| | Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste |    |
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Le Bon Docteur
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| |  | | Simplicius
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|  Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste  Lun 7 Jan 2008 - 17:22 | |
| | hades a écrit: | Un canard pseudo subversif qui léche le cul à un journaliste pseudo subversif, quoi de plus normal au fond... Mais comme dirait l'autre, ils ont une lutte de retard, il fallait dénoncer l'antiracisme quand il avait le vent en poupe mais tout le monde n'a pas les couilles d'un Nabe  |
De Voltaire à Nabe, bonjour le raccourci sur la littérature engagée.
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| charogne a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | charogne a écrit: | | Je n'aurais jamais imaginé Zemmour en Juif communautaire hystérique, lui qui se prétend "issu de ce judaïsme israélite qui s'est toujours senti chez lui en France" (je cite de mémoire) ce revirement qui le fait passer du rang de sous-Soral à celui de sous-Finkielkraut (à moins qu'il ne s'agisse d'un charcutage idéologique opéré par l'auteur de l'article) est affligeant. A vue de nez, son bouquin, en prétendant s'attaquer à "l'angélisme antiraciste" (maintenant beaucoup moins inattaquable que dans les années 90), se contente de propager l'archétype de l'islamo-violeur crypto-nazi. Et moi qui pensait qu'on avait enfin sous la main un journaliste honnête, injustement honni à cause de sa gueule de rat... |
C'est un charcutage, j'ai lu le livre hier |
Merci du renseignement, tu me rassures, même si j'avais déjà quelques doutes. Et mis à part ça, qu'est-ce que ça vaut ? |
Un roman, même s'il est tiré d'un fait divers comme Le Rouge et le noir ou Madame Bovary, est d'abord une fiction. A ce titre, l'auteur a une liberté totale de création (ce qui n'est pas le cas, déontologie oblige, quand il est chroniqueur des "questions de société" ou journaliste politique) comme le lecteur d'y trouver intérêt. S'agit-il d'un roman à thèse ? Il faudrait lire le bouquin pour donner son avis perso et pour ma part je n'en ai pas envie. Sur le fonds, je me permets juste d'observer qu'il y a un profond décalage entre la vie des français juifs du peuple et le discours autoproclamé "porte-parole de la communauté" par des journalistes et soi-disant intellectuels. Peut-être Zemmour ne cherche-t-il pas tant à faire la soudure entre les deux via la forme du roman, peut-être exprime-t-il juste une inquiétude même s'il sait très bien que la France n'est pas un pays antisémite contrairement à ce qu'affirme notamment l'extrême-droite israëlienne visant à favoriser une émigration de la diaspora. Quoiqu'il en soit, Zemmour, l'anti-Gary ?  |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 8 Jan 2008 - 2:49 | |
| J'écoutais ce midi le petit Eric sur RMC. Je décris l'entrevue en version télégramme:
Complaisance des journalistes - Zemmour, un temps de retard sur Soral sur tout - Il ne pense pas que la France puisse être sauvée - Guerre Civile Inc - Guerre Communautaire - Zemmour ne rectifie pas quand le journaliste le met dans le même camp que Le Pen, celui des souverainistes - Rien de nouveau dans le discours - Roman sur un sujet déjà torchée par Soso dans ses 2 abécédaires.
Le seul mérite qu'il a, c'est qu'il fait passer le message dans le grand public. |
| | | | hades
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 8 Jan 2008 - 20:05 | |
| | Donotherase a écrit: | | Le Bordelleur a écrit: | | C'est marrant dès que Zemmour fait une peu de Soral soft, on a le sentiment sur ce forum qu'il n'a pas le droit... |
Certains on comparer Jean-Paul II au Christ... Il y a une différence entre un type qui a affronter tout les lobby de son temps, et un autre qui est mort dans la pisse en ayant baisser son froc toute sa vie. Mais il s'en trouvera toujours pour dire qu'après tout, si Jean-Paul II était un pape gentillet intégré... Il était pas mauvais pour autant...
Bah Zemmour et Soral, c'est pareil. |
Une autre différence entre Zemmour et Soral sur cette question de l'antiracisme, c'est que Soral a dénoncé autant la stigmatisation du blanc que l'instrumentalisation du maghrébin.
Zemmour en bon droitard qu'il est, s'abstient évidemment de parler du second aspect. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 8 Jan 2008 - 20:13 | |
| | charogne a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Zemour a tout faux : Ce n'est pas l'angélisme anti-raciste qu'il faut attaquer mais l'anti-racisme angélique. Nuance... |
Peut-être, mais la nuance est à faire par un philosophe, pas par un journaliste politique. La question de savoir si l'anti-racisme est déjà une escroquerie dans sa formule brute ou seulement dans sa dérive (question franchement pas évidente, pour moi qui n'ai connu que la toute fin de cette dérive) ne relève pas du travail d'analyse factuelle dont doit se préoccuper Zemmour. Evidemment, certains me diront que s'il n'a pas les bases conceptuelles pour traiter la dite question en profondeur, il n'a qu'à fermer sa gueule. Mais m'est avis que ceux-là lui reprochent surtout sa tronche de rat obséquieux (qu'il n'est, à mon avis, pas). |
Je n'ai pourtant dans toute ma scolarité jamais suivi le moindre cours de philo, ni n'ai fréquenté la moindre école de journalisme. Quant à sa gueule, j'en ai rien à foutre...
