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Fight Club : le message (?)

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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 19:46

Le Bon Docteur a écrit:
Soral a parlé de ce film dans une interview (je ne me rappelle plus laquelle) en en disant que le message était vicieux ou louche ou intéressant, je sais plus. Tout ce que je sais, c'est que ce film m'a mis très mal à l'aise sans vraiment savoir pourquoi. Soral avait l'air de dire qu'on pouvait en faire une analyse politique intéressante.

J'en appelle donc à vos lumières et vous invite à nous livrer votre analyse de ce film. 'Fais péter ta 'nalyse!

Il faudrait que je le revois, mais un message est clair c'est le rejet de la société de consommation ("n'essaie pas d'être complet"). Et je crois me souvenir qu'à sa sortie, ce film avait été qualifié de facho.
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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David GeSta.
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 19:47

post-situationnisme pseudo-subversif + virilisme gay + anarcho-nihilisme + n'importe quoi + foutage de gueule absolu ?
les fachos qui vouent un culte à ce film me font rigoler..
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dreck93
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 20:05

c'est anarchiste, c'est pas natio-love comme soral
ils disent fasho parce que via le projet chaos, les protagonistes imposent leur point de vue par la force, donc pas forcément démocratiquement

sinon les autres livres de Chuck Palahniuk sont sympa mais je préfère l'adaptation cinématographique au bouquin original car elle est selon moi parfaite
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 20:09

dreck93 a écrit:

sinon les autres livres de Chuck Palahniuk sont sympa mais je préfère l'adaptation cinématographique au bouquin original car elle est selon moi parfaite


Le paradoxe et la principale reproche du film, c'est de faire un long métrage qui dénonce la société de consommation tourné à Hollywood à coups de millions de dollars... Neutral

PS: le coté "facho" du film c'est à cause de la polémique au sujet des savons...
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 20:31

Citation:
post-situationnisme pseudo-subversif + virilisme gay + anarcho-nihilisme + n'importe quoi + foutage de gueule absolu ?


+ 1

En plus la fin est raté je trouves, ca sombre dans le ridicule. C'est dommage c'est un bon film, mais y'a mieux.
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JOHN
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:04

Colonel Jul a écrit:
Et je crois me souvenir qu'à sa sortie, ce film avait été qualifié de facho.

C’est mon film préféré... j’ai été le voir quatre fois au cinéma (2X seul et 2 X avec des amis). C’est un film qui a été descendu par une certaine presse dite de « gauche » aux USA, considéré comme un film « fasciste » dont Brad Pitt serait l’incarnation du « Chef » ou du Führer (Cf. les exemples de la liste des critiques données dans le fascicule du DVD).

Voici la critique que j’avais trouvé sur un site identitaire (« Jeune résistance ») :
Citation:
FIGHT CLUB : l'orange mécanique des années 90
(in Jeune Résistance, No 18 ).

FC n'est pas un simple produit de consommation, sitôt vu, sitôt oublié. Non, c'est un film qui nous hante longtemps, bien longtemps après que l'on se soit péniblement décollé de son siège.

L’histoire pourtant n'a rien de vraiment extraordinaire. Un jeune cadre d'une compagnie d'assurance, cravaté et costumé, étouffe dans une vie étriquée, morne et bien policée. Ses seules distractions sont ses interminables commandes de meubles par correspondance. Il souhaite pourtant entrer dans la vie « réelle », connaître de vrais sensations et se retrouve ainsi dans des associations de soutien pour malades en tous genres. Mais sa vie va vraiment basculer après sa rencontre avec Tyler Durden (alias Brad Pitt), un personnage sarcastique et nihiliste. Ensemble, ils vont créer le FC, rendez-vous de jeunes exaltés qui se livrent sans retenue à des combats à poings nus au fond d'une cave. Ce club va vite essaimer dans tout le pays comme une armée souterraine, thérapie à des vies insipides, afin de changer le cours des choses.

Le réalisateur, David Fincher (déjà à l'origine de Seven) parvient à créer une ambiance glauque, morbide et violente en décrivant une société en décomposition, la fin d'un monde. Il dérange, touche juste, là où ça fait mal. On comprend alors mieux les accusations acerbes des critiques : « film fasciste », pourquoi pas ? « propos démagogiques » ou trop réalistes ? « film sulfureux, subversif » sans nul doute. En effet, peu d'autres oeuvres cinématographiques modernes accusent ainsi le système capitaliste, ce grand destructeur d'âme qui nous transforme de jour en jour en machine sans réflexion ni projet, pour lesquelles un soupçon de bien-être matériel tente de faire oublier la misère affective, le vide intellectuel qui gangrène la société. Des répliques chocs parachèvent l'atmosphère générale. « Après une bagarre, tu relativises tout le reste. On peut tout encaisser » ou encore « Je suis celui que tu rêves d'être et que tu n'as pas le courage d'être ».

