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laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: La modération  Lun 29 Oct 2007 - 23:51 | |
| Bon, on peut répondre aux questions de Mesrine, maintenant.
| Citation: | Inevitablement, la presence de Serge Ayoub dans le « staff » d’Egalité et Reconciliation et la thématique de defense de la nation, ainsi que celle de l’antisionisme va impliquer la presence de militants d’extreme droite (au sens le plus courant du terme, des antisemites, des racistes, des skinheads etc), dans votre association, sont ils oui ou non les bienvenus ?
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ER est considéré par les Identitaires et la droite de l'extreme-droite comme une manipulation gauchiste et républicaine d'intégration des étrangers. Soral est clair sur la question : tu as vu le débat Identitaire/ER ? Pour ces gens-là, E&R est le cheval de Troie et Soral est un traître. Ils haïssent la ligne Marine/Alliot et encore plus Soral. Comme tu as dû le remarquer, Soral n'est ni nazi, ni skin, ni raciste. Il ne va pas le devenir à son âge. Je ne vois donc pas trop bien ce qu'un vrai raciste ou vrai skin trouverait à rejoindre ER, à moins qu'il est évolué dans sa pensée. Dans ce cas-là, j'espère personnellement qu'il sera le bienvenu. Rien à foutre de la bien-pensance.
Antisémitisme: C'est le point plus délicat, vu que Soral est très anticommunautariste-juif, et que Dieudonné est considéré comme le personnage le plus antisémite de France par le CRIF, LICRA et autres assoces. Est-ce que ça marchera ? Est-ce que les français pensent aujourd'hui que Dieudonné est raciste ? Pas sûr.
Mais E&R sera diabolisé pour cela par les médias. Ca ne fait aucun doute.
Evidemment que la présence d'un serge ayoub peut contribuer à la diabolisation : tant pis. Faire l'inverse, c'est vouloir faire du Séguéla. Ca se terminerait rapidement en: "La France Présidente !" ou "La france nationale tranquille" ou "Le changement français" ou "La Nation pour le Social", avec un Soral photographié à coté d'un pommier et l'étendue des plaines avec un clocher dans le fond de l'affiche. Ce genre de merde.
| Citation: |
Pensez vous que le publique sera malgres tout indulgeant et pensera qu’il est devenus un gentil garçon ?
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99,9% des gens ne connaissent pas Batskin. Les seuls qui le connaissent sont les gens du RASH et de l'extrême-gauche. Bon, bien sûr, ça ressortira dans les médias. Tout dépendra si E&R le met en première ligne ou pas, et si le discours de Batskin est intelligent, ou pas. Si tu as vraiment regardé les vidéos, tu as dû t'apercevoir que ce type n'est pas forcément qu'un con.
| Citation: |
Vous subirez quoi qu’il arrive la reduction ad hitlerum, pour les raisons évoquées ci dessus et ci apres, ne pensez vous pas que vous tendez le baton pour vous faire battre ? |
Les médias ne vont évidemment pas donner une bonne image de E&R, et ce, quoiqu'E&R fasse. Soral le sait, donc autant y aller franco. Ca fera quand même des articles : "E&R et les nazis",etc... Est-ce que le public sera dupe : c'est pas sûr du tout. Mieux vaut un article "E&R et les nazis" que pas d'article du tout.
| Citation: | | Rebellion, l’Action Française, l’œuvre Française, Français de souche…pourquoi n’y a t’il que des organisations/medias d’extreme droite ou assimilés qui donnent la parole a Soral (Pour se reconcilier il vaux mieux etre deux) ? |
Parce que la LCR, LO, les alter, etc ... détestent cette tentative de dédiabolisation du nationalisme. Pour eux, Le Pen c'est Hitler, donc Soral c'est Hitler aussi. On n'y peut rien si ils raisonnent comme ça. Ils sont les bienvenus néammoins si ils changent d'avis. (Mais bon, c'est vrai que si il pouvait y avoir un rapprochement avec des vrais mecs qui pensent, genre Serge Halimi ou Emmanuel Todd, ce genre de pointure, ça serait une excellente chose).
| Citation: |
Quand 15 000 personnes voient une video de Soral sur Daylimotion, il y en a 40 millions qui voient la propagande du pouvoir en place au journal TV, comment comptez vous faire pencher la balance en votre faveur ?