Sinon, l'antiracisme angélique est celui qui fut promu par SOS racisme et justement dénoncé par Soral, Nabe etc. en leurs temps et qui se révèle maintenant au grand jour tel qu'il est : Les nègres et les bicots doivent mériter l'antiracisme. C'est à dire être des anges. C'est à dire dans l'inconscient raciste de ces antiracistes de salon : des esclaves, des moutons, des braves toutous etc.
Mais confondre l'antiracisme avec les hypocrisies et les manipulations d'un certain "antiracisme", ça non !
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| charogne a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Je n'ai pourtant dans toute ma scolarité jamais suivi le moindre cours de philo, ni n'ai fréquenté la moindre école de journalisme. Quant à sa gueule, j'en ai rien à foutre... |
Avoir suivi ou non des cours de philosophie sous le joug scolaire (et sans doute également universitaire), ne change à peu près rien à la familiarité qu'on entretient avec le concept, qui relève d'une sensibilité intellectuelle plus profonde. Je voulais simplement dire que la question de savoir si l'angélisme est ou non consubstantiel à l'antiracisme (en tant qu'idéologie et militantisme) dépasse de très loin le cadre du travail de Zemmour. Et même si je ne t'accusais pas personnellement, je pense que s'il n'avait pas dans sa tenue et son élocution une absence d'assurance presque adolescente (je sais de quoi je parle), beaucoup le prendrait davantage au sérieux. Sans en faire un type d'une envergure exceptionnelle, c'est un journaliste qui fait décemment son travail, de façon plus honnête que ses collègues aussi médiatisés.
| MAGGLE a écrit: | | Sino, l'antiracisme angélique est celui qui fut promu par SOS racisme et justement dénoncé par Soral, Nabe etc. en leurs temps et qui se révèle maintenant au grand jour tel qu'il est : Les nègres et les bicots doivent mériter l'antiracisme. C'est à dire être des anges. C'est à dire dans l'inconscient raciste de ces antiracistes de salon : des esclaves, des moutons, des braves toutous etc. |
Entièrement d'accord avec toi. Je crois d'ailleurs me souvenir que dans les brochures de propagande illustrées qu'on nous incitait à lire en primaire (astrapi et consorts), les clichés anti-racistes des gentils métèques étaient en fait du réchauffé de stéréotypes coloniaux (arabe malin et blagueur, noir brave et rigolo, etc...).
| MAGGLE a écrit: | | Mais confondre l'antiracisme avec les hypocrisies et les manipulations d'un certain "antiracisme", ça non ! |
C'est discutable. Si l'absence de racisme, le non-racisme, est complètement dissociable de cette dérive, l'anti-racisme comme attitude militante bascule, peut-être, nécessairement en une idéologie tendant à n'apercevoir les troubles sociaux que par la différence raciale (comme l'anti-sexisme par la différence sexuelle, l'anti-fascisme par le spectre de la "bête immonde", etc...), comme un envers du racisme, le raciste remplaçant le bougnoule et le refus du racisme dans son expression factuelle étant dépassé par le refus du raciste en lui-même. Ce me semble être une question aussi délicate à trancher que celle du rapport communisme/stalinisme, ou plus récemment traité par Michéa, libéralisme politique/totalitarisme de marché. |
| Citation: | | Avoir suivi ou non des cours de philosophie sous le joug scolaire (et sans doute également universitaire), ne change à peu près rien à la familiarité qu'on entretient avec le concept, qui relève d'une sensibilité intellectuelle plus profonde. Je voulais simplement dire que la question de savoir si l'angélisme est ou non consubstanciel à l'antiracisme (en tant qu'idéologie et militantisme) dépasse de très loin le cadre du travail de Zemmour. Et même si je ne t'accusais pas personnellement, je pense que s'il n'avait pas dans sa tenue et son élocution une absence d'assurance presque adolescente (je sais de quoi je parle), beaucoup le prendrait davantage au sérieux. Sans en faire un type d'une envergure exceptionnelle, c'est un journaliste qui fait décemment son travail, de façon plus honnête que ses collègues aussi médiatisés. |
La philosophie de Zemmour c'est "La raison du plus fort est toujours la meilleure". Ce n'est pas un constat de sa part mais une profession de foi (voir la vidéo de son débat avec Vergès sur Dailymotion).
| charogne a écrit: | | C'est discutable. Si l'absence de racisme, le non-racisme, est complètement dissociable de cette dérive, l'anti-racisme comme attitude militante bascule, peut-être, nécessairement en une idéologie tendant à n'apercevoir les troubles sociaux que par la différence raciale (comme l'anti-sexisme par la différence sexuelle, l'anti-fascisme par le spectre de la "bête immonde", etc...), comme un envers du racisme, le raciste remplaçant le bougnoule et le refus du racisme dans son expression factuelle étant dépassé par le refus du raciste en lui-même. Ce me semble être une question aussi délicate à trancher que celle du rapport communisme/stalinisme, ou plus récemment traité par Michéa, libéralisme politique/totalitarisme de marché. |
Nous sommes d'accord dans le fond. Mais je ne confonds pas l'antiracisme et l'anti-racistes. Transformer l'ontologie du racisme en ontologie du raciste est une escroquerie. J'aurai peut être du parler plutôt de non-racisme mais ça me parait un peu trop "en retrait" comme terme...
