| | Zemmour / BHL On n'est pas couché. |    |
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 |  Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché.  Mar 6 Nov 2007 - 2:41 | |
| C'est au dessus de mes forces...  |
|  | | Misanthrope modéré
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 2:51 | |
| | Kamo a écrit: | | Affrontement entre deux sionistes, pas très intéressant. |
Zemmour n'est pas sioniste.
| Zemmour a écrit: | je ne résume pas la seconde guerre mondiale à l'extermination
des juifs;j'étais défavorable au discours de Chirac sur le Vel
d'Hiv,je l'ai dit et écrit (c'est bizarre, personne ne m'en parle,
car si la France est coupable en 1940, et que Pétain incarne la France,
de Gaulle n'est alors qu'un général rebelle !!!
Je suis contre toute repentance, pour l'abolition de toutes les lois
mémorielles, y compris la loi Gayssot.
Je ne suis pas sioniste, car je fais partie de ce judaïsme israélite
français, qui se sent chez lui en France, quelles que soient les
vicissitudes des temps, depuis le Vème siècle, qui assume toute
l'Histoire de France, et qui l'aime avec passion, grandeurs et
turpitudes mêlées |
http://www.alterinfo.net/REPONSE-DE-ZEMMOUR-a-MBOA_a12400.html?print=1
_____________________________
| ajax a écrit: | | Kamo a écrit: |
Pour ce qui est du débat (ou plutot monologue de BHL car un débat suppose une égalité de temps de parole), Zemmour égal à lui-même c'est à dire un manque de culture certain et un très faible niveau argumentaire. BHL ferait moins le malin face à un Soral mais hélas un tel débat est totalement improbable. |
Détrompes toi. Qu'on puisse reprocher à Zemmour un manque incroyable de charisme, d'assurance et de confiance en soi, c'est une évidence qui s'explique par son physique très ingrat d'avorton frustré. Par contre en termes de culture, d'esprit de synthèse et d'analyse, le mec est brillant. |
Tout à fait d'accord (sur sa culture ; sur sa psychologie, je m'avancerai moins, n'étant pas psychologue) mais dans cette émission, il a été bien bien mou, je suis assez déçu de sa prestation. Il n'a marqué un point à la fin qu'avec sa citation de Rousseau.
Je cite le commentaire que j'ai écrit sur François Desouche, dont un billet traitait de cette émission :
| Moi même sur Desouche a écrit: | Il s’est fait avoir lorsque BHL a prétendu être fier de la France pour telles et telles raisons, paraissant ainsi admettre “un certain patriotisme”. Et là, Zemmour n’a trouvé comme réponse qu’un geste de la main et une moue approbatrice “Ah, bon, vous voyez ! Alors très bien…”. Or ces concessions, ces bons points donnés à la France par BHL ne sont que des clauses de style, et il n’est pas difficile de rassembler les preuves accablantes de sa francophobie. J’aurais pensé que Zemmour, d’habitude assez pénétrant et synthétique sur ces questions, lui serait rentré dedans mieux que ça.
Par exemple BHL refuse de concevoir l’appartenance nationale autrement que comme l’obéissance aux lois d’un pays. Il refuse le souverainisme (et à plus forte raison - est-il utile de le préciser ? - la conception “charnelle”, “organiciste” de la nation). Il dit dans son dernier livre :
| Citation: | | Je suis un cosmopolite résolu. J’aime le métissage et je déteste le nationalisme. Je ne vibre pas à la Marseillaise. J’espère que le cadre national sera un jour dépassé. Et l’un des principaux mérites de l’Europe, à mes yeux, est de fonctionner comme une machine à refroidir cette passion nationale. |
OK, c’est un parti pris, admettons. Il dit dans un autre livre :
| Citation: | | Je suis juif, bien sûr, par mon lien à Israël. Je suis juif lorsque, comme tous les Juifs du monde, mon cœur bat à l’unisson de celui des Israéliens menacés… Quand tout le monde pense que les Scuds vont tomber sur Tel-Aviv, je viens ici instinctivement, de manière presque irréfléchie… parce qu’Israël demeure l’État refuge du peuple juif. |
Autrement dit, il refuse que les Français s’abandonnent à la “passion” du nationalisme, mais se l’autorise pour lui-même en tant que Juif pro-israélien, et ce sur un mode fort tripal (”instinctivement”, “irréfléchie” sont ses termes pour décrire son attachement à Israël).
