| | Pour qui roule Eric Zemmour ? |    |
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SubV
L'Œil
  
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 |  Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ?  Mer 18 Oct 2006 - 9:50 | |
| | Salut Public a écrit: | Vous aurez remarqué que la tribune médiatique est librement ouverte à Eric Zemmour, journaliste au Figaro, croniqueur à ITV, invité à faire le méchant chez Ruquier, Ardisson...
Ses prises de positions sont globalement des resucées des bouquins d'Alain Soral, qu'il s'agisse du lien entre féminisation et développement du capitalisme, des tartufferies anti-racistes ou de l'importance de la nation et de l'autorité. Proche de la mouvance Chevènement en 2002, il semble s'être radicalisé avec l'opinion depuis. Lui non plus n'est pas insensible à la petite musique entonnée par JMLP à Valmy...
La seule conséquence naturelle de ses analyses serait alors sans doute un soutien au Front National, à tout le moins une reconsidération du FN, ce qui même de façon voilée, n'est évidemment pas possible à Télé Paris.
J'en conclue que malgré ses qualités indéniables et sans doute sa sincérité, Zemmour sert à l'heure actuelle de soupape de sécurité aux médias alignés, en exprimant sans jamais se dévoiler totalement cette voix baillonnée partout. Zemmour est à Soral ce que Villiers est à Lepen. En bonne logique, soit il doit gicler à mesure qu'on se rapproche de l'échéance présidentielle et qu'il faut prendre parti, soit il est adoubé pour faire entrer le discours souverainiste patriote social dans le champ UMPS afin de couper l'herbe sous le pied du FN. |
J'ai l'impression, si je ne m'abuse, que tu compares Soral à Zemmour. 
Est ce vraiment comparable ?
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
|  | | Salut Public
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 10:16 | |
| Que Zemmour ne soit pas Soral, c'est entendu, pas besoin de faire un dessin. Il est néanmoins clair qu'il fait entendre une mélodie dissonante et trouve visiblement une caisse de résonance à ses propos anti-féministes, anti-mondialisation, souverainiste sans être islamo-parano...
Je notais simplement qu'il reprend nombre d'analyses de Soral (cf. entre autres, son bouquin Le Premier Sexe, pale version de l'avant-gardiste Vers la Féminisation). Zemmour peut parfois aller assez loin dans la critique du système et de la vulgate droit de l'hommiste, sans être mis en danger ni même à l'écart.
J'attirais donc votre attention sur cette indulgence particulière des médias alignés à son encontre, indulgence qui me parait suspecte au vu de l'ostracisme qui peut frapper Soral, Nabe ou Dieudonné pour ne citer qu'eux. Il me semble donc légitime de s'interroger sur la fonction d'un tel journaliste dans le système de propagande officielle.
N'en ayant pas encore percé totalement le mystère, je sollicitais vos lumières collectives.
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| | | | Jean
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 11:17 | |
| | Subversivio a écrit: | J'ai l'impression, si je ne m'abuse, que tu compares Soral à Zemmour.
Est ce vraiment comparable ? |
Ce n’est pas Salut Public qui compare Zemmour à Soral, mais Zemmour lui-même. Soral raconte ainsi que Zemmour lui a envoyé un exemplaire de son « Premier sexe » avec une dédicace du style « à mon prédécesseur, etc. ». Je pense que la disparition de Soral du paysage médiatique a constitué une formidable opportunité pour Zemmour (si vous me passez la comparaison, on peut dire que c’est un peu comme la séparation d’Elie et Dieudonné qui a laissé le champ libre à Eric et Ramzy : un créneau est laissé vacant et permet l’émergence de la même chose en moins bien).
| Salut Public a écrit: | Que Zemmour ne soit pas Soral, c'est entendu, pas besoin de faire un dessin. Il est néanmoins clair qu'il fait entendre une mélodie dissonante et trouve visiblement une caisse de résonance à ses propos anti-féministes, anti-mondialisation, souverainiste sans être islamo-parano...
J'attirais donc votre attention sur cette indulgence particulière des médias alignés à son encontre, indulgence qui me parait suspecte au vu de l'ostracisme qui peut frapper Soral, Nabe ou Dieudonné pour ne citer qu'eux. Il me semble donc légitime de s'interroger sur la fonction d'un tel journaliste dans le système de propagande officielle.