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| charogne a écrit: | | D'accord sur ces deux points, j'ajouterai seulement une nuance à propos de la raison du plus fort chez Zemmour ; elle est toujours la meilleure aux yeux de l'histoire, et également à ses yeux, ce seulement toutefois quand elle n'interfère pas avec une certaine idée de la civilisation, sans quoi il boufferait à la même gamelle que Glucksmann et les autres néo-cons français. Il ferme les yeux sur l'acculturation due au colonialisme, si considérable soit-elle, mais pas sur l'hydre de la mondialisation, qui, à la différence du colonialisme, ne détruit pas une civilisation pour lui substituer une autre, mais toute idée de civilisation pour ne laisser place qu'au vide. |
A cette différence près que pour moi, la colonisation c'est déjà la mondialisation. Mais je suppose que c'est moins facile à comprendre quand on vient de la civilisation colonisatrice que de la civilisation colonisée. Question de point de vue et d'expérience... Car ce que nous nommons actuellement mondialisation, n'est-ce pas une forme de colonialisme US globalisé ?
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| | | | JOHN
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Ven 11 Jan 2008 - 18:35 | |
| | Lestat a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | charogne a écrit: | | Il ferme les yeux sur l'acculturation due au colonialisme, si considérable soit-elle, mais pas sur l'hydre de la mondialisation, qui, à la différence du colonialisme, ne détruit pas une civilisation pour lui substituer une autre, mais toute idée de civilisation pour ne laisser place qu'au vide. |
A cette différence près que pour moi, la colonisation c'est déjà la mondialisation. Mais je suppose que c'est moins facile à comprendre quand on vient de la civilisation colonisatrice que de la civilisation colonisée. Question de point de vue et d'expérience... Car ce que nous nommons actuellement mondialisation, n'est-ce pas une forme de colonialisme US globalisé ? |
Effectivement on peut parler de véritable colonialisme culturel états-uniens tant qu'il nous a été importé partout dans le monde ce paradigme. Hollywood notamment est une forme très efficace de colonialisme idéologique et mental. |
Pour clore cette digression sur la distinction (de certaines différences) entre colonialisation et mondialisation (qui rejoint la remarque de Charogne) :
http://vraishommes.frbb.net/hybride-f6/rejet-du-metissage-et-anticommunautarisme-meme-combat-t2661.htm#55533
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Pour info, apparemment en rapport avec la sortie de son dernier livre, Eric Zemmour est passé sur Radio courtoisie dans le « Libre Journal de la Nuit de Paul-Marie Coûteaux » de mercredi soir (de 21h30-23h00) : http://radio-courtoisie.over-blog.com/article-15486851.html *
* Prochaine (et dernière) redif, ce soir à 21h30.
Pour écouter en direct (la redif) cliquer sur l'un des liens "ECOUTER" en haut de cette page :
http://radio-courtoisie.over-blog.com/
Ou bien en cliquant directement ici : http://www.tv-radio.com/station/courtoisie/courtoisie-20k.asx
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Dim 13 Jan 2008 - 20:50 | |
| | Le champignon empoisonné a écrit: | | Citation: | | Ce type est vraiment la derniére des sous-merde, un "touche pas à mon pote juif" en quelques sortes. |
Et qui plus est...invité tous les jours pour donner son opinion de merde
Selon que vous soyez Goy ou juif...
Eric Zemmour penseur branleur pour sionisme professionnel
http://www.ericzemmour.com/index_fr.shtml
Notre passion au service d'Israel et de son bien être |
En fait pour ceux qui ont lu le livre, le petit Zemmour parle t'il de la main mise de l'UEJF ( union des etudiants juifs de France) sur sos racisme depuis ses debuts ? 
Aux dernières nouvelles, Zemmour a été désavoué par la famille de la victime dont il s'est inspirée pour faire son bouquin. |
| | | | JOHN
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| | | | | Jay
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Lun 21 Jan 2008 - 12:22 | |
| | dantektonic a écrit: | | Patrick122 a écrit: | | David GeSta. a écrit: | | c'est tellement grotesque que ça laisse sans voix… |
C'est qui ce Paul Amar ? On dirait le procès de Dieudo par Ardisson.
Le lobby qui n'existe pas a beau ne pas exister, ça fait peur quand même...  |
Zemmour est antisémite il lit Celine (sic). Paul Amar : quelqu'un pour l'abattre ?
ps : j'espere que tout ceci n'est pas monté en sa faveur..sais t'on jamais..
coup marketing possible...(vous allez me prendre pour un fou qui voit le complot partout mais j'ai tellement appris de trucs foclos que plus rien ne m"étonne.) |
L'affaire est grossière ("attaquer en justice l'auteur d'un roman"). La famille semble avoir réagit au vif et est conseillée par un avocat incompétent sur le sujet. Bref, Zemmour va vendre son bouquin comme des petits pains et l'effet contre-productif de cette affaire, c'est que les gens vont penser que la famille veut faire du fric sur la mort de leur fils. Que la famille a lu une certaine vérité dans la vie débridée de leur fils, racontée dans Petit Frère, et qu'elle n'a pas supporté l'image car çà ne rentrait pas en concordance avec l'idée qu'elle avait de son fils de confession juive, bien éduqué et touti (la mère et l'avocat soulignent bien cela). On me rétorquera que c'est Zemmour qui va faire du fric, peut être, mais son livre a au moins le mérite de mettre la politique antiraciste à effet pervers sur le devant de la scène.
