| | Emeutes à Villiers le Bel |    |
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Ritoyenne
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 |  Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel  Mar 4 Déc 2007 - 1:55 | |
| J'ai zappé tout votre blabla, et je profite du fait que je sois "schreck" pour vous donner mon avis, instinctif, sans fioriture :
Tout est bon à cramer, une voiture d'un galérien du 93, comme une voiture de Neuilly. Tout cramer. Y'en a qu'ont assez de couilles pour cramer la voiture en bas de chez eux. Y'en a d'autres qui en ont juste assez pour dire de ceux-là qu'ils feraient mieux de bruler les voitures des enemis de ceux-ci.
Comprenne qui pourra. |
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 2:24 | |
| Oui qu'ils crament la voiture du prolo d'en bas, ah çà ils ont des couilles, ouais , super, et un banc d'honneur contre la loi pécresse, tiens y a une 2CV et une 4L en bas, ouaisssssssssssssssss !!!!!!, on a la Haine !!!!  |
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 10:10 | |
| | Ritoyenne a écrit: | J'ai zappé tout votre blabla, et je profite du fait que je sois "schreck" pour vous donner mon avis, instinctif, sans fioriture :
Tout est bon à cramer, une voiture d'un galérien du 93, comme une voiture de Neuilly. Tout cramer. Y'en a qu'ont assez de couilles pour cramer la voiture en bas de chez eux. Y'en a d'autres qui en ont juste assez pour dire de ceux-là qu'ils feraient mieux de bruler les voitures des enemis de ceux-ci.
Comprenne qui pourra. |
Oui enfin pendant ce temps à Veracruz ou plutot Neuilly (entre autre) ils mattent ça à la TV comme un spectacle un événement qui ne les touchera jamais.
Ces personnes blindées de poignons sont totalement à côté des réalités ils vivent dans leur monde et pourtant ce sont eux qui nous dirigent et/ou influencent sur les grandes décisions, ce sont les nobles d'aujourd'hui, rien n'a changé.
Ca me rappelle un peu les Etats Unis avant le 11 septembre, ils se croient intouchables dans leur tour d'ivoire.
Enfin pour enrevenir aux émeutiers, en continuant dans cette direction ils ne feront que se mettre la population à dos. Ils jouent la facilité, ils jouent le jeu du gouvernement d'ailleurs ils jouent tout court puisque ce n'est pas une révolte mais un jeu
de gamins en manque de bonne éducation.
PS : je n'appelle pas à aller cramer des voitures dans tel et tel quartier mais démontrer simplement la portée idéologique inexistante de ces actes contrairement à ce qu'on a pu entendre ou lire.
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 10:47 | |
| Dis-moi Lono, as-tu des données sur la répartition des forces de police en temps normal ? Notamment en fonction de la richesse des villes, de la longueur des voies publiques et des données de recensement de population ? Quels sont les critères ?
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| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 10:52 | |
| | Déesse a écrit: | | Simplicius a écrit: | Sans diaboliser ni excuser, il y a aussi pour certains un incivisme qui montre une faillite quelque part des institutions républicaines. C'est ce point-là que relate ce témoignage (indirect) et comme tel subjectif :
| Citation: | Je lui parle des sifflets à l'écoute de la Marseillaise, de la haine de la France, il me dit "Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on parle de gens non-éduqués. La France ils ne savent pas ce que c'est. Une loi, un Etat, le droit, ils ne connaissent pas. Ils n'ont ni éducation, ni culture, ils n'ont jamais ouvert un livre. La France, ils ne savent pas ce que c'est ; pas plus qu'ils ne savent ce que sont le Maroc, l'Algérie ou la Tunisie. La haine et la violence, c'est un passe-temps pour eux. La guerre contre les flics, les blancs, Sarko et compagnie, c'est pour s'éclater, tout ça c'est des prétextes. Les deux gosses morts en moto, ils s'en foutent complètement."
