| | Société Générale... mon Général! | |
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| Auteur | Message |
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Underachiever Adepte de la cabale


 Inscrit le : 28 Mar 2007 Messages : 328 Localisation : la marge
 | Sujet: Société Générale... mon Général! Jeu 24 Jan 2008 - 17:34 | |
| Le trader masqué
Ca me laisse un peu sceptique l'histoire de "l'employé de base qui va paumer 5 milliards d'euros". Surtout quand on sait que tous les établissements bancaires sont en train de dérouiller à cause des Subprimes... Bref si ce Stakhanov de la fraude boursière existe on se sait pas où il est : à la chasse, à la pêche ou ailleurs... Ca en arrange certainement plus d'un. |
|  | | nabien Valet apatride du Grand Capital


   Age : 38 Inscrit le : 03 Mar 2007 Messages : 102 Localisation : mes toilettes
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Jeu 24 Jan 2008 - 20:38 | |
| | Underachiever a écrit: | Le trader masqué
Ca me laisse un peu sceptique l'histoire de "l'employé de base qui va paumer 5 milliards d'euros". Surtout quand on sait que tous les établissements bancaires sont en train de dérouiller à cause des Subprimes... Bref si ce Stakhanov de la fraude boursière existe on se sait pas où il est : à la chasse, à la pêche ou ailleurs... Ca en arrange certainement plus d'un. |
ca c'est un vrai subversif, il arrive à piéger le système, tout comme il faut. bravo jérôme:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Trading_Losses |
|  | | Patrick122 Courtisan du Néant


 Inscrit le : 18 Juin 2007 Messages : 493 Localisation : Paris XXIème
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Jeu 24 Jan 2008 - 20:54 | |
| Un breton en plus ! Haha ! _________________
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|  | | NeoN Valet apatride du Grand Capital


   Age : 37 Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 120
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Jeu 24 Jan 2008 - 21:13 | |
| | Citation: | Professeur à l'école des Sciences politiques, Elie Cohen estime que l'explication donnée par la Société Générale, qui a annoncé 4,9 milliards de pertes à cause de la fraude d'un de ses traders, est «difficile à croire». «La Société Générale nous dit aujourd'hui qu'un trader senior a spéculé sur des actions, notamment des indices d'actions, sans se couvrir. Il aurait dissimulé des pertes devenues rapidement colossales. Il semble qu'il ait agi pendant toute l'année 2007», a souligné Elie Cohen, professeur d'économie à Science Po et directeur de recherche au Centre national de la recherche scientifique (CNRS). «Cela semble un peu gros que pendant toute une année on puisse dissimuler une telle perte», a-t-il estimé.
Un bouc-emissaire ?
L'économiste estime que la Société Générale a préféré «charger un pauvre bougre» afin de faire passer des pertes qui «s'étaient accumulées» au cours de la crise des «subprimes» (prêts immobiliers à risques américains).
«Le sentiment des salles de marchés, c'est qu'il n'est pas possible qu'un individu seul ait pu faire cela. La Société Générale aurait chargé la barque sur le thème de la fraude pour faire passer plusieurs mauvaises opérations de marché» ajoute-t-il.
Cette thèse est appuyée par un analyste d'une société de gestion parisienne souhaitant garder l'anonymat, pour qui il reste «curieux que quelqu'un, qui semble-t-il n'avait pas de très grosses responsabilités», ait pu seul provoquer de telles pertes.
Pour le trader Nick Leeson, à l'origine la banqueroute de Barings en 1995, l'histoire de la Société Générale est «exactement la même» que la sienne, et «le système bancaire est aussi vulnérable que de (son) temps». L'ancien trader reconverti en dirigeant d'un club de foot irlandais, s'estime convaincu que les banques ne se préoccupent «que de faire de l'argent, pas de le protéger», et de ne pas «s'intéresser assez à ces zones de risques».
Même s'il a «du mal à croire qu'une chose d'une telle ampleur soit arrivée», il pense que «les opérations de courtage malhonnêtes arrivent probablement chaque jour», mais que «les banques n'aiment pas le révéler, parce que cela poserait un problème de confiance de la clientèle».
Sorti en 1999 de prison, après y avoir passé 6 ans pour fraude et faux en écriture, Leeson a écrit une autobiographie intitulée Rogue trader, portée par la suite au grand écran sous le titre de «Trader» («High Speed Money») avec Ewan McGregor dans le rôle principal. |
Bizarre vous avez dit bizarre ?
Source : http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/24/04010-20080124ARTFIG00594-fraude-a-la-societe-generale-elie-cohen-n-y-croit-pas.php |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 791 Localisation : France
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Jeu 24 Jan 2008 - 22:33 | |
| Les cinq premières minutes du JT de TF1 ce soir. Je n'y ai pas cru une seconde. _________________ Les frontières créent les responsabilités. |
|  | | el spirito Sophiste d'estaminet