N'en ayant pas encore percé totalement le mystère, je sollicitais vos lumières collectives. |
Pourquoi les médias ne seraient-ils pas indulgents à son encontre ? Je ne comprends pas très bien ta question dans la mesure où Zemmour incarne absolument l’idéologie dominante. On peut bien taper sur les femmes : la télé raffole de ce genre de débats merdiques entre machos et féministes (Soral était d’ailleurs le chouchou des médias lorsqu’il savait s’y cantonner). On peut bien taper sur les Arabes ou s’indigner de la place que prend le désir de repentance de la France à propos de la colonisation dans le discours de certains militants communautaires et indigènes autoproclamés : où est le problème ? On peut bien débattre avec un clown du genre Charles Berling à propos des sans-papiers en lui expliquant que tout n’est pas si simple et qu’on ne peut pas accueillir « toute la misère du monde » : en quoi cela menace-t-il le système ?
Je n’ai jamais vu Zemmour s’attaquer à la société marchande ou au néo-libéralisme. Je n’ai pas vu Zemmour se prononcer pour le « non » à la Constitution Européenne. Je n’ai jamais entendu Zemmour soutenir Bayrou lors de sa sortie à propos des connivences avérées entre de grands patrons de presse et certains hommes politiques de premier plan. Où est la subversion chez Zemmour ? Zemmour n’est pas un marxiste comme Soral, ni un islamo-dolâtre comme Nabe : il n’est qu’un valet de l’idéologie dominante en France à l’heure actuelle, idéologie tenue par des hommes, blancs, de plus de cinquante ans, chrétiens, libéraux, etc. Qu’est-ce qui les menace dans le discours de Zemmour ? Rien du tout. Au contraire, il accepte de dire tout haut certaines vérités qui, si elles titillent parfois la bien-pensance, ne menacent en rien l’équilibre de la société. C'est son rôle : celui du mec un peu réac' dans les débats qui a son franc-parler. Et il vend cela aux médias, de chez Ruquier à I-télé. En face, on met quelqu'un du genre Clémentine Autin et le spectacle est assuré.
Zemmour travaille au Figaro : il n’a jamais fait mystère de son positionnement. C’est un conservateur. Pourquoi les médias ne continueraient-ils pas à l’inviter puisque, sur les sujets dangereux ou sérieux (néo-libéralisme, rapports Nord-Sud, etc.), soit il reste muet, soit il défend les positions de l’idéologie dominante.
Aller contre la bien-pensance ne fera jamais perdre sa place à personne. C’est une toute autre chose que d’aller contre l’idéologie dominante. Et Zemmour, bien confortablement installé dans son petit rôle de nouveau réac un peu macho et franchement complice, en est bien loin. |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 11:40 | |
| Moi je l'aime plutôt Eric Zemmour ... j'aime bien son franc-parler, empreint d'arrogance et surtout, ça me fait marrer qu'il y ait des mecs comme ça à la TV ... après, qu'il soit la réincarnation médiatique de Soral, et d'une, j'en sais rien, car je ne connais pas son "oeuvre" et de deux, cela est-il réellement dérangeant ?
Y'en a qui ont lu ses bouquins ?
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| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 12:01 | |
| | Tout à fait d'accord avec Jean. Zemmour sert d'épouvantail sur les plateaux tout en restant strictement sur les rails de la bien-pensance. D'ailleurs ce n'est pas son discours sur les femmes qui a interdit soral de médias... |
| | | | Salut Public
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 12:41 | |
| Je suis assez d'accord pour dissocier bien-pensance et idéologie dominante, peut-être pas pour en conclure que Zemmour colle parfaitement dans le jeu des médias. Il me semble que Jean se trompe sur la compatibilité idéologique parfaite de Zemmour avec le système. Il était pour le NON au réferendum et n'en a pas fait mystère. Il a critiqué l'absence de débat et le matraquage entre les deux tours en 2002. Au-delà de ses nouvelles figures imposées réacs machos dont je ne suis pas dupe, il remet aussi en cause les développements contemporains du capitalisme international, le lien avec le délitement social et la perte identitaire.
Ce que je remarque, c'est qu'il ne va pas au bout de ses raisonnements, notamment en terme de traduction politique et c'est en ça qu'il reste médiatiquement correct et acceptable. En plus, c'est un gringalet et il sourit tout le temps à ses détracteurs qui sont finalement du même monde, comme pour dire: bon je m'excite un peu là, mais en fait c'est pas grâve tout ça...