Qu’en conclure ?
> On peut admettre que l’on soit sur des positions planétariennes telles celles d’un Edgar Morin, et dans ce cas, il est logique de refuser le nationalisme français aussi bien que le nationalisme israélien (ou même palestinien, etc.). On ne peut reprocher à de telles positions d’être inspirées par une francophobie particulière.
> On peut admettre d’autre part les positions d’un Finkielkraut. Ce dernier affiche son attachement à Israël et dit partager le souci des Français de défendre leur nation. Bon, si des Français d’une autre origine défendent comme Finkielkraut à la fois la France et un autre pays de leur choix, je ne sais pas trop ce que ça pourra donner, mais admettons, à la limite…
> En revanche BHL se fout carrément de la gueule des Français, puisque, avec lui, c’est deux poids deux mesures selon que l’on “vibre” pour la Marseillaise ou pour Israël. On peut donc logiquement conclure à sa francophobie. Donc, contrairement à ce qu’affirme BHL, Henri Guaino aurait raison de le traiter de “mauvais français” (si vraiment il l’a fait).
C’est pourquoi je regrette que Zemmour n’ait pas mieux préparé son argumentaire pour rentrer dans le lard de BHL plus violemment. Peut-être n’a-t-il pas trouvé l’occasion et le temps de placer ce genre de démonstration dont je sais qu’il est capable lorsqu’il est en forme.
Pour être franc, ce rapprochement de citations des ouvrages béachéliens, je les ai trouvés sur le blog d’un Monsieur pas très philosémite. Quoi qu’il en soit, ici, il a “un point”. On peut le regretter, mais alors des personnes moins sulfureuses devraient d’autant plus accomplir ce travail de démonstration de la francophobie objective de BHL (et non pas seulement sous-jacente, ce qui est un reproche plus inoffensif), si l’on craint d’en laisser le monopole à des mouvances moins démocrates. |
| Jay a écrit: | | résistance a écrit: | GROS DOSSIER:
BHL sera l'invité d'"on n'est pas couché" sur France 2 et sera donc face a Zemmour.
Un grand moment en perspective ,je l'espère . |
Je mets ma main à couper que Zemmour n'osera pas (lui dire que c'est un télégraphe de l'Empire ou une imposture intellectuelle). 100 € qu'il va y aller molo. Vous pariez ?  |
Vous aviez vu juste ; vous pouvez conserver votre main.
| nabien a écrit: | | Nauleau a presque été bon là |
Oui, ce gars qui est sur une ligne assez planplan, pour ce que j'en comprends, a été meilleur que Zemmour sur ce coup là. ça ne va pas du tout, cette histoire.
| Jay a écrit: | | Ou alors France 2 a censuré ses critiques grâce aux réseaux BHLiens |
Pas impossible. ça se serait vu. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 3:02 | |
| | Pour info : Nauleau, ex-directeur de la maison d'édition L'esprit des Péninsules (ami de Pierre Jourde), pamphlétaire anti-BHL, anti-Monde des Livres, anti-écrivaillons à la mode (Camille Laurens, Christine Angot, Marie Darrieussecq, Christian Bobin, etc.) Bref, un gars presque sympathique, en dépit d'un pamphlet sans grand intérêt contre Houellebecq et malgré le fait qu'il ait appelé à voter oui à la Constitution européenne... |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 8:04 | |
| Je ne peux résister au plaisir de citer cet extrait de Michéa, cité par Pertinax:
| Citation: | | De ce point de vue, personne n’a, sans doute, mieux formulé cet idéal de neutralité axiologique absolue, qui est au cœur de tout projet libéral, que Emmanuel Kant, lorsqu’il note, dans son "Projet de paix perpétuelle", que dans l’hypothèse d’un travail législatif parfait, la seule mécanique du Droit suffirait à assurer la coexistence pacifique même d’un peuple de démons. » |
Il me semble que c'est le noeud du problème avec BHL, parce que c'est toujours le promoteur absolu du libéralisme.