Il ajoute : "En Tunisie, si tu insultes un flic, tu disparais." Je demande une précision, il me répond "Tu prends une balle dans la tête, et personne retrouve ton corps. Les mecs qui participent aux émeutes en France le font parce qu'ils sont dans un pays libre, et que ça, ils l'ont compris. Dans un pays musulman, un mec qui brûle une bagnole, il se fait descendre. Et je te dis ça, mais moi aussi j'ai vécu des trucs humiliants avec les flics."
http://reactiondure.blog.20minutes.fr/archive/2007/11/28/paroles-paroles-paroles.html |
|
Mais évidemment, cela démontre que c'est un problème culturel et comportemental. Il n'y a plus d'ordre, d'autorité ni de respect dans ce pays. La société est fragmentée et divisée et les nouveaux arrivants, très éloignées culturellement et spirituellement de cette société ont de plus en plus de mal à se fondre dans la masse des autochtones, lorsqu’ils le peuvent... Elle a de moins en moins de légitimité en fur et à mesure que les élites sont de moins en moins représentatives de la population et éloignée de la réalité quotidienne comme une grande partie des français de souche qui sont épargnés par la forte concentration de ces "populations".
Les élites veulent certainement apaiser les tensions en incitant au métissage généralisé et en atténuant l’identité originelle des autochtones pour lui donner moins « de valeurs », moins de légitimité à être et à s’imposer, mais y parviendront ils ? Vous les saurez dans quelques décennies. D’ici là, priez. Enfin, il est évident qu’un individu avec des identités multiples, a une identité moins forte, moins affirmée et plus éparse. Je pense qu’il doit y avoir un peu de cela dans leur démarche et une volonté manifeste de faire des individus uniquement tournés vers la consommation de masse.
Dans leur pays d'origine, les allogènes ne feraient pas 1/4 de ce qu'ils font en France.
Pourtant, y a pas à dire, ils vivent très certainement dans de meilleures conditions en France qu'au bled. |
C'est quand même fort ça: on te dit que c'est une minorité qui fout la merde! Toi tu tournes ça comme si chaque immigré arrivait avec son bidon d'essence et ses pavés.
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 11:01 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Dis-moi Lono, as-tu des données sur la répartition des forces de police en temps normal ? Notamment en fonction de la richesse des villes, de la longueur des voies publiques et des données de recensement de population ? Quels sont les critères ? |
Approximativement, disons qu'en terme de proportion aucune ville en France n'atteint le ratio X agent de police pour tant d'habitant de Paris intra muros et ce de trés loin.
pour ce qui est des villes de banlieues parisiennes, les proportions sont bien plus faible mais des effectifs départementaux viennent renforcés les effectifs locaux en cas de besoins.
A savoir que le dispositif final qui a eu raison des "émeutes" de Villiers le Bel était important et disproportionné à savoir dans les grandes lignes 2 hélicos tournant en quasi permanence au dessus de la ville, le RAID/ GIPN sur des toits, cinq unités de forces mobiles disposées autour et dans la cité et des effectifs mobiles de l'urbaine pour traquer les groupes en fuite et peut etre d'autres choses dont je n'ai pas connaissance.
Et tout ça pour cette seule commune.
Dispositif forcément efficace mais excessif et impossible à mettre en place si plusieurs foyers d'"émeutes" simultanés venaient à naitre comme en 2005.
A savoir aussi que contrairement à ce qu'a déclarer Mam et Sarkozy dans les médias, aucune consigne particulière n'a été donné à nos effectifs (en l'occurence les CRS) du bluff médiatique donc :
"J'ai donné tout pouvoir aux forces de l'ordre"
Mieux vaut laisser qques flics au tas pou garder cette aura victimaire je suppose.
