Négationisme sur la dieudosphère !

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Le site "La Banlieue S'exprime", créé par un certain Ahmed, proche de Dieudonné et qui se trouvait dans le fameux voyage au Liban, publie sur son site des messages et des articles ouvertement négationistes :

http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=1212#forum22340

Super le Dieudonisme !! De mieux en mieux !! Faurisson, c'est tellement "subversif" et "insoumis" !

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Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Jeu 5 Oct 2006 - 1:30

Cet article n'est pas negationiste. Pour ce qui est des commentaires je n'ai pas eu le courage de lire ce bordel.

C'est quand meme drole de voir un historien condamné, c'est assez pitoyable. Qu'on lui laisse dire ce qu'il veut, la censure, on le sais bien, est négative a long terme ...

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"negationiste" : ce mot figure dans le dictionnaire?

On dit plutôt révisionniste , non?

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Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Jeu 5 Oct 2006 - 17:33

Rien que le titre de ce topic sent la diffamation. " Négationisme sur la dieudosphere " Ca craint un peu David. Je crois aussi que tu n'est pas tres honnete.

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Je n'ai pas trop le temps de développer chaques points. Je vais essayer d'être efficace.

1/ L'article du Monde, paru sur LBS, n'est pas négationiste. C'est l'utilisation de cet article qu'il l'est, par les messages qui en découlent et qui s'inscrivent dans une longue séries de propos notés sur LBS (dont la fameuse "liste de juifs dans les médias", dans laquelle un sinistre taré avait scrupuleusement noté tous les noms sonnant "juifs", de Finkielkraut à Braumann en passant par... Jean François Derek !)

2/ Je ne sais pas ce qu'est être "sioniste" en 2006. Israël existe. Fallait-il créer cet Etat, ne fallait-il pas, je n'en sais rien. Et peu importe en réalité. La question étant : Que fait-on aujourd'hui, en 2006 ? Pour ma part, je suis pour qu'israéliens et palestiniens vivent ensemble.

2 Etats séparés ? Un seul Etat bi-national ? Je ne sais pas quel est la sollution idéale. Et je crains de ne jamais connaître l'issu de ce conflit de mon vivant de toute façon... Et je crains que tout cela tourne en désastre, vu que ce petit bout de terre génère une hystérie mondiale hallucinante et que beaucoup ont envie de continuer à souffler sur les braises.

3/ Toute personne qui nie la Shoah est un fils de pute. Non, en fait, j'ai trop de respect pour les putes pour les associer de près ou de loin à des sous-merdes comme Faurisson et Garaudy. LBS, en célébrant ces types, fait partie de la même engence. Ahmed Moualek est un antisémite négationiste doublé d'un sinistre crétin inculte.

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Jeu 5 Oct 2006 - 22:55

Dès qu'on aborde ces questions on en arrive vite aux arguments frelatés et aux procès d'intentions.

Alors 2-3 petites choses en vrac sur cette question :

La différence entre révisionnisme et négationnisme est de cet ordre :

Les Faurisson, Guillaume etc. se qualifient eux-même de révisionnistes car ils prétendent utiliser une méthode parfaitement honorable lorsqu'on est historien et qu'on entend se poser des questions sur les versions officielles de l'histoire. A ce titre, la révélation dans les années 70 que le gouvernement de Vichy n'avait pas attendu les ordres des forces d'occupation nazies pour persécuter les juifs est du révisionnisme au sens noble du terme. Autre exemple : ceux qui contestaient la culpabilité de Dreyfus se nommaient eux-même à l'époque des révisionnistes (ils souhaitaient la révision du procès). C'est pour ça que les adversaires des ces historiens autoproclamés préfèrent les qualifier de négationnistes car leurs objectifs le sont. A titre d'exemple, prenez un banal accident de la circulation avec 50 témoins autour. Interrogez tous ces témoins dans la demi heure qui suit et vous constaterez un tas de variantes sur les faits qui ont mené à cet accident. Dans un tel cas, le job du négationniste consisterait à confronter ces contradictions pour en déduire que l'accident n'a pas eu lieu. Sans compter qu’en plus, le témoignage de la victime ne serait pris en compte que s’il allait dans le sens des déclarations du fautif ; dans le cas contraire, il serait tout bonnement rejeté sous prétexte qu’il serait suspect d’être « juge » et partie…