Albert Paraz disait : « Le cinéma est un foyer de purulence providentiel pour l'abrutissement des masses. C'est au cinéma que les dirigeants mesurent jusqu'à quel degré d'abjection la foule est descendue et quelles avanies on peut lui faire supporter. » Ceux qui tirent les ficelles d'un système en pleine déliquescence devraient alors se méfier du succès d'un tel film et ce malgré le boycottage des médias.


Rémi Madric

Voir aussi les citations très Célinienne en note [2] de Fight Club déjà données ici : http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/CITATIONS-DE-CELINE-SUR-LA-CONSCIENCE-DE-CLASSE-p17480.htm#17480
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
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JOHN
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:13

el spirito a écrit:
Citation:
« Nous appartenons à une génération d'hommes élevés par des femmes...je ne crois pas qu'une femme soit la solution à nos problèmes ! »

Constat Soralien !

La critique de la socièté de consomation est excellente et autant Soralienne que possible !

Quand,par exemple,les deux protagonistes prennent le bus en critiquant tout ce que la pub veut te faire faire....on voit comme illustration à leurs analyses, une réclame Calvin Klein (gay-noir et blanc) pour des slips ou des parfums pour mecs... Ce que soral affirmait que pour consommer plus, les hommes doivent avoir des comportements de gonzesses et donc, si possible, devenir comme des Gays !!!!

Tiens, voici la liste des autres meilleures citations du film (par ordre chronologique) :

« On est des consommateurs !... On est des sous-produits d’un mode de vie devenu une obsession. »

« Les choses qu’on possède finissent par nous posséder !... »

« Moi ch'te dis : ne sois jamais complet ! arrête d’être parfait !... il faut évoluer… et ce qui doit arriver arrive ! Mais tu fais ce que tu veux mec… »

« Putain ! je vois ici les hommes les plus forts et les plus intelligents que j’ai jamais vu !... Je vois tout ce potentiel... et je le vois gâcher !...
Je vois une génération entière qui travaille à des pompes à essence... qui fait le service dans des restaus... qui est esclave d’un petit chef dans un bureau !...
La PUB nous fait courir après des voitures et des fringues... on fait des boulots qu’on déteste... pour se payer des merdes qui nous servent à rien !...
On est les enfants oublié de l’histoire mes amis !... On n’a pas de but ni de vrai place !… On n’a pas de grande guerre, pas de grande dépression…
– Notre grande guerre est spirituelle… Notre grande dépression c’est nos vies !...
La télévision nous a appris à croire qu’on sera tous un jour des millionnaires, des dieux du cinéma ou des rocks stars... Et nous apprenons lentement cette vérité : on en a vraiment, vraiment plein le cul !... »

« Vous n’êtes pas votre travail !...
Vous n’êtes pas votre compte en banque !...
Vous n’êtes pas votre voiture !...
Vous n’êtes pas votre portefeuille ni votre putain de treillis !...
Vous êtes la merde de ce monde prête à servir à tout ! »

« Écoutez moi, bande d’asticots : vous n’êtes pas exceptionnels !... vous n’êtes pas un flocon de neige merveilleux et unique… Vous êtes fait de la même substance organique pourrissante que le reste !...
Nous sommes la merde de ce monde ! prête à servir à tout !... Nous appartenons tous au même tas d’humus en décomposition !... » (1)

« Qu’est-ce que tu veux alors ?! Retourner à ton boulot de merde ?! à ton appart à la con pour regarder des sitcoms !? »

(1) + = Céline (1894-191) dans Cahiers de L’Herne, p403 :

« La supériorité des grandes religions chrétiennes c’est qu’elles doraient pas la pilule […] Elles saisissaient l’Homme au berceau et lui cassaient le morceau d’autor […] sans ambages : Toi, petit putricule informe, tu seras jamais qu’une ordure […] c’est l’évidence même, c’est le principe de tout… que t’as encore une petite chance de te faire un peu pardonner d’être tellement immonde, excrémentiel, incroyable… c’est de faire bonne mine à toutes les peines, épreuves, misères et tortures de ta brève ou longue existence […] T’essouffle pas […] sauve ton âme, c’est déjà bien jolie ! Peut-être qu’à la fin du calvaire, si t’es extrêmement régulier (tu seras) un petit poil moins putride à la crevaison qu’en naissant. »
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:35

C'est aussi l'un de mes films préférés John.
J'ai même un fond d'écran Fight Club, qui dit"You're Not Your desktop Wallpaper!".
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:36