Je vais parler de manière simpliste: Il évoque le fait que l'on a caché qu'un musulman avait tué un juif en France. Pour les gens, c'est choquant. Hors on pourrait citer des tas d'affaires où c'est un musulman qui assassine un français de souche, et qu'il y a black out. Mais on sait que "juif" est un mot magique dans la conscience des français lobotomisés et des élites cosmopolitaines. Si çà peut éclairer des lanternes.
Enfin pour Paul Amar: pathétique de stalinisme. Zemmour répond aux attaques et recadre tout le monde. /clap clap
Le lobby antiraciste semble vivre ses dernières heures à la télévision... Leur prétendue légitimité se trouve uniquement dans certains textes de lois écrits par la LICRA pour elle-même et ses intérêts.
Je pense que les derniers anti-Zemmouriens relèveront que ce dernier se mouille et qu'il ne mérite pas cette suspection. S'il a souligné le trait antiraciste avec le cas d'un français juif assassiné, c'est uniquement car çà touche le plexus solaire des antiracistes. |
| | | | hades
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Lun 21 Jan 2008 - 13:27 | |
| | Jay a écrit: |
Je pense que les derniers anti-Zemmouriens relèveront que ce dernier se mouille et qu'il ne mérite pas cette suspection. S'il a souligné le trait antiraciste avec le cas d'un français juif assassiné, c'est uniquement car çà touche le plexus solaire des antiracistes. |
Ce type en bon droitard ne fait que repeter à longueur de plateau que les arabes et les noirs n'ont pas le droit de se plaindre, ou pire, que c'est toujours leur faute, ce qui est ridicule quand on connait la situation de ces derniers.
De plus, il falsifie l'histoire pour aller dans le sens de sa demonstration. Disons le franchement, il plait aux blancs et rien d'autre. Ceux qui recherchent la verité iront voir ailleurs. |
| | | | David GeSta.
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Lun 21 Jan 2008 - 16:17 | |
| C'est vrai que l'accusation (Amar et "l'avocat" jouflu) est tellement dans le ridicule et la mauvaise foi, que Zemmour en ressort triomphant.
De là à penser que c'est une mise en scene visant à promouvoir le bouquin, ça me parait un peu sur-estimer le truc… Ca ressemble plutot aux derniers soubresauts nauseabonds d'une bien-pensance à bout de souffle.
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| | | | dickbill
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Lun 21 Jan 2008 - 17:32 | |
| | Citoyen a écrit: | | dickbill a écrit: | Zemmour, quel chanceux ! Son livre il va se vendre, popopo, j'te dit pas.
Bon, j'ai pas lu son livre a Zemmour, mais s'il a utilise les noms reels de la victime et de l'assassin, comme c'est probable autrement on ne voit pas comment il pourrait etre poursuit, il ferait bien de reediter son livre avec des noms fictifs et de retirer de la vente la premiere version, avant meme d'aller en proces. Word perfect peut faire ca en 5 minutes. Il perdrait le proces, et a juste titre, car c'est indeniable qu'il aurait tord d'utiliser des noms reels dans une affaire en court.
C'est tout a son avantage de reediter son roman. La premiere version originale se vendera toujours sous le manteau, ca lui fera une pub terrible, et en plus, ca illustrera encore une fois de plus le probleme de la main mise Du Lobby qui musele la liberte de la presse, meme s'il a un peu raison ici. |
Les noms sont déjà fictifs. |
Si les noms de personnes sont fictifs, alors les noms de lieus, ou la date du crime dans le roman, doivent corrrespondrent exactement avec ceux du meutre reel, autrement, comment la famille de la victime peut elle pretendre qu'il s'agit de leur cas personnel ?
Si tout est reellement fictif, il s'agit d'une ressemblance de circonstance et la pleinte n'a aucune base pour poursuivre. Zemmour devrait gagner le proces car on a le droit de s'inspirer d'un fait divers pour ecrire un livre.
Je dis ca parcequ'a la fin de l'interview, Paul Hamar dit "la prochaine fois vous inventerez tout completement", ca laisse supposer que Zemmour a bien utilise des faits, noms, ou dates reelles. |
| | | | milla
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 22 Jan 2008 - 5:07 | |
| | Jay a écrit: |
Je pense que les derniers anti-Zemmouriens relèveront que ce dernier se mouille et qu'il ne mérite pas cette suspection. S'il a souligné le trait antiraciste avec le cas d'un français juif assassiné, c'est uniquement car çà touche le plexus solaire des antiracistes. |
Je sais que j'avais dit que j'en parlerais plus, mais là c'est trop fort, c'est trop beau meme:
Je note que pour defendre Zemmour on retrouve Osiris (celui qui croit que nous sommes dirigés par les Et et qui croit aux conneries de Meyssan) ainsi qu'Ajax (qui croit que ce forum est un repére d'antisémite alors que8/10 sujets traitent du caractére fondamentalement inferieur des négres)
Pour defendre un type qui croit que dire du mal des immigrés en 2008 c'est subversif, on apelle ça une con-vergence...