Face à ce genre de tordus, la position d’un Pierre Vidal-Naquet (Juif, infatigable démonteur des dites thèses et antisioniste convaincu) me paraît la plus pertinente : pas de réponses judiciaires (elles les confirment dans leur victimopathie), mais refus d’user à leur égard de la 2ème personne pour mieux les démolir à la 3ème personne.

L’erreur, la faute ou la naïveté d’Ahmed est de croire ou de laisser croire qu’on peut débattre avec cette engeance…

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Jeu 5 Oct 2006 - 23:20

En general la blogosphere publie des articles sur ce genre de personnage pour montrer les contradictions du pouvoir a propos de la liberté d'expression. Condamnation de ce type et pas d'un autre qui dira que l'esclavage a été fait par les noirs eux meme par exemple.

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Ven 6 Oct 2006 - 2:37

Un certain type d'esclavage intra-africain qui n'a rien à voir avec celui pratiqué par les négriers blancs, arabes ou Juifs fût effectivement pratiqué par certains potentats noirs qui selon les périodes et les lieux purent être soit complices soit ennemis des dits négriers. Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à l'admettre. C'est même à ce sujet que Soral et Dieudonné se sont rencontrés pour la 1ère fois. Et Dieudonné a fini par reconnaitre cette évidence. C'est moins une question de races que le problème universel de l'abus de pouvoir dans des circonstances historiques données.

Ceci étant, ça ne dédouane en rien les richissimes potentats occidentaux d'avoir handicapé durablement le développement de l'Afrique en l'amputant durant des siècles d'une part énorme de ses forces vives en entretenant et provoquant des guerres en échange d'alcool, de pacotille et d'instruments de destruction. Tout condamnable que puisse être l'esclavage intra-africain, le travail qu'il aurait représenté aurait au moins servi au développement du continent. Il faudra bien qu'un jour les descendants actuels de toutes races de ceux qui en ont profité restituent à l'Afrique le poids en or des larmes et des morts qu'ils ont causé. Sauf pour ceux d'entre eux qui auraient refusé le poids de la faute des pères en en rejetant l'héritage.
Idem pour la colonisation, mais alors, il faudra aussi demander à ceux qui en ont profité de rembourser une part aux descendants des français qui ont accepté naïvement d'entretenir les campagnes militaires avec leur sang et leurs impôts en exploitant leur humanisme sous prétexte que nos lumières leurs étaient indispensables.

Bruckner, si à tout hasard tu lis ce post, saches que ce n'est ni du 2ème degré ni de la repentance mais de la Justice.

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Tout homme qui possède deux francs m'en doit un.
Léon Bloy

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Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Ven 6 Oct 2006 - 18:13

Non en fait je me suis mal exprimé. Ca c'est un fait historique, seulement essayer de limiter l'esclvage a ca, en minimisant le reste, ca serai comme de dire que la shoah n'est pas de la responsabilité des nazis parce que des juifs en ont peut etre denoncé d'autre. C'est vachement indécent je trouves, sauf que dans le dernier cas, les gens passerai en justice et en tous cas serai boycotté pour l'avoir dit ...

Idiot utile Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 759

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Vous connaissez ce texte ?

L'ex-comique Dieudonné utilise désormais ses passages télé hors promo pour fustiger l'esclavagisme blanc.

Pour que cesse cette énième rente de culpabilisation communautaire, je vais démontrer à l'inculte Dieudonné qu'il a plus de chances de descendre d'un marchand d'esclaves que moi.