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On compte sur toi, et des dizaines comme toi. Mais c'est évident que ça ne se fera pas en 6 mois. Il y a une cellule propagande internet, un peu dormante pour le moment, mais ça va se réveiller. La différence avec les années 70, c'est qu'il y a internet. Avant tu pouvais pas taper "le Pen+nazi" dans Google. Maintenant, tu peux. Si tu tombes sur un site pas trop mal fait, genre "Vérité sur le FN", tu peux commencer à te faire un avis par toi-même.
| Citation: |
L’extreme droite n’a jamais rien changé dans ce pays, les ivrognes incompétents du FN ayant eu des places a responsabilités n’ayant fait que des conneries (la mére Maigret – il me semble qu’elle était encore au FN a l’epoque – qui envoye les CRS pour casser une gréve de routier, le responsable Vosges du FN qui se fait filmer dans un solstice de nazi dégénérés dans les vosges, j’en passe et des meilleurs), pas plus que les militants d’extreme gauche (No comment sur le PC, la LCR et le reste qui vous detestent deja, la CNT qui est occupé a organiser des concerts pourris pour faire sortir les membres d’action direct, et les indéps qui refusent de militer tant qu’ils trouvent pas une structure qui colle au petit poil du cul a leur idéologie), zéro ajouté a zéro étant égal a zéro, pourquoi une alliance de nullards aurait pour resultat une association de militants efficaces ? |
Le but, ça n'est pas de faire un parti avec Besancenot et Maigret en tête d'affiche. Le but, c'est de rassembler des sympatisants E&R, qui peuvent venir de n'importe où. Après, on peut espèrer que Soral et d'autres personnes sauront diriger le truc de meilleure façon. Pourquoi ? Parce que Soral est moins con.
| Citation: |
Le peuple ne se deplace pas pour les conférences, les tracts sont lus (avec un peu de chance) et jeté a la poubelle dans la foulée, et seul les initiés s’interessent aux videos, textes diffusés sur le net, autrement dit vous prêchez des convaincus, comment comptez vous ratisser plus large et sortir du stade groupusculaire ?
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Si il y a des 10 personnes qui voient une vidéo, et si il y en a 1 que ça intéresse sur les 10, c'est déjà énorme. Le jour où il y a 6 millions d'E&R-ien, on sera proche de la victoire.
| Citation: |
Faire de la politique en Europe en 2007 coute de l’argent, beaucoup d’argent.
Comment comptez vous réunir les fonds ? (rappellons que même le FN n’a plus un rond) |
Demander à des multinationales de nous sponsoriser ? Hein ? Non ? Bin le fric il sortira d'où il pourra. Militants, donateurs, etc...
| Citation: |
Plus simplement, vous avez contre vous, les lobbys les plus puissants, une grande partie (toute ?) de la population (le peuple de France est con comme un manche a balait au point de se deplacer en masse pour voter Sarko) |
Déjà, à E&R, on ne méprise pas le peuple. Si tu penses que le peuple est con, alors, en bonne logique, il faut mieux consacrer ta vie à devenir un milliardaire et à écraser les cons, afin d'être en accord avec tes idées.
| Citation: | les lois (qui comme on le sait ne sont pas les mêmes pour tous dans ce pays, meme si votre ligne politique n’a rien d’illégale, ne vous en faites pas, le MRAP et la LICRA se chargeront bien de la rendre illégale), les médias et l’education nationale, pensez vous faire le poid ? (la réponse étant evidente je vais plutot demander, pensez vous simplement pouvoir pencher dans la balance a un niveau, n’importe lequel, même le prix des gateaux sec !)