Je note aussi que sur un autre sujet Zemmourien Laurent 666, l'amateur de test de Qi made in Castaldie et théoricien progressisste de l'inégalité des races se transforme soudain en pére la morale et donne des leçons d'anti-racisme à Hades (qui a eu le malheur de dire du mal de 2 juifs médiatiques)
Sur le message:
Donc Zemmour "se mouille"?
C'est pas plutot vous qui mouillez à chaque flatulence du grand Eric?
Eric se mouiller? Que fait il d'autre depuis 3/4 ans que le systéme mediatico-parlementaire l'a instauré "subversif de service"?
Il "se mouille", chaque semaine sur France 2 (donc chaine public, donc nos sous), chaque semaine sur I Tv (rapellons au passage que le pourfendeur de bo-bo est salarié de Canal +, on croirait une blague) + sur a peu prés n'importe quel plateau Tv a chaque fois que la raie publique (pardon, la race blanche) est en danger.
Si on part du principe (juste) de Soral selon lequel un mal pensant paie sa liberté de ton par le rejet des médias (théoréme verifié par Nabe, Dieudonné ou Soral) le moindre que l'on puisse dire c'est que votre Zemmour a reussi à passer sans payer.
Tout simplement, aujourd'hui, en 2008, sous gouvernence Sarko, dire du mal des immigrés, leur imputer toutes les tares du systéme, et bien ça n'a plus rien de subversif, c'est devenu la norme.
Ca vos enmerde d'etre dans le camp des enculés que vous nier l'evidence; dans un sens je vous plaint plus qu'autre chose.
Comme personne ne 'a repondu, je me permets de remettre les critiques vis a vis de votre rat musquet:
1: Mr Zemmour critique l'invasion/ immigration/ colonisation Africaine en France (grand bien lui fasse) mais dans le meme temps nous joue le "temps bénie des colonies".
Tant que la droite natio n'aura pas résolu ce probléme elle n'aura droit qu'aux bienveillances des fossoyeurs.
2: Mr Zemmour qui traite Dieudonné d'antisémite mais qui de l'autre coté defend Charlie Hebdo et Redecker.
Qu'est ce donc sinon l'attitude d'une hyenne communautaire?
3: Mr Zemmour fait de l'anti-racisme son cheval de bataille; il a repris toutes la rethorique d'Aounit (victimisation d'une communauté__ qui ne lui a rien demandé__, culpabilisation d'une autre)
Ca ne sert à rien (puisque l'idéologie anti-raciste d'Aounit est morte avec l'an 2000) et c'est dangereux puisqu'en victimisant les blancs (ou juif, c'est selon le lecteur) il leur fait un cadeau empoissoné, en effet dans un quartier dur (comme dans tout milieu ouvrier) un garçon pour s'en sortir a toujours interet à montrer ses forces, taper du poingt sur le bitume, et etre representé par un pleurnichard haineux et hystérique, c'est ce qu'il y'a de pire.
Mais sur cette vidéo, je vais defendre Zemmour, en effet le procés que lui fait Amar et la famille (notez qu'ils ne lui reproche que la forme, pas du tout le fond) est ridicule;
Le propre d'un vrai romancier s'est de s'emparer de son époque (et donc de ses faits divers) pour en tirer sa vérité; c'est ce qu'on toujours fait les vrais romanciers, de Balzac à Manchette et c'est ce que font toujours les grands auterus américains;
Seulement en France on préfere les délires psycho-onirique, mystico-rien du tout d'un Van Cauvelart ou d'un Levy (Laurent 666 va t il me traiter d'antisémite?)
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Je cultive mes ulcères de façon trés vulgaires... |
| | | | Simplicius
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 22 Jan 2008 - 6:54 | |
| | dantektonic a écrit: | on peut aussi noter que Zemmour reprend le discours de Soral que sous sa forme anti immigratoire..ce qui est malsain de sa bouche car Soral c'est un tout . Une personne qui critique pas mal de choses (dont le communautarisme juif et le sionnisme integriste, la liberalisation de la société)/
Je pense que Zemmour est un intellectuel malhonnête revivant sa joie d'enfance lorsqu'il à vu que Soral avait une justification (en beton) pour clarifier//argumenter sa thèse anti immigrationniste..
Zemmour l'a repris avec joie pouvant enfin justifier sa haine du nègre voulant immigré en France, quel agacement pour un juif enraciné et sectaire. Bizarrement Zemmour ne se penche que sur l'immigration des nègres et les bougnoules. |
Zemmour est bien sûr un personnage "médiatique", c'est un journaliste politique et un polémiste, sur son roman il s'explique suffisamment dans les vidéos sur l'autre fil zemmour pour ne pas épiloguer exagérément (il s'agit pour lui d'illustrer les effets pervers de l'anti-racisme des années Mitterrand : concurrence victimaire, etc..) mais dire qu'il ferait "du Soral" c'est ridicule, comme si se mettre en porte-à-faux d'une pensée dominante de son époque c'était juste affaire d'occuper un segment-marketing, comme si l'idéologie anti-raciste n'avait pas déjà essuyé moult critiques (Taguieff, de Benoist, Serge Halimi, etc...).
| Citation: | Je pense que Zemmour est un intellectuel malhonnête (...)
sa haine du nègre voulant immigré en France, quel agacement pour un juif enraciné et sectaire. |
Zemmour est un écrivain politique, son attachement à ce pays ne me semble pas feint, on peut en penser ce qu'on veut, le trouver réac, vieille france, non dérangeant véritablement pour le pouvoir en place, etc...
