qui se démarquera des autres par son caractère et qui sera le plus actif pour orienter le groupe.
C'est toâ que je t'aime par les Inconnus
Ce sketch illustre bien mes propos : Quel est le leader ? _________________
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|  | | el spirito Sophiste d'estaminet


   Age : 43 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 756 Localisation : république bananière!
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Dim 6 Avr 2008 - 19:59 | |
| Ah !...y'à la scène où le groupe doit faire sauter un café franchisé !!!
J'en vois maintenant pas mal à Paris, exactement les mêmes, reprenant des affaires d'auvergnat bien en faillite !!!! et je repense au film et je me dis que jamais je n'y mettrais un pied !
Drôle de souvenir que le tournage de ce sketch !!!! Je connais la plupart des types présent ce jour là... même si j'etais pas venu ! Souvenir d'un temps joyeux dans un Paris sans Sarko-flics !!!! _________________ Satrape Anarcho Républicain Kinésodique Onirocritique Zélateur Yankee ! |
|  | | Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 855
 | Sujet: Re: Fight Club : le message (?) Dim 6 Avr 2008 - 20:29 | |
| | Jul le Marteau a écrit: | | el spirito a écrit: | | Ah!...y'à la scène où le groupe doit faire sauter un café franchisé !!! J'en vois maintenant pas mal à Paris, exactement les mêmes,reprenant des affaires d'auvergnat bien en faillite !!!! et je repense au film et je me dis que jamais je n'y mettrais un pied! |
C'est ce que je disais à Lono il y a quelques temps. Toutes les villes finissent par se ressembler : Toutes ont un Mcdo, un Couic ( ), un KFC, une FNAC, un starbuck café, 3-4 hypermarchés, son UGC... Des villes standardisées. Uniformes. Avec des centre-villes bourrés de bars et de magasins de sapes. De Paris à Tokyo en passant par Moscou. Un monde "mondialisé", fin de la diversité.
Et quand bien même il resterait des vestiges du Moyen-Âge dans certaines villes, ils seront rasés pour faire place à d'immenses tours d'habitation de béton, de verre et d'acier... Comme ce fût le cas à Nancy avec le quartier Saint-Sebastien... |
C'est la phase finale du capitalisme que tu décris ici !
Quand les "franchises" et les corporations contrôleront tout ! _________________
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