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Bah oui. Des analyses et une présentation percutante comme Soral, tu en as entendu beaucoup ? Tu trouves pas que c'est mieux que le reste ? Qu'on a un bon produit, là, avec ce monsieur ? Allez, on va marketer tout ça, et on va devenir leader sur le marché des idées politiques. De toute façon, il n'y a rien d'autre à faire. C'est ça, ou alors se faire chier et devenir alcoolique et haineux. |
|   | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 4:46 | |
| | Citation: | | ER est considéré par les Identitaires et la droite de l'extreme-droite comme une manipulation gauchiste et républicaine d'intégration des étrangers. Soral est clair sur la question : tu as vu le débat Identitaire/ER ? Pour ces gens-là, E&R est le cheval de Troie et Soral est un traître. Ils haïssent la ligne Marine/Alliot et encore plus Soral. Comme tu as dû le remarquer, Soral n'est ni nazi, ni skin, ni raciste. Il ne va pas le devenir à son âge. Je ne vois donc pas trop bien ce qu'un vrai raciste ou vrai skin trouverait à rejoindre ER, à moins qu'il est évolué dans sa pensée. Dans ce cas-là, j'espère personnellement qu'il sera le bienvenu. Rien à foutre de la bien-pensance. |
Les identitaires c'est un pot pourri de tout ce que l'extreme droite fait de plus minable, chaque section a son style, des skins mongoliens, des fans de Dantec, des pro palestinien fanatiques délirant qui se branlent sur l'islam (oui oui meme chez les identitaires), des racistes, des sionistes...
Fabrice Robert malgres son titre de porte parole ne represente que lui même.
Les militants d'extreme droite ont l'esprit tordus, une grande partie te dirons a propos du FN que c'est un parti de traitre dans lequelle il y a des noirs, des arabes, des juifs et que c'est inadmissible...
Mais d'autres te diront que c'est un paravant en fantasmant sur un Le Pen secretement nazi et en se disant que c'est ce qu'il y a de moins pire sur l'echiquier politique.
Les declarations anti sionistes de Soral feront le meme chemin dans leur esprit "ah ça fais chier les juifs donc j'aime bien", pour eux c'est pas plus compliqué que ça, le fait qu'une de leur idole a deux balles, Ayoub soit de l'aventure ne peu que les inciter a aller dans ce sens.
| Citation: | | Evidemment que la présence d'un serge ayoub peut contribuer à la diabolisation : tant pis. Faire l'inverse, c'est vouloir faire du Séguéla. |
Franchement, entre tomber dans le politiquement correct le plus total et s'allier avec un representant de ce que le militantisme politique ayant pour théme la defense de l'identité national a fait de pire, a savoir les skinheads, y'a un monde qu'il est carrément pas utile de franchir...Ayoub un allié interessant ? a part les petits skins qui fantasme il represente qui ce mec ? c'est utile de le mettre sur le devant de la scéne ? bien sur que non...
C'est se compliquer la vie pour rien.
| Citation: | | Si tu as vraiment regardé les vidéos, tu as dû t'apercevoir que ce type n'est pas forcément qu'un con. |
J'ai bien étudié le sujet, c'est un con. C'est un skinhead.
Les citations ridicules que j'ai posté dans mon message passé au crachoire sont authentiques.
| Citation: | | Les médias ne vont évidemment pas donner une bonne image de E&R, et ce, quoiqu'E&R fasse. |
Même chose, faut pas pousser mémé dans les ortilles ;
entre se faire traiter de nazi pour une histoire a la complément d'enquéte ou tu parles du sionisme de maniére assez virulente, ce qui reste encore defendable, et faire copain copain avec un mec qui appel a la ratonnade dans ses interviews, faut vouloir s'attirer les emmerdes.
| Citation: | | La différence avec les années 70, c'est qu'il y a internet. |
Indéniablement un outil a utiliser, je suis d'accord.
| Citation: | | Demander à des multinationales de nous sponsoriser ? Hein ? Non ? Bin le fric il sortira d'où il pourra. Militants, donateurs, etc... |
Et oui...la fameuse question du pognon...je pense que n'importe qui, qui a milité un peu dans sa vie, et ce peu importe la structure sait que c'est ça qui fout la merde !