Mais le traiter d'intello malhonnête n'est pas honnête justement, tu dois confondre avec Serge July, le traiter de "juif enraciné et sectaire" (expression oxymorique soit dit entre nous : un juif enraciné, c'est-à-dire se sentant partie intégrante de la culture d'un pays, est tout sauf un sectaire) non plus, dire de plus qu'il a la "haine du nègre", là encore tu dois confondre, peut-être avec ton idole mis en exergue dans ton pseudo, Dantec, l'ex-banlieusard ignare qui, après lecture de Bloy, s'est cru illuminé dans sa mission de prophète des temps à venir (on sait depuis P. K. Dick, qui lui avait un réel talent en sf, à quel point la parano peut se nicher dans ce genre littéraire).
Je ne te jette pas non plus la pierre dantektonic, ne va pas t'imaginer des choses, t'es libre de pas aimer Zemmour ou de préférer la vanille au chocolat, je constate juste que t'es ni le premier ni le dernier hélas à juger ici à partir de ses catégories mentales intellectuelles et sans souci véritable de la pertinence par rapport au sujet (c'est histoire d'en placer une, pas vrai ?). Comme disait à peu près une fois leshrek, si on se souciait moins de qui est quoi, on se soucierait plus de ce qui se dit. Mon conseil : oublie dailymotion un moment et lis un bouquin, chépa, tiens le dernier Todd ("le rdv des civilisations"), et puis tu reviendras causer ici après. OK ? |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 22 Jan 2008 - 9:05 | |
| | milla a écrit: | 1: Mr Zemmour critique l'invasion/ immigration/ colonisation Africaine en France (grand bien lui fasse) mais dans le meme temps nous joue le "temps bénie des colonies". Tant que la droite natio n'aura pas résolu ce problème, elle n'aura droit qu'aux bienveillances des fossoyeurs.
2 : Mr Zemmour qui traite Dieudonné d'antisémite mais qui de l'autre coté defend Charlie Hebdo et Redecker. |
Entièrement d'accord sur le premier point, c'est d'ailleurs une des principales contradictions de toute la droite, ce n'est pas propre à Eric Zemmour.
Sur le deuxième point, ce n'est illogique : Dieudonné a effectivement tenu des propos antisémites. Et attaquer une religion comme telle, ce n'est pas du racisme : le problème, c'est de trouver normal d'attaquer les religions, c'est à dire d'attaquer ce qu'il y a de plus sacré pour les croyants. Dans un pays devenu indifférent à la religion, c'est une conséquence logique, mais pour des gens qui sont vraiment religieux, c'est inadmissible. Et ceux qui croyaient avoir éradiqué la religion et la spiritualité se rendent compte que ce n'est vrai qu'en Occident, et qu'ailleurs, les gens n'ont pas du tout l'intention de se séparer de ce qui donne un sens à toute leur vie.
Si pour certains Occidentaux, surtout en France, l'idéal, c'est un monde où la religion aurait autant d'importance que le goût pour la broderie (c'est l'idéal d'Anne-Marie Delcambre, elle l'a écrit sur Liberty Vox), il n'y aura aucun accord possible avec les civilisations orientales, dont la civilisation musulmane. Mais enfin on peut rappeler que cet "idéal" est aussi fondamentalement anti-chrétien.
Et cela rejoint la question du colonialisme : si la destruction d'un mode de vie fondé sur le Sacré était une bonne chose, alors vive la colonisation ! Mais si c'est la destruction de la société traditionnelle occidentale fut une catastrophe pour l'Occident, alors les Occidentaux ont surtout exporté leur propre malheur, et il n'y a pas vraiment de quoi se vanter.
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| Vassili Zaïtsev a écrit: | | Lutfi a écrit: | | Entièrement d'accord sur le premier point, c'est d'ailleurs une des principales contradictions de toute la droite, ce n'est pas propre à Eric Zemmour. |
C'est pas une contradiction du tout. Il y a une différence entre défendre le colonialisme à la française et dénoncer la repentance systématique qui sert aujourd'hui à alimenter tous les communautarismes...
D'ailleurs, ce qui est hallucinant au final, c'est que non seulement la société française s'américanise, mais qu'en plus elle ne peut même plus avoir le tiers de patriotisme que peuvent encore ressentir les américains ou les anglais envers leur drapeau (sauf dans le sport bien sûr, mais c'est superficiel). Et ça, c'est pire qu'une défaite... |
Si Vassili, c'est une contradiction. Je parle du discours d'Eric Zemmour, et non de celui que l'on pourrait tenir. Bref, je parle objectivement. Ou j'essaye. Si il y a une contradiction objective dans ce que je dis, je me rétracte.