Si on l'attaque sur son côté anti-français, il s'en tire par une pirouette. Si on lui fait remarquer qu'il se fiche du côté social, il s'en tire par un sourire, et il promet d'en parler lors de son prochain bouquin. Mais jusqu'ici, je ne vois personne qui l'attaque sur son libéralisme absolu, qui, dans son cas, est un véritable libéralisme totalitaire. BHL a une formation de commissaire politique, une mentalité d'inquisiteur, et il met ce talent au service du libéralisme.
On pourrait montrer assez facilement le caractère totalitaire de ses méthodes, leur néant intellectuel, et c'est ce qui n'est jamais fait.
BHL pense uniquement à partir de clichés: François Mauriac pendant la guerre d'Algérie, le régime de Vichy, etc. A ce genre d'images, on peut faire dire n'importe quoi, parce que ce sont des images, pas des idées.
J'aime Churchill qui résiste à l'Allemagne, et le Che qui lutte contre l'injustice: pub pour les cigares.
Mais si on enlève les clichés, il reste une défense systématique du libéralisme, puisque toutes les alternatives à celui-ci mènent au nazisme.
BHL parle de l'Amérique et de la haine qu'elle suscitait chez certains au XIXème siècle: il n'en cite aucun. Et puis il résume: ces gens étaient hostiles à une société qui laisse une chance à tout le monde, quelle que soit son origine (ce qui était loin d'être le cas au XIXème siècle, et même plus tard).
Il reste qu'il part de deux dogmes indiscutables, et qui ne seront pas discutés: le libéralisme et la démocratie. Toute discussion là-dessus est exclue. |
| | | | pimpam
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 18:40 | |
| | Citation: | | PS : lisez l'article de S. HALIMI sur BHL et la "gauche" dans le dernier Monde Diplo... |
Pff ! J'ai voulu acheté le dernier Monde Diplo rien que pour cet article d'Halimi, il n'y en avait pas en vente chez le marchand de journaux !!! Si quelqu'un est en mesure d'en passer quelques extraits, ça serait pas de refus !!! |
| | | | milla
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 18:51 | |
| Puisque Zemmour a répondu a je sais plus qui, je me permets de lui répondre aussi:
| Citation: | Toute ma <science> vient de la lecture du
livre de l'historien Petré-Grenouilleau que je vous recommande si
vous n'avez pas peur de remettre en cause vos certitudes.
En résumé:l'esclavage des noirs est organisé par d'autres noirs. |
Etonnant et gros manque d'objectivité.
Je ne suis pas historien mais j'avais lu une interview de Petré-grenouilleau ou lui meme avouait qu'il avait ecrit son livre sur un coup de colére face à la haine "anti-france" d'un certain communautarisme noir.
Il affrimait que son livre n'inventait rien mais qu'il avait déliberemment appuyé certains faits pour appuyer une démonstration (l'esclavage est le fait des africains avant tout)
Donc P-G admettait lui meme que son bouquin, bien qu'historiquement exact, etait influencait idéologiquement.
Et voila ti pas que Zemmour base toute sa "science" sur un travail en fin de compte bien peu scientifique.
D'autres historiens (Stora, Blanchard) avait eux aussi parlé de l'esclavage des noirs par les noirs (et pour Stora bien avant P-g) et ces 2 historiens (tout aussi respectable que P-G) pensent que son livre est "orienté idéologiquement" donc historiquement biaisé.
| Citation: | Oui, Joseph fut
vendu par ses frères ; oui, les rabbins juifs ont réclamé la mort de
Jesus, même si ce sont les soldats romains qui l'ont crucifié;
oui, des kapos juifs gardaient les camps ; oui, des juifs ont
négocié avec les nazis la survie de certains et pas d'autres.