   Age : 43 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 756 Localisation : république bananière!
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Ven 25 Jan 2008 - 22:02 | |
| La veritable histoire.... à peine romancé...
"- Bon, les gars, on déconne, on déconne, mais on s'éloigne des vrais problèmes. Qui veut un calva ? J'ai du 80 ans d'âge que je fais venir directement de la ferme. Une rareté .... - Qui a pris les cigares ? Jean-Eudes, faites pas le rat, renvoyez les havanes par ici. - Messieurs ! Quand vous aurez fini de vous torcher, on en reviendra au sujet du jour. Où est Roger ? - Aux toilettes, monsieur le président, il a du mal à digérer la purée de céleri. - Bon, puisque notre directeur financier est malade, je vais moi-même rentrer dans le sujet. Peuf... Peuf... (il allume un cigare). Messieurs, comme je le disais, l'heure est grave. Merci pour le calva, Pierre-Henri. Les calculs faits par ma stagiaire cette nuit montrent que nous avons perdu entre 5 et 9 milliards par la faute de ces gros ploucs d'amerloques. - Font chier, ces yankees. On ne peut plus faire confiance à personne ! - Silence, Charles-Edouard ! Il est trop tard pour nous lancer dans une analyse de risques approfondie.
La question du jour est : QUI VA PORTER LE CHAPEAU ?
Silence général. Tout le monde se regarde bizarrement ....
- Non, ne vous inquiétez pas, on n'en est pas encore à foutre des cadres dirigeants à la porte. Le plan social, on le fera sur les guichetiers, faut pas que déconner. Non, mais sérieusement, faut trouver un cIampin à faire dégager rapido. De préférence, un qu'aucun d'entre nous ne connaît, histoire de dire qu'on n'était pas au courant. - Oui, monsieur le président, mais qui ? - Je sais pas moi, je suis pas là pout tout faire, non plus. Y'a personne que vous voulez virer ? Un trou de balle, un minüs, mais avec une bonne gueuIe de psychopathe, qu'on pourrait montrer à la télé en disant "tout est de sa faute" ? - Oui, comme les anciens hébreux chargeaient un bouc de leurs péchés avant de l'envoyer dans le désert... - Charles-Hubert, vous nous les pétez menu avec vos histoires de cüreton. C'est pas parce que vous avez passé 15 ans chez les jèzes qu'il faut la ramener à chaque codir. La dernière fois, c'était Saint-Paul à Damas pour illustrer le moment où Bernanke a compris qu'il était dans la mërde, et la prochaine fois, vous nous faites quoi ? Sodo.me et Gomorrhe ? Le Déluge ? Allez, on y va, on me donne un nom. - Mais, président, on ne les connaît pas, les noms des collaborateurs. On leur parle à peine, et encore, seulement pour les engueuIer. - Bon, OK, je vois, c'est encore moi qui vais tout faire. Pierre-Matthieu, passez-moi votre portable. Le trombi de la boîte, il est où ? - Ici, monsieur le président. - Pu.tain, ces tronches de tärés qu'ils ont ! Eh, aux RH, vous avez jamais pensé à donner des consignes, genre "éviter d'embauchés des demeurés" ? Bon, on va pas s'en sortir, je clique au hasard... Tiens, celui-là, Bernard Hurningh, vos en dites quoi ? - Il est conseiller clientèle à Dôle, monsieur, personne ne croira jamais qu'on a perdu 5 milliards à cause de lui. - Même en magouiIIant avec la Suisse ? - C'est plus ce que c'était, monsieur, la Suisse. Le secret bancaire n'est même plus garanti, ils seraient foutus de nous prouver qu'on raconte des craques. - Mouais, va falloir taper dans le lourd. Celui-là, Marc Brice, à votre avis ? - Directeur financier d'une sous-filiale de spécialisée dans le prêt agricole, monsieur. C'est la bourse qui craque, pas le marché du pürin. - Faites le malin, Jean-Edourad, foutez-vous de ma gueuIe. Bon, celui-là, il a une vraie tronche de vainqueur. C'est mon dernier mot, vous vous sortez les doigts du cuI et vous me le mouillez à mort. Jean-Gui, en tant qu'ancien membre du cabinet de l'Elysée sous Mitterrand, les barbouzeries, ça vous connaît, non ? - Oui, on peut magouiIIer un peu le système informatique, histoire de faire croire qu'il nous a truandés. Faites