Le colonialisme à la française, c'était, du point de vue des civilisations envahies, un danger mortel. La repentance, c'est une autre chose, parce que c'est une question morale. Un homme m'a tranché la jambe, c'était un médecin, il croyait me sauver la vie, mais son diagnostique était faux: je veux qu'il reconnaisse le mal qu'il a fait. Son intention était bonne mais je m'en fous, parce que la seule chose que j'exigeais de lui, c'était de ne pas avoir d'intention, de ne pas me vouloir du bien: son crime, c'est d'avoir voulu m'aider, parce que si il n'avait pas voulu m'aider, je pourrais encore marcher normalement. Son crime que je ne peux lui pardonner parce qu'il ne se repend pas : il m'a voulu du bien, je voulais que l'on me foute la paix. Et j'avais deux jambes. |
| | | | zatopek
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mar 22 Jan 2008 - 22:16 | |
| Polémique
Le livre d'Eric Zemmour ne sera pas interdit
Propos recueillis par Louise Pothier
Petit Frère, premier roman d'Eric Zemmour, inspiré d'un fait divers, avait fait l'objet d'un référé visant son interdiction mardi. Les plaignants ont été déboutés jeudi. Une victoire pour la littérature, selon Zemmour. Interview.
(...)
La famille de la victime a porté plainte, jugeant que le roman les insultait et les traînait dans la boue. Le livre a fait l’objet d’un référé mardi visant son interdiction. Les plaignants ont été déboutés jeudi. Le roman restera donc dans les rayons. La réaction de son auteur."
Source : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=464633&xtor=RSS-96
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"L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mer 23 Jan 2008 - 1:00 | |
| | Jay a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | Simplicius a écrit: | | mais dire qu'il ferait "du Soral" |
La seule lecture du Premier Sexe le confirme amplement... Au-delà de Soral, le petit Zemmour reprend des formules, parfois mots pour mots, de tout un pan du nationalisme "progressiste": d'Alain de Benoist à la thématique NR de l'immigré victime de l"immigration...
Ce serait du positif si c'était pour lui autre chose que des cache-sexes idéologiques... Mais dénoncer le turbo-libéralisme depuis le figaro, ça revient à condamner le militarisme sanglé, botté et coiffé d'un casque d'acier...
Zemmour est un communautariste à la Finkie, en collant à ses propos, c'est éclairant. EZ n'est pas un philosophe fuyant bouffé par la haine comme l'autre inamovible de France Inter, c'est un polémiste plutôt habile, mais son universalisme républicain pue le choc des civilisations. Sa Marianne se lézarde de partout, pointe en dessous une statue de la liberté d'entreprendre et de consommer...
Même problématique que l'autre Marianne, le bébé abandonné de JFK: une OPA, un détournement, un travestissement idéologique d'idées qui nous appartiennent... |
C'est qui nous ? Au fait Soral n'a t-il pas piqué l'idée du national-républicanisme au MNR ? Les idées n'appartiennent à personne si on veut parler sérieusement. Vous n'avez aucun argument pour dire que Zemmour n'est pas sincère. La seule chose qui semble vous embêter, c'est ses origines. Je suis certain que Zemmour pourrait chier sur un sujet qui a éjecté Soral de la TV, mais qu'il préfère la jouer tout doux afin de continuer à pouvoir parler. C'est le seul dans les médias qui défend la ligne de Soral et vous le renier. C'est mystérieux... |
| Citation: | | C'est qui nous ? |
Le "nous" renvoie à la mouvance mentionnée plus haut, c'est à dire un nationalisme moins crispé, ouvert sur les différences que ce soit par une approche universelle, républicaine, ou multi-communautaire à la Alain de Benoist...
| Citation: | | Au fait Soral n'a t-il pas piqué l'idée du national-républicanisme au MNR ?(...)Les idées n'appartiennent à personne |
Contradiction dans vos propos pour le coup... Le sigle MNR était une astuce rappelant le MNR ancien de Malliarkis, où le "R" renvoyait à "Révolutionnaire" et pas à "Républicain"... Ce dernier épithète ne plaisait d'ailleurs guère à la plupart des militants MNR, il se voulait dé-surtout diabolisant...
Si Soral a emprunté des idées, c'est à la République elle-même, de la Convention au CNR... Le Chevènement ancienne mode n'a pas été sans influence non plus, tout comme la poussée patriote du PCF des années 80 ...
| Citation: | | Vous n'avez aucun argument pour dire que Zemmour n'est pas sincère. La seule chose qui semble vous embêter, c'est ses origines. |
Nous avons les propres propos de Zemmour pour disqualifier sa démarche: ce sont chronologiquement les derniers, il doute à la Finkielkraut de l'avenir des juifs dans une société "multi-cuturelle", s'appuyant notamment sur les difficultés des juifs dans l'espace impérial russe face à la relative fusion des états-nations d'Europe de l'ouest...
Zemmour n'est pas Marc Bloch, ni même Raymond Aron, pas la même optique, le même rapport, entre République et identité... Ce ne sont pas ses origines qui dérangent, c'est sa taqya à la petite semaine, à moins qu'il soit sincèrement en transition de la République vers un communautarisme à ses unique... Il n'est pas, à mon sens, des juifs universalistes dont parle Soral et qui s'oppose(raient) aux sionistes. A la Marianne, il défend une sorte de sionisme humaniste, colonialisme hypocrite et un libéralisme à papa, son visage humain contre un libéralisme nouveau et sauvage... Personnellement je pense que c'est de la flûte, du genre de celle qui éloigne les rats de la ville pour les noyer en loosdé...