J'ai pas la solution (malheureusement) et ER non plus d'apres ce que je lis.
| Citation: | | Déjà, à E&R, on ne méprise pas le peuple. Si tu penses que le peuple est con, alors, en bonne logique, il faut mieux consacrer ta vie à devenir un milliardaire et à écraser les cons, afin d'être en accord avec tes idées. |
Mouarf, je suis un "miséreux" comme pas mal de français, mepriser le peuple, c'est beaucoup dire...apres on peu leur en vouloir ponctuelement, je te renvois a une video de Soral
"Le Pen mérite la France mais la France ne mérite pas Le Pen" apres le premier tour...si ça veux pas dire "bande de con lobotomisés" je sais pas ce que ça veux dire.
| Citation: | | Bah oui. Des analyses et une présentation percutante comme Soral, tu en as entendu beaucoup ? Tu trouves pas que c'est mieux que le reste ? Qu'on a un bon produit, là, avec ce monsieur ? Allez, on va marketer tout ça, et on va devenir leader sur le marché des idées politiques. De toute façon, il n'y a rien d'autre à faire. C'est ça, ou alors se faire chier et devenir alcoolique et haineux. |
Le fond n'est pas mauvais.
Mais les deux plus gros problemes sont, d'une part le pognon, comme dit plus haut et le fait que Soral, malgres sont intelligence, met les pieds sur un terrain qui paye pas de mine, mais est une béchaméle infernale, a savoir l'extreme droite.
Il va se coltiner les dégénérés Vox NRiens, du pére Bouchet, j'en connais certains, tres sympathiques, mais ces garçons sont a la revolution ce que le couteau est a la purée !
Je leur fais meme pas le plaisir de m'attaquer a leurs idées, mais une bande de toxico, mythomanes (au sens propre, je m'invente une vie) qui bien cachés derriere la lutte contre "l'esprit bourgeois" se font un plaisir de vanter les mérites et de pratiquer tout ce est dégueulasse dans ce monde, c'est pas des militants politiques.
Va s'ajouter a ça, ce qui est deja fait, les baisés de la tronche comme ceux de l'Oeuvre Française, qui invitent Soral a Lyon a faire une conference, et qui lance une campagne dans la foulée contre l'influence de Soral au FN... 
Si Soral tout seul peu faire du bon boulot, il va se retrouver avec une base militante complétement pourrie qui va se faire un plaisir de flinguer tous ses efforts. |
| | | | juju333diablo
Idiot utile
 
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 5:14 | |
| | Jacques Mesrine a écrit: |
Si Soral tout seul peu faire du bon boulot, il va se retrouver avec une base militante complétement pourrie qui va se faire un plaisir de flinguer tous ses efforts. |
Tu peux rencontrer la base militante si tu le désires au lieu de fantasmer.
Viens prendre un café avec nous.
J'attends ton contact en mp. |
| | | | dickbill
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 5:28 | |
| | Jacques Mesrine a écrit: | | Citation: | | ER est considéré par les Identitaires et la droite de l'extreme-droite comme une manipulation gauchiste et républicaine d'intégration des étrangers. Soral est clair sur la question : tu as vu le débat Identitaire/ER ? Pour ces gens-là, E&R est le cheval de Troie et Soral est un traître. Ils haïssent la ligne Marine/Alliot et encore plus Soral. Comme tu as dû le remarquer, Soral n'est ni nazi, ni skin, ni raciste. Il ne va pas le devenir à son âge. Je ne vois donc pas trop bien ce qu'un vrai raciste ou vrai skin trouverait à rejoindre ER, à moins qu'il est évolué dans sa pensée. Dans ce cas-là, j'espère personnellement qu'il sera le bienvenu. Rien à foutre de la bien-pensance. |
Les identitaires c'est un pot pourri de tout ce que l'extreme droite fait de plus minable, chaque section a son style, des skins mongoliens, des fans de Dantec, des pro palestinien fanatiques délirant qui se branlent sur l'islam (oui oui meme chez les identitaires), des racistes, des sionistes...