A faire sa révolution à moitié...
PS: pour ceux qui n'auraient pas compris le sens de mon intervention, il ne s'agissait pas d'encenser Zemmour, ni de le comparer à Soral qui ne joue pas dans la même catégorie bien sûr, mais plutôt de pointer sur son rôle de soupape, certainement intenable à long terme.
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| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 12:42 | |
| | Chevillette a écrit: | | Tout à fait d'accord avec Jean. |
(Merci, mon pote !)
| Chevillette a écrit: | | Zemmour sert d'épouvantail sur les plateaux tout en restant strictement sur les rails de la bien-pensance. |
Exactement. Il ne faut pas confondre l'apparence de subversion et la subversion. Dans le même ordre d'idée, qu'on attaque les bobos, George Bush ou Ben Laden, ça ne dérange personne. C'est de la dénonce à la petite semaine. Les faux rebelles sont faciles à reconnaitre : ce sont ceux qui sont toujours là. Pour autant, cela ne veut pas dire que tous ceux qu'on ne voit pas ou plus soient nécessairement pertinents et subversifs : il y a aussi des nuls dans le lot. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Zemmour Mer 18 Oct 2006 - 12:56 | |
| A mon avis, pour comprendre l'accès de Zemmour aux médias, il suffit de se poser la question suivante : imagine-t-on un débat entre Ruquier, Klarsfeld et l'autre truffe, Angot ? Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça manquerait de rebondissements... C'est pô avec ça qu'ils feraient des entrées, les mecs !
Zemmour, c'est la petite part de contestation que le système doit tolérer en son sein. Est-il dupe ? Certainement pas. Est-il vendu ? Pas forcément. Plus simplement, il gère son positionnement. Toujours à la limite du franchissement de ligne continue. Il est très probable, puisqu'il est de droite et patriote, qu'il finira dans le camp de Le Pen - ou plutot : de ce qui succèdera au FN après le départ de Le Pen. Mais comme il est aussi intelligent, il y va au rythme correct : jamais un pas en avant, jamais un pas en retrait.
Franchement, sur le plan tactique, Soral pourrait en prendre de la graine. D'abord, ça lui éviterait de se faire casser la gueule. Ensuite, ça lui permettrait de parasiter le machin plus efficacement. Il est vrai que Soral a un problème que Zemmour n'a pas...  |
| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 14:21 | |
| Moi j'ai lu son bouquin et j'en ai conclu que c'était la même idée que "sociologie du dragueur" en allégée mais qu'il n'apparente pas cette évolution au systéme actuel comme Soral. C'est donc facile de dire il y a une féminisation de la société sans dire pourquoi....
Sa théorie est plutôt traduite comme un masculinisme aussi vain que le féminisme, c'est d'ailleurs pour çà qu'il est toujours invité. C'est rigolo mais pas subversif.. |
| | | | Salut Public
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 14:27 | |
| Merci Michel Drac, je pense que tu vises juste! Soral a effectivement un certain handicap à la base mais aussi quand même l'avantage d'être un pur du point de vue de l'intégrité morale. Ce n'est pas seulement de la posture parce que ça inspire et ça montre la voie, ce qui n'est pas le cas de gens plus calculateurs type Zemmour.
Et en effet, ce n'est pas la remise en cause de l'idéologie dominante marchande et mondialiste qui est pénalisante dans les médias. L'anti-libéralisme, la gauche de la gauche, l'anti-pub... a même ses entrées vernies, sans trop de difficultés, sous couvert de prolongement soixanthuitard folklorique: Besancenot est invité partout avec toujours une certaine complaisance des médias par exemple...Et comme on l'aura remarqué, ce n'est pas la lutte des classes qui a valu à Soral sa mort médiatique...
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| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 14:27 | |
| | Chevillette a écrit: | | Sa théorie est plutôt traduite comme un masculinisme aussi vain que le féminisme, c'est d'ailleurs pour çà qu'il est toujours invité. C'est rigolo mais pas subversif.. |
De ce point de vue-là, c'est carrément "contre-productif" ... cependant, à l'époque du Vrai Journal, je n'ai jamais entendu Zemmour parler de "féminisme" et il me semblait être un plutôt bon journaliste
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| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 14:50 | |
| | Salut Public a écrit: | | Il me semble que Jean se trompe sur la compatibilité idéologique parfaite de Zemmour avec le système. Il était pour le NON au réferendum et n'en a pas fait mystère. |
Oups ! Tu as parfaitement raison, je me suis trompé : il était bien pour le « non ». Désolé.