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 14:52 | |
| | Lono a écrit: |
PS : je n'appelle pas à aller cramer des voitures dans tel et tel quartier mais démontrer simplement la portée idéologique inexistante de ces actes contrairement à ce qu'on a pu entendre ou lire. |
Les pré-supposés idéologiques son inexistants, oui (on se demande bien où ils auraient pu se former à une idéologie quelconque, les 3/4 n'ont même jamais mis les pieds à la mosquée).
Par contre tendre une embuscade à une bande de flics c'est un symbole fort. Comme portée idéologique c'est autre chose que tous les collages anti-autoritaires de la CNT pris en bloc...
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 18:01 | |
| | Lono a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Dis-moi Lono, as-tu des données sur la répartition des forces de police en temps normal ? Notamment en fonction de la richesse des villes, de la longueur des voies publiques et des données de recensement de population ? Quels sont les critères ? |
Approximativement, disons qu'en terme de proportion aucune ville en France n'atteint le ratio X agent de police pour tant d'habitant de Paris intra muros et ce de trés loin. |
Es-tu donc d'accord avec moi pour dire qu'on pourrait résumer la répartition territoriale des effectifs policiers par cette formule : le flic va au fric plutôt qu'à la population ?
| Lono a écrit: | | pour ce qui est des villes de banlieues parisiennes, les proportions sont bien plus faible mais des effectifs départementaux viennent renforcés les effectifs locaux en cas de besoins. |
Le réalité, c'est que depuis Sarko à l'intérieur, les effectifs policiers on baissé dans les villes et quartiers populaires (indépendamment des directives données à la police). Et qu'ils baissent encore chaque fois qu'un événement exceptionnel à lieu. Ex : En Seine Saint Denis, pour un évènement au Stade de France ou une visite de ministre, près de la moitié des effectifs sont concentrés sur ces lieux. Ce qui équivaut à peu près à la moitié du temps.
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 18:25 | |
| | MAGGLE a écrit: |
Es-tu donc d'accord avec moi pour dire qu'on pourrait résumer la répartition territoriale des effectifs policiers par cette formule : le flic va au fric plutôt qu'à la population ?
|
Le flic va là où le pouvoir l'envoie, bien sûr.
C'est clairement un avatar contre-révolutionnaire de la superstructure bourgeoise.
| Spoiler: | | | (ca ne veut rien dire, cherche pas) |
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| | | | Lono
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 20:53 | |
| | MAGGLE a écrit: |
Es-tu donc d'accord avec moi pour dire qu'on pourrait résumer la répartition territoriale des effectifs policiers par cette formule : le flic va au fric plutôt qu'à la population ? |
Cela démontre surtout que tout est encore trés centralisé sur la capitale.
Le flic va au fric?
Bof Neuilly est trés friqué mais pas trés fliqué puisqu'à part des cambriolages et des vols de voiture c'est tres calme.
| MAGGLE a écrit: |
Le réalité, c'est que depuis Sarko à l'intérieur, les effectifs policiers on baissé dans les villes et quartiers populaires (indépendamment des directives données à la police). Et qu'ils baissent encore chaque fois qu'un événement exceptionnel à lieu. Ex : En Seine Saint Denis, pour un évènement au Stade de France ou une visite de ministre, près de la moitié des effectifs sont concentrés sur ces lieux. Ce qui équivaut à peu près à la moitié du temps. |
Ce que tu dis est vraie notamment pour les visites de personnalités mais ça touche de manière trés exceptionnelle les effectifs locaux puisque ces missions sont souvent dévolues aux services specialisés et unités mobiles.
J'ai bossé deux ans à Paris et je peux dire en revanche qu'ils pompent une proportion gigantesque et abusive d'effectif pour des missions de "servitudes" et laisse une misère en effectif dans le commissariat pour les missions quotidiennes. (chose plus rare en province)
Pour ce qui est de la baisse dans les quartiers populaires c'est probable bien que j'aurais tendance à généraliser puisque Sarko veut réduire nos effectifs comme toute fonction publique. Evidemment il ne le clame pas devant les caméras puisqu'il a fait de la sécurité un de ses chevaux de bataille.