Et alors ? Cela signifie-t-il que ce sont les Juifs qui ont
imaginé la solution finale? |
Oui des noirs ont rendu d'autres noirs à l'etat d'esclave, oui un paquet se sont enrichis sur leurs dos... Et alors? Cela siginifie t il que ce sont les noirs qui sont les seuls blamables de l'esclavage?
| Citation: | les Allemands
voulaient exterminer les Juifs ; les esclavagistes voulaient que les
Noirs vivent pour qu'ils travaillent. |
Soit mais les Nazis faisaient travaillé les Juifs avant de les exterminer (ce qui les rend moins coupables?) et le travail forcé des esclaves les poussaient à la mort...
On en revient au meme point.
| Citation: | Ceci est une différence de fait,
evidemment pas un jugement moral. |
Puisque Mr Zemmour aime tant les faits historiques, pourquoi criser quand Vergés lui dit (et ce sont les faits) qu'Hitler s'est inspiré de l'etat colonial pour la Pologne, qu'Aussarés a fait à lui seul plus de mort que Barbi?
| Citation: | J'essaie seulement d'avoir un
jugement historique, sans moralisme ni anachronisme.
Est-ce encore possible ? |
Ben voyons.
| Citation: | <tout le monde veut sa shoah>,
dit Alain Finkielkraut. |
En effet, cette idéologie (celle du Cran et des "indigénes de la raie-publique) est débile, mais sa réponse ("touche pas à ma shoah", librement inspiré des années "touche pas à mon pote sinon j'te casse la gueule") dont Messieurs Finkielkraut et Zemmour sont 2 éminants représentants est tout aussi merdique.
| Citation: | on reproche,
à l'instar de Dieudonné,aux Juifs de voler la vedette victimaire aux
Noirs. Triste course, tragique concurrence |
Voila qui est interressant.
Dieudonné a pris partie sur ce sujet il y'a 10 ans, à cause du refus d'un film sur le code noir (combien de film, combien de subvention publique pour d'inter-minable pleurnicherie sur la shoah?) puis a fait des comparaisons:
Un jour, invité sur un plateau de Tv, on le reçoit au son de "je suis issu d'un peuple qui a beaucoup souffert " chanson guillerette de Tonton David, sur ce le public se léve, tape des mains et danse joyeusement.
Dieudonné fait la remarque (perfide mais au combien juste) que personne ne songerait à inviter Elie Wisel, Simone Veil ou je ne sais quel Klarsfeld sur le son de "Marechal nous voila" le tout en invitant le public a se lever, se dandinner et applaudire.
Cette simple remarque pleine de bon sens fait de lui un "concurent victimaire"? Un "antisémite"?
Qui peut nier cette différence de traitement sans etre un escroc ou un crétin?
Sur Dieudonné il a laché cette question depuis belle lurette, les problémes de Dieudonné lui viennent de ce qu'il a osé faire un sketch sur un rabbin sur-armé.
Lui qui 1 an auparavant se moquait des islamistes, considérant les Kamikazes comme des mongoliens, traitant les Imams d'escrocs génocidiares, parlant des 1.000 vierges comme de "1.000 putes"...
Sauf que dans un cas c'est un humour salutaire symbole de la France(comme pour les caricatures) et dans l'autre cas c'est un appel à la haine, une incitation à l'anti-sémitisme.
Mr zemmour qui aime tant les faits, que pense t il de cette différence de traitement? Comment l'explique t il?
| Citation: | Je ne suis pas sioniste, car je fais partie de ce judaïsme israélite
français, qui se sent chez lui en France |
Je m'en contre fous, mais puisque Mr Zemmour en parle je dois bien dire que la question n'est pas de savoir si on se sent ou pas sionistes mais si on est pro ou anti-sioniste?
