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JOHN
Austère anachorète
  
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|  Sujet: JOHN versus DEMADA  Mer 28 Nov 2007 - 14:30 | |
| | Déesse a écrit: | | Il y a actuellement « division » là où il y avait une plus grande homogénéité, unité et solidarité à l’image de ses habitants qui avaient plus ou moins la même origine ethnique et culturelle. |
| Déesse a écrit: | | Il ne peut y avoir division et communautarisme que si la société le permet et est par définition plurielle et multiethnique… |
A ce sujet, comme en prévient justement l’Evangile :
"Toute nation maison divisée contre elle-même périra"… **
Toute l’actualité – comme tout ce à quoi on va de plus en plus assister (et subir) – ne fera que confirmer (et illustrer) de manière éclatante (et douloureuse) cet adage… que les tarés « démocrates » ont négligé… (à moins, bien sûr, qu’il s’agissait de diviser pour mieux régner…)
** [ Ce qui équivaut à l’adage bouddhiste : "Il est dans la nature de ce qui est cosmopolite composite de se décomposer"… ]
| Thomas Demada a écrit: | Sans les très universels romains, on n'aurait peut-être jamais connus les très purs gaulois…
Si les romains avaient été "ethno-centrés", ils ne seraient jamais devenus la lumière de notre monde. C'est le génie de Rome sur la Grèce. C'est le seul, mais il est considérable... |
Cet « argument » me parait un peu tiré par les cheveux spécieux… La véritable « lumière de notre monde » vient des grecs…
Le problème aujourd’hui des « Grecs » actuels est justement qu’ils n'ont pas grand chose de "Grec" ne sont pas les descendants de ces Grecs antiques, que nous admirons tellement… mais que leurs gènes sont essentiellement ceux de Syriens et autres Orientaux que les Romains ont implantés là, après avoir génocidé les vrais Grecs…
Ces tristes chieurs de Romains, disciplinés et conformistes, méritent d’être maudits pour cela…
Entre autres choses, car, outre le fait qu’ils ont détruit les Grecs, par jalousie envers des gens infiniment plus brillants mais moins nombreux qu’eux, n’oublions pas qu’ils nous ont aussi inoculé la vérole (ethno)masochiste en répandant [ou en se laissant peu à peu contaminé orientalement par] le christianisme… *
* [Source : France BLANCHE, EUROPE BLANCHE, Résistance et Retour aux Sources (2005), p32.]
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)
Dernière édition par le Mer 28 Nov 2007 - 14:45, édité 1 fois |
|   | | Scipion
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Mer 28 Nov 2007 - 14:44 | |
| | JOHN a écrit: |
Le problème aujourd’hui des « Grecs » actuels est justement qu’ils n'ont pas grand chose de "Grec" ne sont pas les descendants de ces Grecs antiques, que nous admirons tellement… mais que leurs gènes sont essentiellement ceux de Syriens et autres Orientaux que les Romains ont implantés là, après avoir génocidé les vrais Grecs…
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laissez-moi deviner, les anciens Grecs étaient grands, blonds, aux yeux bleus, tels les merveilleux scandinaves (à la civilisation florissante comme chacun sait) ? |
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Mer 28 Nov 2007 - 17:02 | |
| | coucou a écrit: | | Les dieux grecs étaient censés être blonds, non ? |
Ne pas oublier que la représentation picturale de la personne humaine en Grèce antique a été stéréotypée et idéalisée depuis la période classique jusqu'à l'époque hellénistique et romaine. Au-delà de cette période elle s'est prolongée dans la stylisation humaine de l'art byzantin, qui n'est pas moins stéréotypé que le type classique et ne correspond pas davantage à un type humain généralisé. Avec l'apparition des icônes, les Grecs (et plus tard les Russes) ne se sont pas mis à avoir des traits incurvés, des nez fins et interminables, de petits mentons pointus et des yeux très proches de l'arête nasale.
Le "style grec" qui découle de ces canons artistiques est majoritairement une création artificielle de l'Europe néoclassique des XVIIIe et XIXe siècles. Il n'a pas grand-chose de commun avec la réalité antique, c'est une mode fétichiste qui en dit bien plus sur l'Europe de ce temps que sur la Grèce elle-même.