Fabrice Robert malgres son titre de porte parole ne represente que lui même.
Les militants d'extreme droite ont l'esprit tordus, une grande partie te dirons a propos du FN que c'est un parti de traitre dans lequelle il y a des noirs, des arabes, des juifs et que c'est inadmissible...
Mais d'autres te diront que c'est un paravant en fantasmant sur un Le Pen secretement nazi et en se disant que c'est ce qu'il y a de moins pire sur l'echiquier politique.
Les declarations anti sionistes de Soral feront le meme chemin dans leur esprit "ah ça fais chier les juifs donc j'aime bien", pour eux c'est pas plus compliqué que ça, le fait qu'une de leur idole a deux balles, Ayoub soit de l'aventure ne peu que les inciter a aller dans ce sens.
|
Salut, je connais pas le gars en question Ayoub, ni le milieu des skinheads et ni les identitaires non plus. J'ai bien vu quelques skinhaeds de loin comme ca, avec leurs chiens Rothweillers, c'est vrai qu'ils n'inspirent rien de bon. mais bon, il doit bien avoir des raisons a leurs souffances. J'en vois une, a 99% responsable :
chomage
Je me trompe ?
Sur tes critiques, ca ce peut que tu aies 100% raison Jacques, dans ce cas, E&R devrait plutot t'ecouter.
Continueons dans la critique constructive. J'ai une question, qu'est ce que tu penses de la charte d"E&R sur le site d'E&R ?
Je sympathise avec les idees mais je la trouve, en gros, assez mal ecrite. Des "mechants bobos des villes", du "fractionisme", des concepts generaux qui ne sont que des lieux communs du genre "contre la mondialisation". |
| | | | franck
Valet apatride du Grand Capital
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| | | | | Donotherase
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 14:08 | |
| Whaaa ça c'est beau !
Mais n'essaye pas d'élever le débat Franck... |
| | | | gin_kas_63
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 15:25 | |
| | Citation: | militants d’extreme droite (au sens le plus courant du terme, des antisemites, des racistes, des skinheads etc), dans votre association, sont ils oui ou non les bienvenus ?
|
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| | | | elenfoiro
Idiot utile
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 15:27 | |
| | C'est beau les raccourcis non? |
| | | | laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
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Localisation : nissa
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 15:32 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | Citation: | militants d’extreme droite (au sens le plus courant du terme, des antisemites, des racistes, des skinheads etc), dans votre association, sont ils oui ou non les bienvenus ?
|
|
Oui. Les pédophiles et les serial-killers aussi.
Et les arabes, les lesbiennes et les drogués
Les romanos, les artistes et les putes
Les handicapés, les lépreux et les noirs
Les clochards, les travelos et certains jeunes
'Y'en a des biens, hein. Y'en a des bieeeeeens, hein.
(Personellement, j'ai déjà répondu sérieusement au-dessus) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 17:48 | |
| | Citation: | Tu peux rencontrer la base militante si tu le désires au lieu de fantasmer.
Viens prendre un café avec nous.
J'attends ton contact en mp. |
Pourquoi pas a l'occasion...mais ne ne suis pas parigo, (j'ai compris que tu l'étais) donc c'est pas pour tout de suite.
| Citation: | | J'ai une question, qu'est ce que tu penses de la charte d"E&R sur le site d'E&R ? |
Elle reste a develloper mais la base est saine.
| Citation: | | C'est beau les raccourcis non? |
Bha bien sur, le militant d'extreme droite et un jeune premier svelte et élancé au regard qui pétille plein d'amour pour le vin et le camambert, les balades en foret sans oublier bien sur les animaux, qui colle en chantant du Trenet des affiches du FN avec Aziz (qu'il considére comme français, il est né içi !) et David (lui aussi français de confession Juive).
| Citation: | | (Personellement, j'ai déjà répondu sérieusement au-dessus) |
Non.