Soit est on pour la colonisation d'une terre et d'un peuple ou est on pour la souveraineté d'un peuple sur sa terre?
Moi j'ai fait mon choix, celui d'un peuple colonisé, humilié et massacré par une puissance etrangére qui n'a aucune légitimité historique.
Si on se dit nationaliste et souverainiste alors on doit accepter celle des autres.
| Citation: | Dernier point : la France et l'Afrique. Depuis la nuit des temps, des
peuples en colonisent d'autres. La conquête est toujours brutale et
sanguinaire. Le plus fort impose sa loi qui est toujours injuste. Et
qui devient le Droit. |
Comme l'a dit Bibi on attend le meme raisonnement sur les Nazis qui exterminent les juifs; c'est comme ça, ils etaient les plus fort...
| Citation: | Doit-on reprocher aujourd'hui aux Italiens, la colonisation
romaine ? Je considère qu'on doit bénir Rome de nous avoir apportés la
civilisation. Et Dieu sait pourtant, si les Romains furent cruels et
impitoyables. |
Ca n'est pas comparable, l'epoque n'est pas la meme.
Les Romains n'avaient aucune connaissance de l'etre humain, consideraient de bonnes fois les "indigénes" comme des inferieurs.
Les colons Français (et autres) ont eu l'enseignement des Rousseau et autres Diderot, ont su que les noirs n'etaient pas plus des singes qu'eux meme, donc ILS SAVAIENT, pour un chrétien ils ne sont donc pas pardonnable.
| Citation: | C'est aux Africains de prendre en mains
leur émancipation. |
On est bien d'accord.
Est-ce donc aux militaires Français de tirer sur des civils?
_________________
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Dernière édition par le Mar 6 Nov 2007 - 19:30, édité 2 fois |
| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 18:59 | |
| | milla a écrit: | | Oui des noirs ont rendu d'autres noirs à l'etat d'esclave, oui un paquet se sont enrichis sur leurs dos... Et alors? Cela siginifie t il que ce sont les noirs qui sont les seuls blamables de l'esclavage? |
Euh désolé d'interrompre la mais dis voir, ca t'es arrivé toi de voir "les noirs" blamés pour l'esclavage? (A part par Zemmour et consorts bien entendu). Parce que sortir un truc du genre "cela signifie t il que les noirs sont les seuls blamables.. etc" suppose qu'on les a blamés, un jour, quelque part.
C'est arrivé?
J'ai plutot l'impression que les blancs becs ont toujours eu l'exclusivité de la méchanceté exploitive, non? |
| | | | Kamo
Marxiste tendance Groucho
Inscrit le : 07 Oct 2006
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 19:21 | |
| | Citation: | | En résumé:l'esclavage des noirs est organisé par d'autres noirs. |
Ma oui, et le commerce triangulaire c'est aussi les noirs qui l'ont organisé. Ces noirs qui ont organisé l'esclavage des noirs dont il parle n'étaient que des sous-traitants, pas les donneurs d'ordres.
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| | | | elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 19:26 | |
| | Les "donneurs d'ordres" au 7eme siecle étaient déja blancs? |
| | | | milla
Idiot utile
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Messages : 746
| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 19:28 | |
| | elenfoiro a écrit: | | milla a écrit: | | Oui des noirs ont rendu d'autres noirs à l'etat d'esclave, oui un paquet se sont enrichis sur leurs dos... Et alors? Cela siginifie t il que ce sont les noirs qui sont les seuls blamables de l'esclavage? |
Euh désolé d'interrompre la mais dis voir, ca t'es arrivé toi de voir "les noirs" blamés pour l'esclavage? (A part par Zemmour et consorts bien entendu). Parce que sortir un truc du genre "cela signifie t il que les noirs sont les seuls blamables.. etc" suppose qu'on les a blamés, un jour, quelque part.
C'est arrivé?
J'ai plutot l'impression que les blancs becs ont toujours eu l'exclusivité de la méchanceté exploitive, non? |
Justement, c'est le propos de Zemmour et consorts de tout mettre sur le dos des noirs.
