Acte discriminatoire et xénophobe : distribution de soupe.

Invité

Le cochon est un animal de bon augure et un signe de prospérité en Asie orientale. En tant qu'élément du zodiaque chinois, il ne saurait être considéré comme impur ou inférieur. Il a sa statue dans les temples bouddhiques. Et vu les services qu'il rend aux cuisines chinoises et aussi à la médecine de ce pays (sous forme de bouillon c'est la base de nombreuses soupes médicinales), pas un Chinois n'ignore ce que sa culture doit au cochon.

Parenthèse qui n'a aucun rapport avec le fil du thread, au cas où certains voudraient s'appuyer dessus pour exalter la profonde teneur symbolique du lard dans la soupe identitaire (symbolique certes mais pas dans le sens que l'Omnivore voudrait nous faire avaler).

Oui, John Nada, tu as raison. Ceci dit le cochon n'est pas si bien vu que cela dans le Yi king.
Au Tibet, il y a un ordre monastique dirigé par une femme qui est le tulku d'une Déesse à tête de cochon, ce qui va tout à fait dans le même sens.

Je ne sais pas si la chèvre est un animal négatif, Snake. D'ailleurs, en général, ce signe du zodiaque est le plus souvent un mouton. Je crois que c'est surtout au Vietnam qu'il est représenté par une chèvre (mais je ne sais pas si c'est négatif: tu as des sources?).

Invité

Autre spécificité du cochon : Dans nos sociétés, il me semble que ce soit le seul mamifère que nous mangeons et qui soit... omnivore.

C'est peut être une des raisons pour lesquelles la consommation de cet animal est tabou en islam et dans le judaïsme. Raison dont je n'ai jamais entendu parler en tous cas...

Quant au pseudo de notre auto-négationiste préféré, ne doutons d'ailleurs pas que l'allusion contenue dans son sobriquet soit fortuite...
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A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger !

Dernière édition par le Ven 30 Nov 2007 - 11:27, édité 2 fois

Ca vient de "l'omnivore des savanes", pseudo-définition de l'homme pondue par l'ennemi.
"Pélican à poils" fut considéré mais on y a échappé...
Mon pseudo est une protestation permanente et un doigt dressé à cette animalerie nichée au coeur même de nos universités : omnivore puisque vous le dites, messieurs, mais avec un nom ! propre ! et des majuscules !
Ah mais...
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Adepte de la cabale Age : 33 Inscrit le : 19 Nov 2006 Messages : 485

Invité

Je ne crois pas, à ce sujet, que l'hypothèse des parasites présents dans la viande de cochon en pays chaud ou désertique tienne la route, vu que les peuples de la Mésopotamie ancienne (Sumer, Assyrie et aussi Phénicie) ont paraît-il inventé la charcuterie. Les charcutiers de Tyr étaient réputés pour leur boudin.
Sur les Egyptiens, j'ai un doute, je crois qu'ils mangeaient du porc mais je n'en suis pas sûre.

Sur le fait que le cochon serait interdit dans le Judaïsme et en Islam à cause de sa proximité avec l'homme, Le Bordelleur en avait parlé. Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai effectivement entendu évoquer cette raison dans des milieux traditionnels, mais je ne connais pas de données scripturaires.
On peut ajouter que le cochon mange parfois de l'être humain, d'où une assimilation encore plus facile entre le fait de manger du cochon et l'acte de cannibalisme.

Merci à John Nada de rétablir les choses sur l'astrologie chinoise.
Bien sûr, si il y a une Déesse à tête de cochon au Tibet, c'est le signe que le cochon est envisagé positivement, c'est ce que je voulais dire.
Oui, il y a beaucoup d'éléments chamaniques dans la tradition tibétaine. Le Chamanisme est d'ailleurs une des plus anciennes traditions de l'humanité. Mais je ne suis pas sûr que les divinités à tête d'animal témoignent d'une origine chamanique qui me paraît difficilement envisageable pour l'Hindouisme, et pour la tradition égyptienne.