voir le nom ? - Kerviel, Jérôme Kerviel. Encore un de ces petits mërdeux qui croient qu'ils vont devenir riches parce qu'ils passent des ordres de bourse toute la journée sur leur écran. On dirait des hamsters sous acides, ces branIeurs. Allez, celui-là paiera pour les autres. - Mais, monsieur, 5 milliards sur le dos de ce trou de balle, personne n'y croira jamais ! - Je vous signale, mon petit Charles-Edouard, 80% des français se sont déplacés il y a un peu plus de six mois pour départager une di.nde hystérique, et un velléitaire complexé par sa taille, alors vous savez, le sens critique de ces gIandus... Bon, on y va. Plan média, bidönnage informatique, communiqué de presse, plan social en backup, je veux tout ça sur mon bureau demain matin. Et vous me supprimerez le coupon de cette année, ça fera les pieds à ces co.nnards d'actionnaires. Quelqu'un reveut du champ', on va se saouler la gueuIe pour fêter ça ?" _________________ Satrape Anarcho Républicain Kinésodique Onirocritique Zélateur Yankee ! |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 791 Localisation : France
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Sam 26 Jan 2008 - 16:42 | |
| Reçu de Manfred Sticker, dont la lettre électronique est toujours bien marrante... Deux textes : le court premier n'est qu'une réflexion commentaire, mais si juste, si nécessaire. Le deuxième et une bonne théorie de... complot, ou disons d'actions concertés, basée sur une bonne analyse et des faits bien établis. Les ricains on bossé dessus. Indispensable à connaitre dans cette affaire, il me semble. Même si le scénario n'était pas avéré, il est toujours bon d'en connaitre le mécanisme. Ca peut arriver, anyway. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
La bourse est l'un des meilleurs moyens jamais inventé pour dépouiller une personne, une famille, une entreprise et une nation. Manfred Stricker
La seule chose qui n'est enseignée nulle part est que les cours de bourse sont manipulables. Bernard Baruck, le financier américain qui s'est payé Roosevelt et Churchill — sans doute pour le compte d'un tiers invisible, comme la plupart de ses opérations de bourse — s'en vante dans ses mémoires. C'était même sa spécialité. Un beau coup fut sans doute la crise boursière de 1929. Organisée selon Curtis Dall, ex-gendre de Roosevelt, lui-même un professionnel de la bourse (le gendre). Quand on parle de milliards d'euros perdus par la Société générale, on ne parle pas de ceux qui ont empoché ces milliards. Mon hypothèse est qu'il y a des chasseurs en bande qui détecte[nt] un professionnel qui joue gros. Et ils aide[nt] ce professionnel à jouer plus gros encore en lui faisant faire de temps en temps un bénéfice (la même méthode est utilisée par les casinos). Et une fois que ce professionnel a bien mordu, ils ferrent. J'ai remarqué que certaines personnes parlent à haute voix de leurs succès en bourse. Et puis un jour ces personnes ne parlent plus de bourse. C'est probablement qu'elles se sont faite dépouiller, et de cela peu de personnes en parlent. ls
//////////////////////////////////deuxième////////////////////////////////////////
------ Message transféré De :xxxxxxxxxxxxxxx Date : Fri, 25 Jan 2008 xxxxxxxxxxxxxx
James Bond à la SocGen ...
Depuis quelques heures, toute la planète finance vibre autour d'une nouvelles tar, un certain trader francais sensé être l'unique responsable d'une perte de 5 milliards d'euros à la Société Générale. Un type "seul", "en fuite" et"en difficultés familiales" selon la version officielle; en gros, Lee Harvey Oswald version camembert. Je prétends que toute cette histoire est un mauvais James Bond imaginé en 5 minutes par des communicants à 2 balles pour cacher une possible opération barbouzarde sur Futures ayant pour but de forcer Bernanke le docile et Trichet le récalcitrant à baisser leurs taux... Passons en revue les éléments qui corroborent cette thèse:
De qui parle-t-on ? D'un opérateur de marchés universitaire (Lyon-2) de 31 ans payé moins de 10K€/mois. Bref, pas de quelqu'un ayant "les grands moyens" dans son établissement plein à craquer de bigshots facon "X-mines/MBA Harvard Business School" (un X-mines, c'est un polytechnicien sorti dans les 20 premiers de promo qui fait partie du "corps des mines", le plus prestigieux). Mais voila, c'est un "génie de l'informatique", un hacker (comme Mathew Brodderick dans Wargames) et cela expliquerait tout ... Et bien sur, un génie, ca passe son temps à poster sur les forums de boursorama, parce que c'est là qu'il est sur de trouver plein d'autres génies comme lui!
Les blogs américains sont bien plus rapides que nous à faire 2+2; allons voir ce qu'en pense Barry Ritholz. Lui, il fait un lien direct entre ce débouclage massif de positions Futures lundi et la baisse des taux de la FED dès mardi, et comme beaucoup d'opérateurs de marché, il y voit un très mauvais coup pour la crédibilité de Bernanke qui à coup sur aura une carrière bien plus courte que Greenspan! En gros, aux USA, on a compris que les -75 points ne sont que la conséquence du -5% sur les futures US lundi, qui était (comme par hasard) un jour de fermeture des marchés. La question naturelle est donc: mais pourquoi la SocGen aurait choisi un jour de fermeture de Wall Street pour liquider les positions de son psychopathe de trader ?
A ce niveau, il devient nécessaire de mettre en avant les doutes exprimés par les pros du trading, comme par exemple ici. Donc tout le monde commence à douter, d'autant que les tetes tombent, mais pas celle du PDG de la banque qui est, on le rappelle en passant, le No.1 mondial des dérivés actions (je vous dis meme pas comment ca fait sérieux devant les gros clients). Or, maintenant, on commence à nettement mieux comprendre la conférence de presse de J.-C. Trichet hier: à savoir un message codé disant en gros que "je suis au courant que ce mouvement sur les Futures est bidon, je ne bouge pas les taux et Bernanke a fait une clownerie".
Bien entendu, il faudra des jours, voire des semaines avant de connaitre la vérité sur cette affaire (un peu comme l'Arche de Zoé) ou se mèlent des grands patrons, des membres du gouvernement (rappelons que Sarkozy veut des baisses de taux) et beaucoup d'argent ... Le problème, c'est qu'il y a déjà des victimes collatérales: au premier chef, la FED et Bernanke (déjà soupconné d'etre la Wall Street Bitch), puis les banques francaises en général, et enfin les diplomés des universités francaises (remarquez à quel point la presse reste discrète sur les traders issus des Grandes Ecoles).
Par contre, Jean-Claude Trichet pourrait etre considérablement renforcé au sortir de tout ce micmac qui fait penser aux manipulations de l'affaire Clearstream (qui a déserté nos écrans TV depuis que Villepin est devenu avocat d'affaires).
Par Laurent Gosse le 24 janvier 2008
http://www.leblogfinance.com/
------ Fin du message transféré
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|  | | el spirito Sophiste d'estaminet


   Age : 43 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 756 Localisation : république bananière!
 | Sujet: Re: Société Générale... mon Général! Sam 26 Jan 2008 - 19:52 | |
| Le fameux Bernard Baruch s'etait fait la main sur le non moins fameux krach boursier de 1901 à New York!
Et cela par une indiscretion d'un ami trader comme lui qui lui révèla une importante spéculation sur ne compagnie de chemin de fer entre les deux millionnaires Morgan et Harriman!
Comprenant vite que la hausse subite des titres de cette compagnie assèchera le marché en faisant monter par contre coups les actions "blue ships",il spécula sur ces dernières et se constitua en un clin d'oeil une fortune d plusieurs millions de dollards/or!!! _________________ Satrape Anarcho Républicain Kinésodique Onirocritique Zélateur Yankee ! |
|  | | pimpam Idiot utile


 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 666
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