D'accord, d'accord tout ça mais la critique de la société de consommation sponsorisée par Hollywood, ça me fait un peu mal au cul. Vu que tout le monde est d'accord avec ça, je pensais à un sens plus caché, moins évident qui aurait effectivement à voir avec le fascisme ou les milices ou les groupes terroristes (d'extrême-droite) ou quelquechose comme ça quoi... Une sorte de slogan du style, "si vous voulez vraiment être rebelle et cool, rejoignez la milice, ou les mouvements nihilistes" ou alors "détruisez-vous la gueule, c'est intelligent". scratch

Bref je m'interroge, mais du coup je vais le revoir...
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:42

le message, c'est que plus on possède de choses, plus on est possédé par elles



c'est tellement vrai que même lorsqu'on le sait on a quand même envie de les posséder ces choses
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JOHN
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 21:46

Lestat a écrit:
Le paradoxe et le principale reproche du film, c'est de faire un long métrage qui dénonce la société de consommation tourné à Hollywood à coups de millions de dollars... Neutral
Le Bon Docteur a écrit:
D'accord, d'accord tout ça mais la critique de la société de consommation sponsorisée par Hollywood, ça me fait un peu mal au cul.

Mon Bon Docteur…
Saches que c’est la force le propre du système actuel d’arriver à (presque) tout digérer !... y compris sa propre critique !... Neutral
Tiens ! Dis toi que ç'a aurait pu être pire...
C'est déjà beau qu'un tel film ait pu existé... cheers
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 14 Aoû 2007 - 22:22

Lestat a écrit:
Le Bon Docteur a écrit:
Enfin, il ne me semble pas que Soral voulait parler de critique de la société de consommation (rabâchée et rebattue)...ou alors, je suis trop parano... geek

Tu as le nihiliste et éprouvant Salo de Pier Paolo Pasolini pour ça, et la critique sociale de Zombie de Romero...

Qui a engendré l'excellent jeu Dead Rising sur Xbox 360. Un jeu bien plus politique qu'on ne le pense.
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mer 15 Aoû 2007 - 1:17

Le Bon Docteur a écrit:
D'accord, d'accord tout ça mais la critique de la société de consommation sponsorisée par Hollywood, ça me fait un peu mal au cul.

c'est bien le probleme.. "the medium IS the message"..
apres tu sens bien que vu les idees avancées, fincher (ou le bouquin, chépa, connais pas le bouquin) est loin d'être con.. mais je vois ça comme un truc ultra cynique, ou même désespéré (la fin pourrie, une balle dans le pied pour bien envoyer le truc à la poubelle..)
un peu du beigbeidder? ou chépa quoi..

à noter aussi, à l'époque j'ai vu ça juste après Matrix, et je l'ai vécu comme une belle parodie de Matrix (supérieure à la bouse en question heureusement..) mais pas grand chose de plus.. une sorte de ligne de coke dépravée cinématographique qui fait un peu tâche au milieu du reste, mais un produit de supermarché au final..
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mer 15 Aoû 2007 - 7:47

chiktabba a écrit:
Fight Club c'est comme un t-shirt du Che. Les mecs foutent le dvd sur leur étagères ikea et le regardent avec des potes en fumant des joints quand la dinde est chez maman. "On est trop des rebelles dans l'âme, d'ailleurs je viens de faire pipi dans le lavabo". Après des fois même, ils jouent au caps et ils vomissent. Mais ils s'en foutent, ils vont tout détruire ! Mais avec des chaussures parce que sinon tu tapes le petit orteil sur la table basse et ça fait vachement mal.

Arrêtez avec le mot dinde, merde ! Ou alors variez un peu : Pintade, poule d'eau, dindon... Chiktabba, ce qui amène la question : vous qui avez vu Fight Club et qui vous êtes retrouvés dedans, quel est le truc le plus subversif/rebelle/anti-conformiste/punk/nihiliste que vous ayez fait ?
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Jeu 16 Aoû 2007 - 22:40

Il me semble que Soral en avait parleé dans une interview où il remettait Dantec à sa place, en évoquant Fight Club il faisait allusion au flirt du quebecois sioniste avec les identitaires, "leurs références c'est fight club" etc
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Dim 19 Aoû 2007 - 0:43

Le message de Fight club, je ne savais pas que les belles gueules hollywoodiennes savaient se foutre sur la gueule,..... étonnant.

Je pense qu'un Scorpion en dit plus...
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Le Bon Docteur
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Dim 19 Aoû 2007 - 20:37

dreck93 a écrit:
Le Bon Docteur a écrit:
Bon alors je viens de le revoir. C'est plus intéressant la deuxième fois, un peu comme Usual Suspects.