L'ambiguïté de Zemmour qui est problématique, d'ailleurs elle dresse des gens très différents contre lui... Au moins avec Finkie on sait où on est...
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| Jay a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | Nous avons les propres propos de Zemmour pour disqualifier sa démarche: ce sont chronologiquement les derniers, il doute à la Finkielkraut de l'avenir des juifs dans une société "multi-cuturelle", s'appuyant notamment sur les difficultés des juifs dans l'espace impérial russe face à la relative fusion des états-nations d'Europe de l'ouest... |
Je croyais qu'ici on était tous d'accord pour dire que l'aboutissement de la société multiculturelle menait à la guerre civile généralisée (cf Kosovo). |
Tout dépend ce qu'on entend par "société multiculturelle", généralement ça désigne le patchwork libéral et sa mono-culture du marché, bref c'est une forme polie de "multi-ethnique"... Société de tensions et de crisettes, rien qui débouche fatalement sur la guerre...
Après il existe des sociétés "impériales" (Russie tsariste/URSS, Rome etc...) certes moins solides que les états-nations mais pas plus condamnées à la guerre...
Le Kosovo, c'est une bonne vieille rivalité nationale se cristallisant sur la langue et la religion comme l'Europe en a connu des wagons au XIXe et XXe... La Yougoslavie en général n'était pas si muti-culturelle que ça puisque Serbes comme Croates (d'accord pas les Slovènes) écrivaient et parlaient... le serbo-croate, l'un en cyrillique, l'autre en alphabet latin. On a fait pire comme fossé de culture.
Multi-culturelle? Le dirait-on de la Sarre, de l'Alsace ou du Luxembourg? Non évidemment, pourtant ce sont des versions paisibles de la question du Kosovo... Donc prudence dans les termes...
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| Jay a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | Tout dépend ce qu'on entend par "société multiculturelle" (...) Multi-culturelle? Le dirait-on de la Sarre, de l'Alsace ou du Luxembourg? Non évidemment, pourtant ce sont des versions paisibles de la question du Kosovo... Donc prudence dans les termes... |
Ca sent grave la langue de bois. Ils sont tous comme çà à E&R? Je croyais que l'épisode libanais avait été compris.  |
Kosovo ou Liban, ne pas négliger les influences extérieures... Ne pas morceler l'Orient (et le reste du monde) en états à base religieuse communautaire, c'est résister au plan américain pour la planète.
En France aussi, on s'est entre-massacré entre catholiques et protestants (pour ne citer qu'eux), ça a changé chez nous, ça peut évoluer positivement ailleurs...
J'ai un peu de peine de vous voir botter en touche au bout de deux messages et trois arguments. Vous citer le Liban, un pays de tension communautaire, mais au Liban il y aussi des forces de cohésion nationale. Le Hizb-Allah a toujours refusé de participer aux luttes inter-religieuses. Son combat le plus fratricide, il l'a connu avec d'autres chiites, ceux du mouvement Amal...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | Simplicius
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| | Sujet: Re: Zemmour attaque l'angélisme anti-raciste Mer 23 Jan 2008 - 13:18 | |
| N'ayant pas lu Zemmour sinon à travers quelques papiers journalistiques (j'ai bien ri quand dans Paris-Match il se disait viril de par sa culture méditerranéenne histoire de jouer les vieux beaux encore latin lover), je me suis juste demandé si son omniprésence à la TV n'était pas une sorte de rabattage pour le nain de jardin élyséen. Merci donc Thomas de tes éclairages, je n'ai en effet pas ton analyse spectrale sur la société du spectacle (je lis juste télérama, ne le répète pas), de toute manière la dernière production polémiste qui m'a égayé un tant soit peu (il m'arrive d'en lire en cachette, j'avoue, c'est tonifiant vu ma tension basse) est restée très underground si je puis dire, elle pourrait même être (co)signée "Viscard", vicieux tricard de la bien-pensance :
"Il n'y a plus à réagir aux nouvelles du jour, mais à comprendre chaque information comme une opération dans un champ hostile à déchiffrer, opération visant justement à susciter chez tel ou tel, tel ou tel type de réaction ; et à tenir cette opération pour la véritable information contenue dans l'information apparente.
Il n'y a plus à attendre - une éclaircie, la révolution, l'apocalypse nucléaire ou un mouvement social. Attendre est encore une folie. La catastrophe n'est pas ce qui vient, mais ce qui est déjà là. Nous nous situons d'ores et déjà dans le mouvement d'effondrement d'une civilisation. C'est là qu'il faut prendre parti.
Ne plus attendre, c'est d'une manière ou d'une autre entrer dans la logique insurrectionnelle. C'est entendre à nouveau, dans la voix de nos gouvernants, le léger tremblement de terreur qui ne les quitte jamais. Car gouverner n'a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra, et tout acte de gouvernement rien qu'une façon de ne pas perdre le contrôle de la population."
L'insurrection qui vient, Comité invisible (ex-Tiqqun pour info), La Fabrique, 2007, p. 83. |
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