Le "type grec" tel qu'on l'a fixé d'après l'art antique — nez droit dans le prolongement du front, arcade sourcilière en courbe parfaite, bouche petite et ciselée, cheveux bouclés — n'a été en fait représenté qu'aux Ve et IVe siècles, correspondant au style sévère et au style classique, et ne représente vraisemblablement qu'une idéalisation esthétique à partir d'un type humain existant, certes, mais en aucun cas majoritaire.
On s'est appuyé sur l'apparence des statues pour déterminer cette morphologie "grecque", or les statues ont toutes perdu leur couche de peinture... Rien ne permet d'affirmer que leurs cheveux aient été blonds. Là où les traces de peinture subsistent, on trouve surtout du brun et du noir. Quant aux peintures de vase, pas de doute : la majorité des gens sont bruns, une minorité est blonde ou châtain. Comme dans la Grèce moderne.
Bien entendu il y avait des blonds en Grèce antique et toutes sortes de couleurs d'yeux. Il y en a encore. Et si vous voulez des exemples humains du type "classique" (avec le nez grec, le sourcil arqué et tout), promenez-vous dans les régions du nord de la Grèce, Thessalie, Macédoine, vous en verrez.
Il n'y a aucune raison de croire que les Grecs d'aujourd'hui soient génétiquement très différents de ceux de l'Antiquité. Parfois j'ai l'impression que parce qu'on ne les voit plus en drapé antique, on croit que c'est un autre peuple. Mais les représentations artistiques de l'Antiquité plus tardive, et surtout les œuvres populaires, montrent des gens physiquement très proches des Grecs de notre temps.
À propos de la survivance de la culture et surtout de la pensée grecque antique dans le peuple grec à travers les siècles, lire L'été grec de Jacques Lacarrière.
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| Snake Plissken a écrit: | | mon grand père était un politis, et il est vrai qu'il n'avait pas le "type grec" (il est vrai aussi que contrairement aux racialiste, je m'en bas) |
Et pourtant, qu'y a-t-il de plus hellène qu'un politis ? (Je m'en bats aussi, mais je trouve que les Grecs modernes sont sous-estimés, on croit toujours que ceux de l'Antiquité étaient des espèces de surhommes blonds hors du temps, alors que, plus on se penche sur cette culture, plus la continuité paraît évidente).
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| Lutfi a écrit: | | Est-ce que vous pensez vraiment que les Grecs actuels sont en majorité les descendants des Grecs antiques? Il ne me semblait pas. La raison, c'est que je trouve dans l'Art grec orthodoxe un esprit très différent de celui de l'Antiquité: une sensibilité différente. Bien sûr ce n'est pas un argument définitif, et d'ailleurs je n'établie aucune idée de supériorité, mais je ne vois pas la même continuité qu'en Italie, par exemple. |
Il me semble que le changement de sensibilité est une question d'époque, pas de peuple — particulièrement à travers cet exemple.
La koinè artistique byzantine, propre à l'Empire romain d'Orient, s'étendait aussi à l'Italie médiévale (et s'est d'ailleurs transmise à l'art roman d'essence catholique, plus à l'ouest). Or elle était définie par un style directement dérivé de la peinture antique grecque, avec une élongation des formes et des traits humains propres à la stylistique byzantine et (avis personnel) directement liée à l'élan spirituel chrétien.
Ne pas confondre continuité ethnique et changement de sensibilité spirituelle/artistique. A mon avis l'orthodoxie résulte de la rencontre de la foi chrétienne avec les traits culturels propres aux peuples de la Méditerranée orientale et des Balkans, donc il y a une continuité entre l'Antiquité et le Moyen Âge à travers l'Antiquité tardive dont l'étude réserve des découvertes intéressantes.
J'ajoute que le changement radical d'esprit ne me semble pas si évident entre la spiritualité antique et le christianisme orthodoxe. Que l'expression de cette spiritualité change dramatiquement, c'est incontestable. Qu'elle ait oblitéré l'acquis de l'Antiquité, je n'en suis pas sûre.
| Lutfi a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | mais j'ai souvent entendu dire que les grecs actuels avaient deux passions : le sport et la politique, ça évoque bien pour moi la grèce antique |
Evidemment, ta remarque sur les jeux et la politique, Snake, va dans le sens inverse: mais est-ce que tu as l'impression que cette atmosphère spéciale que l'on retrouve dans les dialogues de Platon, dans l'histoire des philosophes de Diogène Laërce, est-ce que tu as l'impression que cette atmosphère existe toujours en Grèce ? |
Sans vouloir répondre à la place de Snake, mais en convoquant mon expérience personnelle, je dirai oui, assurément. Que l'âge d'or de la culture antique n'ait pas connu de résurgence en Grèce, c'est certain, mais que les dispositions mentales, le caractère national, l'intellectualité et la sensibilité qui ont présidé à la floraison de cette culture existent encore de nos jours, ça je le crois vraiment. Il suffit de parler, par exemple, politique avec des Athéniens pour le comprendre...