J'ai bien conscience que c'est une réponse aux années entieres ou tout etait mis sur le dos du blanc, mais ça n'est pas une bonne chose de répondre à une absurdité par une autre absurdité.
Si tu veux mon avis Zemmour and Co sont bien content d'avoir des "indigénes" ou des Claude Ribbes fassent a eux, ils paraissent clairs et objectifs fassent a de tels exagérations, en fait ils sont indispensables les un aux autres pour légitimer leurs postionnement respectifs (pseudo tiers mondisme pour les uns, pseudo nationalismes pour les autres)
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 22:56 | |
| Milla,
Je suis d'accord avec toi sur la plupart de ton post.
Mais pas sur ceci :
| Citation: | | En effet, cette idéologie (celle du Cran et des "indigénes de la raie-publique) est débile |
Il est abusif d'assimiler le CRAN et les indigènes. Le CRAN n'est qu'un décalque du CRIF. A la limite, le CRIF aurait plus de légitimité que le CRAN dans la mesure ou il n'existe pas de culture noire qui soit un minimum homogène. Ou plutôt, la seule homogénéité de la culture noire se trouve dans son expérience de l'humiliation et/ou de l'instrumentalisation par des Blancs. Mais alors, rien ne la distingue de l'humiliation et de l'instrumentalisation des autres non Blancs.
C'est une différence de taille qui à elle seule justifie l'existence des indigènes de la république. Ils ne jouent pas sur le même registre.
Ni sur cela :
| Citation: | Un jour, invité sur un plateau de Tv, on le reçoit au son de "je suis issu d'un peuple qui a beaucoup souffert " chanson guillerette de Tonton David, sur ce le public se léve, tape des mains et danse joyeusement.
Dieudonné fait la remarque (perfide mais au combien juste) que personne ne songerait à inviter Elie Wisel, Simone Veil ou je ne sais quel Klarsfeld sur le son de "Marechal nous voila" le tout en invitant le public a se lever, se dandinner et applaudire. |
On ne peut tout de même pas comparer Marechal nous voila à Issu d'un peuple qui a beaucoup souffert, quelque soit la niaiserie de cette dernière chanson.
La comparaison eut été valable s'il avait mis en parallèle un chant de détresse du ghetto de Varsovie et que l'animateur ait invité les débilos de service à se trémousser dessus par exemple.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 23:00 | |
| Milla:
| Citation: | Puisque Mr Zemmour aime tant les faits historiques, pourquoi criser quand Vergés lui dit (et ce sont les faits) qu'Hitler s'est inspiré de l'etat colonial pour la Pologne, qu'Aussarés a fait à lui seul plus de mort que Barbi?
|
Justement, la seule émission où j'ai vu Zemmour avec Vergès, il n'a pas du tout crisé, Zemmour. Pollack oui, mais pas Zemmour.
Sinon, je ne crois pas que Cicéron ou Virgile n'avaient aucune connaissance de l'humain, et que la situation soit devenue plus humaine avec Rousseau. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mar 6 Nov 2007 - 23:06 | |
| | elenfoiro a écrit: | | Les "donneurs d'ordres" au 7eme siecle étaient déja blancs? |
Point, mais alors il faut être objectif et dire aussi que la première abolition fut africaine :
| Citation: | La Charte du Manden ou Manden kalikan, aurait été proclamée en 1222 par Soundjata, fondateur de l'Empire du Mali, et ses pairs. Elle reste la référence majeure des sinbo, grands maîtres chasseurs du Manden.
1. Les chasseurs déclarent :
Toute vie (humaine) est une vie.
Il est vrai qu'une vie apparaît à l'existence avant une autre vie,
Mais une vie n'est pas plus "ancienne", plus respectable qu'une autre vie,
De même qu'une vie n'est pas supérieure à une autre vie.
2. Les chasseurs déclarent :
Toute vie étant une vie,
Tout tort causé à une vie exige réparation.