Pour ce qui est du Yi king, je faisais allusion à l'Hexagramme 61, la Vérité intérieure:

Sur l'invention de la charcuterie, je ne sais pas si elle est liée au porc: il suffit de voir la charcuterie kasher.
En revanche, je suis d'accord avec l'idée qu'il ne s'agit pas d'un interdit d'origine médicale: ce genre d'interdits existent effectivement, mais je ne pense pas que ce soit la raison. Et si il est attesté que le porc était mangé au Proche Orient, cela renforce l'idée que ce n'est pas un interdit médical.
En tout cas, cela semble bien attesté dans l'Evangile, puisque le fils prodigue va garder des porcs, ce qui suppose que certaines communautés pratiquaient cet élevage à l'époque dans la région.

Invité

Tu as aussi, Lufti, dans les Evangiles le passage où les esprits mauvais nommés Légion sortent du corps d'un homme possédé et Jésus, à leur demande, leur autorise à entrer dans le coprs des porcs qui vont se jeter d'une falaise dans la mer...l'association du porc, du cochon et du mal a certainement de par la symbolique abîmé les esprits au point d' exclure de l'alimentation cette viande qui répugne des personnes qui n'ont rien à voir avec l'islam...et quand la symbolique s'inscrit dans un rituel de Foi comme pour les musulmans je trouve cela insultant de colporter ce sujet de soupe pour enfaire une mauvaise soupe médiatique qui blesse certains et attise la haine des autres. Dans le cochon tout est bon ainsi que le principe de Réconciliation !

Pourquoi l'interdire alors ?
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Invité

et pourquoi pas...au fond qu'est-ce que ça peut faire...je ne mets pas de lait dans mon thé et mon voisin adore cela et on partage bien ensemble le même thé, qu'est-ceque ça peut faire, je ne comprends pas pourquoi ce sujet en est un, la seule chose qui m'intéresse c'est de comprendre comment naît un rituel et pourquoi les hommes ont-ils besoin de cela. Mais dans le quotidien, y'a pas à discuter tu fous deux soupes et basta, tout le monde est content.

D'accord les identitaires amènent la soupe au lard, et la deuxième soupe, qui l'amène ?
Toi ?
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Oui, Major, il y a aussi ce passage important de l'Evangile.

Pourquoi l'interdire, Omnivore? Parce que en France il y a des lois pour empêcher les manifestations d'hostilité à l'égard d'une personne en raison de sa race ou de sa religion. Tu peux critiquer ces lois, c'est un autre débat. Mais là, le truc des Identitaires, c'est clairement chercher à jouer au malin avec ces lois: ils ont clairement expliqué qu'ils voulaient aider les SDF qui sont FDS en excluant les immigrés, qui sont en majorité musulmans. C'est la façon dont ils l'ont présenté qui a posé problème et pose problème. Elle pose problème au point de vue juridique, et c'est un fait, quoi que l'on pense de cette juridiction.
Et elle pose aussi problème pour des raisons morales qui t'échappent.

Invité

je crois que John Nada a de réels talents dans le domaine...avec ses lumières nous pourrions élaborer une soupe qui convertira tous les identitaires...

ça serait possible de créer un topic astrologie et mythes? j'aimerais bien savoir à quel symbolisme corrrespondent mes deux signes

(et aussi règler un horripilant problème d'ascendent puisque selon les thèmes le mien est cancer ou lion)

Le Major:

Invité

insctinctivement je penserai qu'il existe plusieurs fils dans la toile du rituel qui tient l'homme dans son contexte social. Le rituel peut s'asseoir sur un sens spirituel et par conséquent la profondeur du rituel peut amener à la transcendance. De plus, le rituel est nécessaire à la cohésion des masses, il est un outil populaire vulnérable quand on décide de l'instrumentaliser.

Invité