Par exemple la distinction xenos-barbaros est bien vivante, quoique elle soit à discerner à travers des formulations modernes.
Et aujourd'hui encore la région du Magne (sud du Péloponnèse), proche de la Laconie antique (la région de Sparte) est celle où résident les Grecs les plus politiquement "durs" et la seule région qui vote majoritairement à l'extrême droite depuis fort longtemps.
Sur certaines îles peu touristiques, on te servira encore un vin hyper-concentré que les autochtones boivent coupé avec de l'eau, ce qu'aucun observateur moderne de la Grèce (à ma connaissance) n'a relevé, et une pratique qu'on dit disparue depuis la fin de l'Antiquité.
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| Lutfi a écrit: | C'est possible John Nada. Il faut dire que je connais peu le Christianisme grec. Peut-être aussi que dans la manière dont je perçois la Grèce antique, il y a l'idée d'une époque qui n'est pas du tout obsédée par l'idée de "péché", et dans laquelle l'idée de douleur n'est pas particulièrement présente. C'est un peu l'inverse que je ressens souvent dans le Christianisme, peut-être à tort.
En revanche, s'il s'agit de certaines îles, de certaines régions, je serais bien plus convaincu: je ne serais pas surpris que l'esprit grec antique ait subsisté en certains lieux. |
La Grèce antique apparaît trop souvent "blanchie" à nos yeux. À cause de l'idéalisation néoclassique, qui a fait beaucoup de mal à la connaissance de cette culture ancienne, on a perdu de vue ce qu'elle avait de charnel, de chaotique, d'excessif et d'humain.
Je pense que Lacarrière a fait œuvre utile en se baladant à pied pendant des années sur tout le territoire grec et, avec son savoir d'hélléniste, en débusquant tous les détails rattachant le peuple moderne à ses ancêtres. Offrant ainsi une vision dépoussiérée de la Grèce ancienne.
Laquelle n'en apparaît pas diminuée, ni même désacralisée, mais dans sa vraie grandeur, qui n'était pas une grandeur aseptisée.
La culture grecque ancienne était lumineuse et claire, mais elle avait son côté sombre (une vision de l'après-vie assez désespérée, une sujétion à des superstitions contraignantes), comme toutes les cultures, mais cet aspect a été délibérément occulté par le néoclassicisme, qui a voulu faire passer la Grèce ancienne comme une espèce de paradis perdu et comme un modèle universellement positif.
Le christianisme orthodoxe est aussi une religion lumineuse, elle reprend les idéaux d'ordre cosmique, d'intellectualité et de beauté idéale de l'Antiquité. Et bien qu'elle soit contraignante dans l'expression du monachisme (ce qui est bien normal), elle l'est peu dans la vie quotidienne (pas de célibat pour la prêtrise, peu de tabous sexuels, etc.) Les fêtes et les nombreux jeûnes qui la rythment encore (et qui ont presque disparu ou ont perdu de l'importance dans les autres expressions du christianisme) sont directement issues des fêtes antiques. Par exemple la Pâque grecque est très païenne. |
| | | | Scipion
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Mer 28 Nov 2007 - 19:42 | |
| En accord avec John Nada.
Les statues grecques étaient censées représenter l'excellence esthétique (la beauté des femmes et... des garçons), donc pas le "commun des mortels", et d'une.
Et de deux, ces statues incolores peuvent passer pour nordiques mais aussi pour méditerranéennes (les traits sont très proches entre les deux, je vous renvoie à HFK Günther que l'autre John doit connaître).