Par conséquent,
Que nul ne s'en prenne gratuitement à son voisin,
Que nul ne cause du tort à son prochain,
Que nul ne martyrise son semblable.
3. Les chasseurs déclarent :
Que chacun veille sur son prochain,
Que chacun vénère ses géniteurs,
Que chacun éduque comme il se doit ses enfants,
Que chacun "entretienne", pourvoie aux besoins des membres de sa famille.
4. Les chasseurs déclarent :
Que chacun veille sur le pays de ses pères.
Par pays ou patrie, faso,
Il faut entendre aussi et surtout les hommes ;
Car "tout pays, toute terre qui verrait les hommes disparaître de sa surface
Deviendrait aussitôt nostalgique."
5. Les chasseurs déclarent :
La faim n'est pas une bonne chose,
L'esclavage n'est pas non plus une bonne chose ;
Il n'y a pas pire calamité que ces choses-là,
Dans ce bas monde.
Tant que nous détiendrons le carquois et l'arc,
La faim ne tuera plus personne au Manden,
Si d'aventure la famine venait à sévir ;
La guerre ne détruira plus jamais de village
Pour y prélever des esclaves ;
C'est dire que nul ne placera désormais le mors dans la bouche de son semblable
Pour allez le vendre ;
Personne ne sera non plus battu,
A fortiori mis à mort,
Parce qu'il est fils d'esclave.
6. Les chasseurs déclarent :
L'essence de l'esclavage est éteinte ce jour,
"D'un mur à l'autre", d'une frontière à l'autre du Manden ;
La razzia est bannie à compter de ce jour au Manden ;
Les tourments nés de ces horreurs sont finis à partir de ce jour au Manden.
Quelle épreuve que le tourment !
Surtout lorsque l'opprimé ne dispose d'aucun recours.
L'esclave ne jouit d'aucune considération,
Nulle part dans le monde.
7. Les gens d'autrefois nous disent :
"L'homme en tant qu'individu
Fait d'os et de chair,
De moelle et de nerfs,
De peau recouverte de poils et de cheveux,
Se nourrit d'aliments et de boissons ;
Mais son "âme", son esprit vit de trois choses :
Voir qui il a envie de voir,
Dire ce qu'il a envie de dire
Et faire ce qu'il a envie de faire ;
Si une seule de ces choses venait à manquer à l'âme humaine,
Elle en souffrirait
Et s'étiolerait sûrement."
En conséquence, les chasseurs déclarent :
Chacun dispose désormais de sa personne,
Chacun est libre de ses actes,
Chacun dispose désormais des fruits de son travail.
Tel est le serment du Manden
A l'adresse des oreilles du monde tout entier.
Texte réécrit par Youssouf Tata Cissé dans "Soundjata, la Gloire du Mali", éd. Karthala, ARSAN, 1991 |
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| | | | Intellocrate
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mer 7 Nov 2007 - 4:29 | |
| | Zemmour a écrit: |
Je ne suis pas sioniste, car je fais partie de ce judaïsme israélite
français, qui se sent chez lui en France, quelles que soient les
vicissitudes des temps, depuis le Vème siècle, qui assume toute
l'Histoire de France, et qui l'aime avec passion, grandeurs et
turpitudes mêlées |
Zemmour s'est certainement souvenu de ces mots de l'historien Marc Bloch dans L'étrange défaite:
"Je suis Juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. Je n’en tire ni orgueil ni honte, étant, je l’espère, assez bon historien pour n’ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu’elle prétend s’appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave. Je ne revendique jamais mon origine que dans un cas : en face d’un antisémite. Mais peut-être les personnes qui s’opposeront à mon témoignage chercheront-elles à le ruiner en me traitant de « métèque ». Je leur répondrai, sans plus, que mon arrière-grand-père fut soldat, en 1793; que mon père en 1870, servit dans Strasbourg assiégé ; que mes deux oncles et lui quittèrent volontairement leur Alsace natale, après son annexion au IIeme Reich; que j’ai été élevé dans le culte de ces traditions patriotiques, dont les Israélites de l’exode alsacien furent toujours les plus fervents mainteneurs; que la France, enfin, dont certains conspireraient volontiers à m’expulser aujourd’hui et peut-être (qui sait?) y réussiront, demeurera, quoi qu’il arrive, la patrie dont je ne saurais déraciner mon cœur . J’y suis né, j’ ai bu aux sources de sa culture, j’ai fait mien son passé, je ne respire bien que sous son ciel, et je me suis efforcé, à mon tour, de la défendre de mon mieux."