Je l'ai connu pour ses belles paroles à son arrivée à l'Interieur en 2002, il était trés populaire. Maintenant sa côte de popularité a terriblement chuté.
Jamais la police n'a eu autant les mains liés, on n'a pas eu plus de moyen materiel pour répondre aux "émeutes" et à côté de ça il s'amuse à faire le repressif devant les caméras.
Toute sa stratégie est basée sur le show, que du vent... mais ça marche.
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| | Sujet: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 21:51 | |
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 22:10 | |
| | Lono a écrit: | | MAGGLE a écrit: |
Es-tu donc d'accord avec moi pour dire qu'on pourrait résumer la répartition territoriale des effectifs policiers par cette formule : le flic va au fric plutôt qu'à la population ? |
Cela démontre surtout que tout est encore trés centralisé sur la capitale.
Le flic va au fric?
Bof Neuilly est trés friqué mais pas trés fliqué puisqu'à part des cambriolages et des vols de voiture c'est tres calme. |
Ce qu'il faudrait voir, c'est le rapport du nombre de policiers (hors
administratifs) avec la population et sa densité. Je ne sais pas si de telles données sont publiées officiellement.
Quoi qu'il en soit, le cas de Neuiilly est un peu trop carricatural pour être emblématique. De plus, les habitants de Neuilly s'en foutent de voir leur caisse cramer. Ils doivent avoir des contrats d'assurance en béton. Pour le reste, tout doit être blindé aux digicodes et aux caméras.
De plus, si les cailles devaient aller saccager Neuilly, elles seraient déjà repérées sur leur trajet. Ou alors, il lui faudrait une organisation quasi militaire, c'est à dire révolutionnaire... On en est loin... Plutôt dans la réaction épidermique... Il y a du juste dans le fond de ta réflexion, mais pratiquement, ça me semble totalement irréaliste. ca doit d'ailleurs être pour ça que cette réflexion est si souvent sortie par des hommes de droite.
Par contre, le fait que Paris soit saturé me semble plus symptomatique de l'utilisation que l'état fait des policiers : protection du fric, du prestige et des centres de décision névralgiques avant tout... Mais il n'y a pas que la police qui est mise à contribution. L'urbanisme aussi est pensé en ce sens.
| Lono a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Le réalité, c'est que depuis Sarko à l'intérieur, les effectifs policiers on baissé dans les villes et quartiers populaires (indépendamment des directives données à la police). Et qu'ils baissent encore chaque fois qu'un événement exceptionnel à lieu. Ex : En Seine Saint Denis, pour un évènement au Stade de France ou une visite de ministre, près de la moitié des effectifs sont concentrés sur ces lieux. Ce qui équivaut à peu près à la moitié du temps. |
Ce que tu dis est vraie notamment pour les visites de personnalités mais ça touche de manière trés exceptionnelle les effectifs locaux puisque ces missions sont souvent dévolues aux services specialisés et unités mobiles. |
En fait, j'avais lu ça dans le Canard Enchainé il y a moins d'un an. D'après mes souvenirs, ça touchait aussi les services locaux.
| Lono a écrit: | | J'ai bossé deux ans à Paris et je peux dire en revanche qu'ils pompent une proportion gigantesque et abusive d'effectif pour des missions de "servitudes" et laisse une misère en effectif dans le commissariat pour les missions quotidiennes. (chose plus rare en province) |
C'est quoi les missions de servitude ?
| Lono a écrit: | | Jamais la police n'a eu autant les mains liés, on n'a pas eu plus de moyen materiel pour répondre aux "émeutes" et à côté de ça il s'amuse à faire le repressif devant les caméras. |
D'un autre coté, quand un pouvoir fait tirer sur des émeutiers, ça veut dire que c'est le commencement de la fin pour ce pouvoir. Et ça, Sarkozy le sait très bien...