Le grec moyen actuel n'est pas loin de Périclès, athénien illustre si il en est :
Quant à Demada, oui, saluons l'universalité romaine, tel Maurras :
"Je suis Romain dès que j'abonde en mon être historique, intellectuel et moral. Je suis Romain parce que si je ne l'étais pas je n'aurais plus rien de français [...] Je suis Romain par tout le positif de mon être [...] Par ce trésor dont elle a reçu d'Athènes et transmis le dépôt à notre Paris, Rome signifie sans conteste la civilisation et l'humanité. Je suis Romain, je suis humain : deux propositions identiques." |
| | | | totalite
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Mer 28 Nov 2007 - 19:52 | |
| | Snake Plissken a écrit: | thomas, on peut chier sur les romains sans arrière pensée ethnique, les romains c'est quoi? du snuff movie dans les stades, des pont-et-chaussée et des statues ennuyeuses sans parler de 150 ans de PAX suivit de 300 ans de déclin. Bernanos a écrit de belles pages sur "les porcs julio-claudiens"
fan club suétone |
Les Grecs c'est l'Orient d'où l'Afghanistan et Alexandrie.
Les romains c'est l'EUROPE politique (le premier véritable Empire – excusez du peu) jusqu'à preuve du contraire avec bien entendu suivi (pour l'Europe) de l'empire Mongol d'où par extension l'EURASIE |
| | | | Mr.Marcel Yéti
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 2:02 | |
| | Scipion a écrit: | | Et de deux, ces statues incolores peuvent passer pour nordiques mais aussi pour méditerranéennes (les traits sont très proches entre les deux, je vous renvoie à HFK Günther que l'autre John doit connaître). |
Juste un truc: Les statues grecques étaient peintes!
... Comme les tympans de nos églises romanes du reste, il faut les imaginer riches en couleurs... |
| | | | ajax
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 2:23 | |
| | Scipion a écrit: | Suétone a débiné les Julio-Claudiens (sauf le fondateur Auguste, faut pas déconner) pour mieux glorifier les Antonins (sous lesquels il écrivait).
Procédé typique des historiens de l'époque (et d'aujourd'hui ?). |
cela dit, il avait matière avec cette lignée de dangereux débiles (à l'exception d'Octave, j'en conviens).
Note aussi que quand tu lis la vie de n'importe quel César par Suétone, le début est toujours bien. Caligula, compétent, sympa, respectueux... C'est après que ça coince  |
| | | | Scipion
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 2:42 | |
| Même Caligula (humoriste méconnu) et Néron (bien aimé de la plèbe jusqu'à la fin et même après) n'auraient pas été aussi effrayants qu'on ne l'a dit (lire Jerphagnon là-dessus)...
La faute de ces deux-là aura été surtout de ne plus jouer les hypocrites maniérés quant au contenu du pouvoir du Princeps (on avait dépassé les bornes romaines traditionnelles dès César et Octave, mais on noyait le poisson sous un verbiage républicain), de taper un peu trop fort sur l'aristocratie (sénatoriale et "philosophique") et de s'intéresser avec excès à la culture de l'Egypte vaincue.
Sans doute d'ailleurs que les accusations de piétinage du cérémonial républicain, pro-sénatorial (qui avait son utilité pour la stabilité sociale) et d'orientalophilie douteuse (les pharaons, leurs soeurs et leurs dieux...) contre eux étaient plus que justifiées, mais il ne faut pas y voir les croquemitaines chers à un certain cinéma hollywoodien.
Rome, ce sont : - les guerres certes mais avec des conquêtes payantes sur le long terme pour les conquis et une armée de plus en plus professionnalisée (ça vaut mille fois mieux que les invasions barbares ou les satrapies).
- des complots sanglants mais finalement tout cela se passait entre élites, la population ne trinquait pas (contrairement aux Etat totalitaires voulant enrégimenter les masses). |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 11:22 | |
| | Thomas Demada a écrit: | John c'est un pur délire raciste que tu accumules à longueur de pages... Même les pires nazis du Los Von Rom n'allaient pas aussi loin...
Quant à tes références littéraires elles ne pissent pas plus loin que ton ghetto d'illuminés. Sans les romains, tu pourrais toujours gratter le sol pour les trouver les auteurs grecs...