| Salut Public a écrit: | | Au-delà de ses nouvelles figures imposées réacs machos dont je ne suis pas dupe, il remet aussi en cause les développements contemporains du capitalisme international, le lien avec le délitement social et la perte identitaire. |
Quand Zemmour remet en cause le néo-capitalisme, ça ne va jamais bien loin et c’est toujours de bon ton. Pas plus tard qu’hier soir, j’entendais Alain Madelin mettre tout le monde en garde contre la mondialisation. Evidemment, ils ne peuvent pas dire à la télé que c’est très bien de continuer à faire travailler des gens à l’autre bout du monde pour un euro par jour. Néanmoins, ils n’attaquent jamais vraiment de front la société marchande. Quand on les écoute, ils ne parlent que de relancer la consommation pour stimuler la croissance. Ca ne fait pas tellement rêver. Et puis, de toute façon, les rares fois où ils gueulent contre la mondialisation, c’est quand les Chinois débarquent et « cassent le marché » : dans l’autre sens, ça les dérange toujours moins.
| Salut Public a écrit: |
Et en effet, ce n'est pas la remise en cause de l'idéologie dominante marchande et mondialiste qui est pénalisante dans les médias. L'anti-libéralisme, la gauche de la gauche, l'anti-pub... a même ses entrées vernies, sans trop de difficultés, sous couvert de prolongement soixanthuitard folklorique: Besancenot est invité partout avec toujours une certaine complaisance des médias par exemple...Et comme on l'aura remarqué, ce n'est pas la lutte des classes qui a valu à Soral sa mort médiatique... |
Soral a très bien montré en quoi Besancenot et Laguiller n’étaient absolument pas dangereux pour le système : ces deux là ne font plus peur à personne. Dénoncer le capitalisme n’est pas la même chose que de dénoncer la société marchande ou celle du désir roi. L’extrême gauche dit « les patrons sont méchants, ils se font des thunes sur notre dos » (rengaine bien connue qui fait rire tout le monde, quoique toujours vraie bien évidemment). Soral, lui, va plus loin et dit : « après l’émission, vous verrez une pub pour un 4X4 et une autre pour des écrans plats : n’achetez pas tout ça, ne vous laissez par piéger par l'idéologie du désir ». Zemmour participe à l’émission de Ruquier qui n’est rien d'autre qu’un catalogue de nouveaux produits de type culturel bien formatés : on le sait bien, tout cela reste de la pub entre les pubs. Zemmour fait partie intégrante de tout ce système. Il a certainement le sens du ridicule et c’est la première raison pour laquelle il ne l’attaque pas, l’autre étant, bien sûr, qu’il s’y sent très heureux. Soral s'y sentait un peu plus à l’étroit et ne s'est pas gêné pour le dire. On connaît la suite.
Dernière édition par le Mer 18 Oct 2006 - 15:47, édité 2 fois |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 15:10 | |
| | Chevillette a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Chevillette a écrit: | Quand son bouquin était sorti, le seul concept que les médias en avaient sorti c'est que la mode chez les lycéens garçons étaient la même que chez les gays, que les femmes choisissaient de plus en plus les hommes et non l'inverse. et que david becham était le type même de ces métrosexuels....Quel subversion!!  |
C'est le "concept" du bouquin ou celui qu'ont retenu/assimilé les médias ? |
Crois-tu sérieusement que les médias ne lisent pas un bouquin avant d'en valider les théses? (si c'était le cas, on verrait soral tous les jours à la tv..). Il n'y a pas de hasard à ce niveau là... |
tu as dit : "le seul concept que les médias en avaient sorti"
cela sous-entendait que les médias avaient interprété (après l'avoir lu bien entendu) ce qu'ils voulaient et que le livre en question ne portait pas tout à fait ce "message"
ne l'ayant pas lu, je réitère ma question : C'est le "concept" du bouquin ou celui qu'ont retenu/assimilé les médias ? 