Moi, savoyard, fils et petit-fils de savoyard, descendant d'une lignée de montagnards qui quittèrent leur vallée pour la première fois dans les années 50 (exode rurale), comme le firent la plupart des français : fils de paysans, d'ouvriers, exploités par leurs élites minoritaires, aristocratiques puis bourgeoises. Moi dont les frères savoyards montés à Paris au XIXième siècle pour y ramoner les cheminées, furent sans doute victimes du racisme anti-pauvre, anti-plouc de la part des bourgeois et Parisiens de souche.

Il est très possible, en revanche, que le désormais nanti Dieudonné, propriétaire d'un théâtre et membre à part entière du show-biz, descende de son côté d'une tribu côtière d'Afrique spécialisée, à l'époque où mes ancêtres vivaient paisiblement dans les montagnes, dans la capture d'autres noirs de tribus de l'intérieur des terres vendus aux représentants de quelques familles de Nantes ou de Bordeaux, enrichies comme Voltaire dans le commerce du bois d'ébène...

Et même si Dieudonné est un pauvre Antillais, petit-fils de déportés, et même si j'étais, moi, fils de bourgeois nantais, l'esclavagisme n'est pas et n'a jamais été, l'apanage des blancs, mais de mode production de toute l'Antiquité. Un mode de production encore en vigueur il y a peu en Afrique et dans le monde arabe. Esclavagisme auquel la civilisation des blancs fut la première à mettre un terme au moment de la révolution française.

Mais que Dieudonné ne se culpabilise pas d'appartenir à une race d'esclavagistes sortis depuis peu, et de force, d'un régime tribal fondé sur la razzia. Car si ceux qu'il appelle vulgairement les blancs (catégorie qui recouvre en réalité des exploitateurs et des exploités- des noirs de situation en somme) n'existent pas, les noirs n'existent pas non plus. Le niveau de développement culturel des tribus d'Afrique ne permettant pas aux Yoruba et aux Ashanti d'éprouver la moindre affinité; encore moins de concevoir la moindre appartenance à la grande communauté des noirs.

Comme l'a magistralement démontré le grand intellectuel africain Stanislas Spero Adoveti, la négritude est une inventions des fils des élites africains, collabos des colons, envoyés faire leurs études à la Sorbonne à partir des années 30, un ethnocentrisme importé, un concept blanc.

Me permettais-je de supposer, en guise de chute, que si Dieudonné s'énerve sur le populo français, celui-là même qui en a fait une vedette de notre beau pays si peu raciste, en payant pour voir ses spectacles, c'est peut-être parce qu'il lui démange de montrer du doigt la communauté logiquement désignée par sa revendication d'une plus juste représentation des "communautés visibles" ?

Une "communauté invisible" certes sur-représentée dans le show-biz en terme de quotas, mais à laquelle il doit aussi son doux statut de rigolo.

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Ven 6 Oct 2006 - 21:25

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Ven 6 Oct 2006 - 22:12

Des genocides tribaux du temps de l'antiquité il y a du y en avoir un paquet. Pourtant je n'ai jamais entendu a la Tv que ca limité les responsabilités des nazis scratch

.

M'enfin ... je crois que le fond du truc a cette epoque pour Dieudonné, c'etait d'attaquer la Shoah bizness. Soral lui reproché ici de s'en prendre trop au " blancs " dans son plan d'attaque. Plan d'attaque qui consisté a reclamer autant de battage mediatique autour de la soufrance des noirs que celle qui existe pour la shoah, puisque que c'est deux crimes comparables. Dieudo a alors corrigé le tir je crois, n'ayant plus peur de s'attaquer au fond du probleme, et il s'est bien sur grillé des medias ...

Sujet: Re: Négationisme sur la dieudosphère ! Mar 10 Oct 2006 - 22:49

Aller,une comparaison osé...(attendez avant de Cross

)

Dieudonné critique le shoah-bizness comme autrefois Luther critiquait le catho-bizness!
Là où il reussit,Luther s'appropria les biens de l'eglise pour ses partisans!
Faut pas rêver pour Dieudonné Stupid

il n'y aura aucuns transfert de pognons pour les descendants d'esclaves!!!

j'commence vraiment à déconner,là!!! Cool