Moi j'ai l'honneur des anciens, triste con, alors je te lance un défi bien identitaire: ma main dans ta gueule d'aryen à lunettes si tu continues à déblatérer sur une des civilisations-matrices de la France et de l'Europe... |
Oh ! pardon ! pardon de vous avoir choqué, par mes « références identitaires littéraires » (qui ne correspondent pas à ton propre ghetto d’illuminés) !… cela même si c’était en rapport direct avec le sujet… et surtout se voulait de corriger ou de critiquer une remarque… Que cette critique puisse avoir contrarié ta susceptibilité ne t’autorises en rien à déblatérer à longueur de réponses un tissu de telles âneries !...
Tu n’as rien d’un ancien, sombre imbécile grossier personnage, autrement ta réponse ne serait pas emplie de tant de haine, d’intolérance, de mauvaise foi ou de malhonnêteté…
Ah oui ! une dernière chose…
Tes (fausses) leçons de morale et de tolérance … tu sais où tu peux te les mettre… Si mes remarques (ou corrections) te déplaisent autant…. C’est ton problème, mais les attaques personnels tu t’les gardes !...
Au cas où tu l’aurais pas encore remarqué, ici on est pas sur un forum de psychanalyse (et d’invectives), mais de débats (ou d’échanges d’idées)… Ta réaction est révélatrice… merci de nous l’avoir révéler fait partager...
A côté (des insanités insignes) de ton post, mêmes les pires « gôchos » de ce forum semblent des vertueux de tolérance (et d’intelligence) en comparaison de ton sinistre cas…
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
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| | | | totalite
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 12:42 | |
| | Demada cesse de perdre ton temps avec des malades analphabètes |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 15:39 | |
| | JOHN a écrit: |
Oh ! pardon ! pardon de vous avoir choqué, par mes « références littéraires |
John, tous les lascars de toutes les périphéries, toutes les Marseillaises sifflées, tous les Drapeaux souillés, ne sont pas pire que ta condamnation idiote et sans appel de la ville éternelle... 1000 ans de République et d'Empire, assassinés d'une rafale de clavier...
Je reconnais du panache, du courage et de la lucidité à Dun et même un vrai talent à Faye... Toi tu te hisses sur le pavois des peuples pour leur cracher à la face...
Tu nages dans un milieu nourri d'honneur (revendiqué) et de chevalerie (fantasmée), alors Thomas Tribout de Nancy te demande de relever le gant...
Ose au moins ce demi-courage, ne te cache plus derrière un pseudo et du brut de citations...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
http://www.animalliberationfront.com/
http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 16:10 | |
| | Thomas Demada a écrit: | John c'est un pur délire raciste que tu accumules à longueur de pages... Même les pires nazis du Los Von Rom n'allaient pas aussi loin...
Moi j'ai l'honneur des anciens (…) alors je te lance un défi bien identitaire: ma main dans ta gueule d'aryen à lunettes si tu continues à déblatérer sur une des civilisations-matrices de la France et de l'Europe... |
Thomas, John marche beaucoup à la provoc il suffit de voir sa citation en signature pour remarquer qu’il n’a rien de "nazi":
« Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés d’Aryens… » (Céline)
| Citation: | | John, tous les lascars de toutes les périphéries, toutes les Marseillaises sifflées, tous les Drapeaux souillés, ne sont pas pire que ta condamnation idiote et sans appel de la ville éternelle... 1000 ans de République et d'Empire, assassinés d'une rafale de clavier... |
Un certain Tonnerre a coutume de démolir assez fréquemment l’Empire Romain jugé décadent car ayant octroyé la citoyenneté aux "métèques" non ?... |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 16:21 | |
| | Lestat a écrit: | oup à la provoc il suffit de voir sa citation en signature pour remarquer qu’il n’a rien de "nazi":
« Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés d’Aryens… » (Céline) |
On peut aussi l'interpeter comme un regret de céline face à ces aryens trop cons pour devenir vraiment nazis |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 16:35 | |
| | Lestat a écrit: |
Thomas, John marche beaucoup à la provoc il suffit de voir sa citation en signature pour remarquer qu’il n’a rien de "nazi":
« Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés d’Aryens… » (Céline) |
Céline a chié sur tout et tout le monde: sur les "aryens" tout en étant raciste, sur Hitler tout en restant bon collabo...