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 22:30 | |
| | MAGGLE a écrit: |
C'est quoi les missions de servitude ? |
Garde d'ambassade, de consulat, de ministère, de logement d'homme politique, d'ambassadeurs...
Service d'ordre style 11 novembre, 14 juillet ou l'on met du bleu au m2 plus comme déco que pour l'utile.
| MAGGLE a écrit: |
D'un autre coté, quand un pouvoir fait tirer sur des émeutiers, ça veut dire que c'est le commencement de la fin pour ce pouvoir. Et ça, Sarkozy le sait très bien... |
Quand je dis moyen je ne parle pas de tirer à balle réelle, je suis pas dingo mais il existe par exemple des balles dites "gomme cogne" pour les fusils à pompe qui sont tres douloureuses mais ne tranpercent pas..
Jusqu'à présent on ne fait que subir sans pouvoir répliquer concrêtement on a rien de réèllement efficace hormis notre 9mm et si ça continue on va droit au drame.
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 22:47 | |
| | Lono a écrit: | Quand je dis moyen je ne parle pas de tirer à balle réelle, je suis pas dingo mais il existe par exemple des balles dites "gomme cogne" pour les fusils à pompe qui sont tres douloureuses mais ne tranpercent pas..
Jusqu'à présent on ne fait que subir sans pouvoir répliquer concrêtement on a rien de réèllement efficace hormis notre 9mm et si ça continue on va droit au drame. |
Tu expliques ça comment cette consigne de ne pas les utiliser ?
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 22:50 | |
| | Lono a écrit: | | ... si ça continue on va droit au drame. |
Vois tu des signes de "rupture" dans le chemin emprunté  |
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 23:22 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Lono a écrit: | Quand je dis moyen je ne parle pas de tirer à balle réelle, je suis pas dingo mais il existe par exemple des balles dites "gomme cogne" pour les fusils à pompe qui sont tres douloureuses mais ne tranpercent pas..
Jusqu'à présent on ne fait que subir sans pouvoir répliquer concrêtement on a rien de réèllement efficace hormis notre 9mm et si ça continue on va droit au drame. |
Tu expliques ça comment cette consigne de ne pas les utiliser ? |
Des balles réèlles ça peut paraitre disproportionnée mais à défaut d'autre chose, quand il s'agit de sauver sa peau...
Il n'y a pas de consigne de ne pas les utiliser, la seule condition pour utiliser une arme ,c'est la légitime défense.
Une riposte avec une balle de 9mm face à une dizaine d'individus armés de barre de fer ou de pavé lourd et gros comme des ballons de handball pret à te sauter à la tronche, la riposte pourra paraitre disproportionnée à certains mais ds le feu de l'action c'est soit on sauve sa peau soit on a droit à une promo à titre posthume.
Maintenant les cartouches cités plus haut de fusil à pompe ça existe mais on en est pas doté on a rien d'offensif à distance en fait si ce n'est qques grenades lacrymo et qques flashball pour les bacs c'est là tout le problème
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 23:46 | |
| | Lono a écrit: | | Maintenant les cartouches cités plus haut de fusil à pompe ça existe mais on en est pas doté on a rien d'offensif à distance en fait si ce n'est qques grenades lacrymo et qques flashball pour les bacs c'est là tout le problème |
Mais pourquoi n'êtes vous pas dotés de ces armes-là ?
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 23:49 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Lono a écrit: | | Maintenant les cartouches cités plus haut de fusil à pompe ça existe mais on en est pas doté on a rien d'offensif à distance en fait si ce n'est qques grenades lacrymo et qques flashball pour les bacs c'est là tout le problème |
Mais pourquoi n'êtes vous pas dotés de ces armes-là ? |
Je dirais pour être des martyrs et laisser le rôle du gentil au gouvernement.
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| | Sujet: Re: Emeutes à Villiers le Bel Mar 4 Déc 2007 - 23:52 | |
| Merci.
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