Ce que j'ai compris : il n'y a que deux choix possibles, la société de consommation ou la folie, le nihilisme, la destruction (de soi), l'ultra fascisme, etc... A fortiori, on nous orienterait plutôt sur la première solution, mais on a le choix quand même, c'est sympa. Quand on voit l'armée de crétins robotisés qu'il a monté, c'est assez hallucinant... Puis il y aura toujours moyen d'embaucher ces tarés finis comme mercenaires, pour assurer les basses oeuvres, au cas où...

C'est bien Hollywoodien, y a pas de problème.

Confus tu voudrais une vision positive de la vie alternative ?

Ben ça existe, les communautés qui vivent loin de la ville et en quasi-autarcie.

Pour répondre à ta question : oui. flower

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
dreck93 a écrit:
Ben là c'est une communauté qui vit dans la ville, qui ne fuit pas le contexte et veut même le combattre ! Sortir tout le monde de l'angoisse par le terrorisme idéologique etc... Ton idée ça convient pas au scénar...

Oui, j'ai fait graviers hors-sujet.
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Lun 20 Aoû 2007 - 0:00

Le Bon Docteur a écrit:
dreck93 a écrit:
O_O tu voudrais une vision positive de la vie alternative ?


Ben ça existe, les communautés qui vivent loin de la ville et en quasi-autarcie.

Pour répondre à ta question : oui. flower


quelqu'un a vu "Vollem Rien Foutre Al Pais"?
(je sais, ça colle pas avec mon avatar..)
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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 1 Avr 2008 - 23:01

Le message de Fight Club est plus subtil qu’il en a l’air. C’est un film qui m’a accompagné à un moment crucial de ma vie et je commence seulement à en saisir pleinement le sens.

Le premier niveau, le plus évident, c’est une critique de la société de consommation. S’entourer d’objet ne permet pas d’accéder au bonheur. Le film dit une chose toute simple, mais essentielle : on peut avoir réussi de A à Z sur le plan matériel et être l’homme le plus malheureux du monde. C’est simple mais bon à rappeler à ceux qui veulent résoudre le mal-être occidental à coup d’augmentation de pouvoir d’achat et d'aides sociales.

Le second niveau, qui découle du premier, c’est l’affirmation que le dénuement peut être libérateur.

Plus compliquée à appréhender, la question de la violence : ce que j’y vois, c’est une sorte de rééquilibrage. Se réaccoutumer à notre part d'animalité que le monde moderne nous interdit d'accepter. Une des missions des membres du Club est de provoquer une bagarre et de la perdre. Dans le livre, cette démarche est expliquée: il s'agit de réapprendre à quelqu'un ce que c'est que de gagner...

Ensuite, il est faux de dire que ce film est nihiliste. Il N’EST PAS nihiliste, il y a derrière un idéal, qu’hélas peu de gens parviennent à saisir (mais il faut avouer que c’est très discret). Dans le film, ça apparaît juste après l’accident de voiture, quand le héros est dans les vapes. Dans le livre, c’est le passage suivant, chapitre 16 :
« Imagine, a dit Tyler, traquer l’élan le long des vitrines de grands magasins avec leurs rayons dégueulasses de belles robes et de smokings en train de pourir sur leurs cintres ; tu porteras des vêtements de cuir qui te dureront le restant de ton existence, et tu escaladeras les plantes grimpantes grosses comme le poing qui enveloppent la tour Sears. Jack et les haricots géants, tu escaladeras jusqu’à traverser la canopée de la forêt dégoulinante et l’air sera tellement propre que tu pourras voir de minuscules silhouettes battant le blé et découpant des tranches de venaison pour les laisser à sécher sur les voies vides de voiture d’une super-autoroute abandonnée… »

A coté de ça, si on garde en tête l’organisation adoptées par « l’armée de Tyler », un chef (spirituel ?) et des hommes lui faisant une confiance aveugle, je ne vois pas comment on peut faire de ce film un film anarchiste, et je ne vois pas non plus comment le taxer de nihilisme.
Ce film prône une véritable sortie de la modernité et ne convoque pas pour se justifier une utopie égalitaire ou une société sans chef. Je pense qu’il appelle de ses vœux un retour à un mode de vie très simple, mais ne vomit pas sur l’idée de hierarchie, ce qui à mes yeux lui donne beaucoup d’intérêt. C'est probablement le film le plus complet qui ait été fait sur la névrose occidentale.


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MessageSujet: Re: Fight Club : le message (?)   Mar 1 Avr 2008 - 23:13

Dans la mort les membres du projet chaos ont un nom ! Hep

Il s'appelle Robert Paulson ! Amen

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Fight Club : le message (?)

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