C'est tout sauf une preuve et je ne crois pas que l'individu cache ses inclinaisons pour ce régime... D'ailleurs ce n'est pas le problème du moment...
| Citation: |
Un certain Tonnerre a coutume de démolir assez fréquemment l’Empire Romain jugé décadent car ayant octroyé la citoyenneté aux "métèques" non ?... |
Ferrier est un amoureux de Rome au contraire, même si il lui applique sa grille de lecture très euro-racialo-centrée...
Libre à toi de défendre un mec qui n'attend qu'une chose: tes ascendants et toi dans un bateau à destination du blèd... Qui aime bien, charter bien???
J'attends déjà de lire son patronyme à cet "aryen puissant"...
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| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 16:38 | |
| tout amoureux de rome a un penchant carolingien que je réprouve,même si je comprend les attraits du "côté obscur" de l'empire (la paix, la puissance, tout ça)
ça serait intéressant de savoir si on peut classer toutes les tendances politiques en capétien ou caroligien, je me demande ou foutre les lilbéraux,les nazis,les trotskystes.... |
| | | | JOHN
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 21:20 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | John c'est un pur délire raciste que tu accumules à longueur de pages... Même les pires nazis du Los Von Rom n'allaient pas aussi loin... |
Au fait, je ne connais pas « Los Von Rom » (ni l'autre type déjà cité), je n'ai pas autant de culture que toi... comme tu l'as deviné, mes références littéraires ne pissent pas plus loin que mon ghetto d'illuminés... Mais quand je m'intéresse à un auteur (souvent peu connu) j'essaye de vraiment le lire, et de le faire un peu connaître (ou partager) à l'occasion...
| Thomas Demada a écrit: | | Toi tu te hisses sur le pavois des peuples pour leur cracher à la face... |
Dois-je déduire de ces arguments amalgames (plus ou moins) diffamatoires, qu’il faut, en réalité, comprendre que mes derniers posts n’allaient pas forcément dans le sens de ton prosélytisme (islamophile) ?… (oser) venir se permettre de faire sa petite donneuse de leçons ou de jouer les anti-nazis, en l’occurrence, C’est vraiment l’hôpital (psychiatrique) qui se fout de l’aryanité la charité !...
Est-ce que je t’ai traité d’islamo-nazo ou de co-allah-boration ?!?... Pourtant c’est pas ton prosélytisme qui manquerait… (comme certains n'hésitent pas en d'autres circonstances...)
| Thomas Demada a écrit: | | John, tous les lascars de toutes les périphéries, toutes les Marseillaises sifflées, tous les Drapeaux souillés, ne sont pas pire que ta condamnation idiote et sans appel de la ville éternelle... 1000 ans de République et d'Empire, assassinés d'une rafale de clavier... |
C'est du pure délire, faut arrêter de fumer… Il s’agissait uniquement de (contre)dire, par cet exemple, contrairement à ton affirmation, de l’ancienneté culturelle (comme « lumière du monde ») de la Grèce sur Rome… Lequel était un Empire avec tout ce qu'il a pu apporté de positif mais aussi comporter de moins bon...
| Thomas Demada a écrit: | | Libre à toi de défendre un mec qui n'attend qu'une chose: tes ascendants et toi dans un bateau à destination du blèd... Qui aime bien, charter bien ??? |
Erreur !!... moi je n’attends plus rien… Je crois malheureusement que tout ça finira dans une terrible guerre civile… et les « chartérisés » ne seront pas forcément ceux qu’on croit…
| Thomas Demada a écrit: | | J'attends déjà de lire son patronyme à cet "aryen puissant"... |
Mais bien sûr… Le principe d’un forum n’est-il pas l’anonymat ? 
| Thomas Demada a écrit: | | Ose au moins ce demi-courage, ne te cache plus derrière un pseudo |
En bon super « aryen », et je m’incline devant le plus fort… 
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 22:43 | |
| | JOHN a écrit: |
Au fait, je ne connais pas « Los Von Rom » (ni l'autre type déjà cité) |
Franchement surpris pour le coup (à moins que ce soit du second degré ou de la modestie feinte?) "Los Von Rom" ce n'est pas un blaze composé comme "Lars von Trier". C'est la formue allemande qui soutient l'idée völkisch (donc celle du nazisme et des identitaires, sans qu'il y est filiation entre ces deux derniers). C'est la rupture avec Rome/Rom et ses acquis, le retour à la terre (germanique en l'occurence) et au sang (tout aussi allemand).