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| Chevillette a écrit: | | C'est le concept du bouquin= imitation de la théorie de soral sans aller jusqu'au bout de la critique donc pas de risques subversifs! |
ok ... ce n'est que l'imitation d'une théorie ... déjà qu'une théorie c'est  , une imitation ça ne peut qu'être :face:
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| | | | milla
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 16:20 | |
| Comme vous l'avez bien dit, Zemour a su ne pas franchir des limites, il a recemment remis en cause la loi Gayssot, comme tout le monde, (encore une fois on peut constater l'avantage que Soral avait) parce que "les Noirs en font beaucoup avec l'esclavage"
On peut d'ailleurs se demander si il n'yavait pas eu tout ses esclandres sur l'esclavage, est ce que des "penseurs" genre Zemmour, E Levy , Finkie ou E Badinter apeleraient aujourd'hui a l'abrogation de cette loi?
Maintenant, une diference entre Soral et Zemour. L'un est de gauche, l'autre de droite.
Ex: Dans une emission d I Tv, au moment des emmeutes, Zemour (encore en pompant Soral) remettait en cause le regroupement familiale. Sauf que lui disait que cette loi avait eté voté pour des raisons "humanitaires", la ou Soral avait parlé du fait de casser les banlieus communistes (en faisant venir des gens pas habituer aux combats politiques) et de se servir d'une main d'oeuvre sous payé pour des generations (et quelques parts, c'est ce qui se passe)
Ca, Zemour s'est bien gardé de le dire. La diference entre la droite et la gauche. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Banlieues et parti communiste Mer 18 Oct 2006 - 16:43 | |
| L'argumentaire de Soral tient la route sur les motivations du pouvoir lors des décisions catastrophiques de 1974. Seulement, comme souvent chez le camarade A.S., il y a un petit oubli...
En 1980, au moment du "bulldozer de Vitry", le PC eut l'opportunité de dénoncer cette manipulation du patronat. Il ne le fit pas, par internationalisme et par (faux) calcul. On attend toujours l'autocritique... Aux dernières nouvelles, ce qui reste du PCF (c'est à dire pas grand chose) en serait plutôt à prôner le vote des étrangers, achevant ainsi de briser la nation, cadre de la citoyenneté.
Alors, sur la question, les cocos, hein... camembert, n'est-ce pas ? |
| | | | milla
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 17:03 | |
| Justement, par cette decision, la droite voulait detruire le PC qui serait pris dans une contradiction entre la defense des ouvriers d'une part, et d'autre part son internationalisme.
Maintenant, le PC n'existe plus (quand tu vois qu'ils y en a qui songent a presenter C Hautain...) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: PC Mer 18 Oct 2006 - 17:51 | |
| | Oui, mais voilà : Soral se dit marxiste. Donc, s'il est cohérent, il doit être internationaliste. Or, voilà : le patronat a piégé le PC, et justement sur l'internationalisme. Dans un monde libéral, on ne peut plus être marxiste, sauf à opérer une reprise réflexive de l'internationalisme. Soral ne s'est jamais mis au clair sur cette question, et c'est dommage. C'est une des limites de son travail de clarification, me semble-t-il. |
| | | | Chevillette
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 17:58 | |
| L'analyse de Marx sur la société et sa théorie économique sont plus pertinents de nos jours que jamais!! Aprés, c'est toujours la dichotomie entre théorie marxiste (politique: classes antagonistes) et théorie marxienne (économique: la plus-value méne à l'accumulation et à l'exploitation..).
Il est vrai que le marxisme a du plomb dans l'aile mais l'évolution actuelle donne raison a la pensée économique de Marx! |
| | | | milla
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Mer 18 Oct 2006 - 19:12 | |
| Bon, je connais pas Marx(j'ai prefere lire Lenine), mais sur l'internationalisme, on peut penser qu'il s'agit plus de solidarité entre les pays, donc fin de l'exploitation de pays par d'autres. Je pense qu'une saine lecture de Franz Fanon ne pourra pas me faire de mal (je vais m'y mettre)
En ce sens Internationalisation ne veut pas forcemment dire ouverture integrale des frontieres.
L'internationalisme actuel du Pc me semble etre plus une "Manu chaoisation" branchouille d'une partie de la jeunesse (essentielement les fumeurs de joints) |
| | | | Monchieur
Tapette bobo du tertiaire
 
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| | Sujet: Re: Pour qui roule Eric Zemmour ? Ven 20 Oct 2006 - 9:55 | |
| Cela fait un petit moment que je constate, comme vous, que Zemmour reprend certaines idées de Soral tout en restant gantillet.
J'avoue que ces derniers temps je constate la même chose sur l'historien Max Gallo... qu'en dites vous ?.. |
| | | | | Pour qui roule Eric Zemmour ? | |
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