Marc Bloch, résistant français, fusillé par la Gestapo en juin 1944. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mer 7 Nov 2007 - 5:49 | |
| Sur la question de la traite africaine... Un Africain me parlait de l'esclavage... Je lui ai répondu je ne sais plus quoi, mais pour me montrer que c'était sérieux et ce qu'il voulait dire, il m'a simplement dit que l'esclavage existait toujours, et qu'il avait lui-même un esclave à Paris.
C'était en 2006. Donc, parler de l'esclavage sans tenir compte de cela... comme si c'était un lointain passé...
Cela existe toujours, en tout cas en Afrique. Il y a quelques années, j'avais rencontré une Ethiopienne, qui m'avait dit elle aussi que son père était propriétaire d'esclaves.
Alors toutes ces discussions télévisées me paraissent un peu surréalistes, comme les commémorations de l'abolition européenne, puisqu'elle n'a pas aboli tout l'esclavage.
Sinon, la Charte du Manden est intéressante, il y a des passages qui sont très beaux. Mais comme on le voit, cela n'a pas été appliqué partout. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mer 7 Nov 2007 - 9:16 | |
| Oui, je sais bien que l'esclavage existe encore un peu partout. Mais il est (du moins en apparence) devenu illégal.
Je n'en fais évidemment pas une question négligeable pour autant, mais c'en est une autre dans le débat qui nous occupe et sur son arrière plan.
| Citation: | | Sinon, la Charte du Manden est intéressante, il y a des passages qui sont très beaux. Mais comme on le voit, cela n'a pas été appliqué partout. |
C'est juste que l'histoire de l'Afrique est un tout petit peu plus complexe que l'idée que certains voudraient qu'on s'en fasse.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mer 7 Nov 2007 - 11:27 | |
| | Citation: | | C'est juste que l'histoire de l'Afrique est un tout petit peu plus complexe que l'idée que certains voudraient qu'on s'en fasse. |
Entièrement d'accord: je pense que c'est une histoire qui reste en grande partie à écrire. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Mer 7 Nov 2007 - 12:09 | |
| Et d'abord à écouter.
A titre d'exemple, les ruines d'Awdaghost, métropole de l'empire du Ghana ancien, ensevelies depuis le Xe siècle sous les sables du Sahara ont été localisées par des archéologues grace au savoir transmis oralement par des griots.
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| | | | JOHN
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| | | | | milla
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| | Sujet: Re: Zemmour / BHL On n'est pas couché. Jeu 8 Nov 2007 - 17:25 | |
| | MAGGLE a écrit: | Milla,
On ne peut tout de même pas comparer Marechal nous voila à Issu d'un peuple qui a beaucoup souffert, quelque soit la niaiserie de cette dernière chanson.
La comparaison eut été valable s'il avait mis en parallèle un chant de détresse du ghetto de Varsovie et que l'animateur ait invité les débilos de service à se trémousser dessus par exemple. |
Peut etre, sauf qu'aujourd'hui "Marechal nous voilà" est utilisé à des fins de diabolisation (légitime évidemment) du régime de Vichy, et meme pour se moquer des vieux militants d'extréme droite Vichistes.
Donc "Marechal nous voilà" est aujourd'hui une chanson anti-Vichiste comme celle de Tonton David est une chanson anti- esclavage meme si ça n'est pas pareil à la base je te l'accorde.
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| | | | | Zemmour / BHL On n'est pas couché. | |
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