Impossible que tu ne connaisses pas ça... Tu as trop de lecture pour l'ignorer, ne pipôte pas...
| Citation: | | qu'il faut, en réalité, comprendre que mes derniers posts n’allaient pas forcément dans le sens de ton prosélytisme (islamophile) ?… (oser) venir se permettre de faire sa petite donneuse de leçons ou de jouer les anti-nazis |
L'Islam n'avait rien à voir dans le casus belli, que tu nous y renvoies est révélateur... Tu diffames Rome, Rome c'est "a noi", à nous, pour nous, c'est notre socle, en France comme en Europe (sans oublier le germain, le grec, le celte ou même le basque...). Tu as insulté une partie de toi, je défends l'Islam révolutionnaire parce qu'il m'est sympathique mais ici tu attaquais notre propre histoire... Relis tout le mépris qu'il y avait dans ta précédente formulation, bien moins nuancée que la présente...
Quant aux nazis, le premier mouvement banni par Hitler en janvier 1933 ce n'est pas le parti communiste, c'est le Front Noir, une formation NR... On peut parler du nazisme, nous en sommes les premières victimes...
Je te demandais un gramme de franchise en laissant ton nom, alors respecte au moins ceux de Formis, Beppo Römer et Schulze Boyzen, autant de NR tués par le nazisme-régime...
_________________
"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | Scipion
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 23:02 | |
| Excellente critique du nationalisme völkisch, Thomas.
Renan en son temps avait entièrement raison de défendre une conception non-biologique de la nation.
Rome ne s'embarrassait pas de préjugés raciaux, l'Autre qu'il soit celte, numide, syrien ou germain était accepté dès lors qu'il honorait les dieux de la capitale et l'empereur.
Loin d'être sa faiblesse, ce fut sa force.
Le Reich médiéval fut plus glorieux que les IInd et IIIe, tout simplement parce qu'il n'était pas ethno-centré. Frédéric II de Hohenstaufen ne parlait même pas le germain.
Les Romains intégraient le vaincu au système du vainqueur, ce que se refusait à faire Hitler malgré les avertissements de Pierre Laval : "Pour constituer l'Europe, vous estimez qu'il faut gagner préalablement la guerre. Il serait préférable, à mon avis, d'organiser l'Europe pour vous permettre en conséquence de gagner la guerre." (avril 1943)
Dernière édition par le Lun 28 Jan 2008 - 0:08, édité 1 fois |
| | | | Dante LXXXVI
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 23:44 | |
| | Citation: | | Renan en son temps avait entièrement raison de défendre une conception non-biologique de la nation. |
Je vais me faire l'avocat du Diable, mais pour le coup il y a beaucoup de choses à dire sur la conception renanienne de la nation. Le discours du 11 Mars 82 à la Sorbonne a pour contexte le conflit franco-allemand autour de l'Alsace-Lorraine et l'opposition entre la conception contractualiste de la nation ("plébiscite de tous les jours" de Renan) incarnée par un français comme Fustel de Coulanges et la conception ethniste allemande d'un Mommsen.
Dans plusieurs autres ouvrages, en particulier la réforme intellectuelle et morale, Renan a clairement des positions racistes. |
| | | | Scipion
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 02 Sep 2007
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| | Sujet: Re: JOHN versus DEMADA Jeu 29 Nov 2007 - 23:59 | |
| Alors disons que la "race" chez Renan n'est pas dénuée d'importance mais qu'elle n'est pas l'unique référent, contrairement au mouvement völkisch où la nation se forme autour d'une seule ethnie.
Par ailleurs, les propos dont vous parlez dans la Réforme intellectuelle et morale ne sont pas contre des peuples européens me semble-t-il. Ce qui ne les excuse pas, mais montre déjà que dans la sphère européenne, Renan s'opposait au nationalisme ethnique promu par une Allemagne triomphante, à une époque où la France connaissait une forte immigration italienne (Savorgnan de Brazza, "fraichement" naturalisé, n'est il pas l'un des plus beaux exemples montrant la spécificité du nationalisme français de la IIIe République par rapport au pangermanisme ?), à une époque aussi qui préfigurait le grand embrasement de 1914 et ses suites (les problèmes frontaliers en Europe centrale après l'éclatement de l'empire austro-hongrois). |
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