Tu as botté en touche, comme tout le monde, je m'en tappe le coquillard que votre ligne soit clean, la ligne du FN est clean aussi, et alors ?
Quand tu vas aux BBR (la fête du FN) tu vois pas de skin ? Ose mentir, CA GROUILLE je dois encore avoir des photos.
Le probleme n'est pas la façon dont VOUS voyez votre ligne militante mais la façon dont EUX la voient.
Si un mec en l'occurence Alain Soral, tiens des propos tres dur sur l'immigration, le sionisme et le feminisme, sans que ces propos soient d'extreme droite ils vont plairent a certain militants d'extreme droite qui vont y voir une organisation ou ils pourront militer.
Si il s'avére que ces personnes sont racistes, antisemites ou skin, leur direz vous qu'ils n'ont pas leur place a Egalité et Reconciliation, OUI ou NON ? |
| | | | laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
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Localisation : nissa
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 18:49 | |
| | Jacques Mesrine a écrit: |
Quand tu vas aux BBR (la fête du FN) tu vois pas de skin ? Ose mentir, CA GROUILLE je dois encore avoir des photos.
Le probleme n'est pas la façon dont VOUS voyez votre ligne militante mais la façon dont EUX la voient.
[...]
Si il s'avére que ces personnes sont racistes, antisemites ou skin, leur direz vous qu'ils n'ont pas leur place a Egalité et Reconciliation, OUI ou NON ? |
Tu as vu, Soral a accepté que Serge Ayoub vienne à E&R.
Donc la réponse est OUI, ils sont les bienvenus, tout commes les trotskards, alter-trucs, écolo décroissants, skins de gauche (RASH), etc...
E&R ne demande pas de voir les anciens casiers politiques des gens qui veulent rejoindre le mouvement. E&R, ça n'est ni la police, ni un tribunal. E&R, c'est un mouvement qui aime et respecte la diversité. E&R accorde le pardon chrétien aux anciens errements des âmes en peine. E&R ne discrimine pas les gens selon leur pureté raciale ou leur pureté politique. E&R est marxiste avec un héritage chrétien : elle sait que l'homme peut changer, et devenir meilleur. De plus, E&R est rassembleuse. E&R est pour l'assimilation des jeunes, quelque soient leurs anciennes cultures politiques de jeunesse.
Maintenant, si ta question c'est de savoir si E&R va tomber dans le trotskisme/racisme/antisémitisme/skin/nazi/fanatique musulman, la réponse est clairement NON. Si tu viens avec ta batte pour frapper du gaucho, du musulman ou du juif, tu vas te faire sortir direct.
C'est plus clair ? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 19:53 | |
| Ca l'est merci, ma foi, vous êtes dans la merde !
Bonne chance quand meme |
| | | | pimpam
Idiot utile
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 22:18 | |
| Pour revenir sur le cas Soral et son mouvement, comme je l'ai déjà dit, j'ai toujours trouvé le concept douteux. C'est pas demain la veille qu'on va réconcilier un ex-skinhead plus ou moins repenti, un franco-maghrébin de banlieue, un ex-coco cégétiste et un identitaire de base ! Faut arrêter de délirer.
Je pense que Soral, s'il voulait se lancer dans la politique, aurait du avoir la patience de partir de rien, se présenter comme une nouvelle offre politique. Là, il s'est auto-satelisé autour du FN, dans un mouvement dont les contours sont tellement fumeux que les membres eux-mêmes ont du mal à les définir.
Il n'y a pas de "FN de gauche", pas plus que de Marx lepéniste ou de Le Pen marxiste, et, à mon avis, bien peu de "beurs nationalistes" ! Ca, c'est du vide, du slogan.
Soral voulait prendre le FN par la gauche, mais cette voie me paraît totalement sans issue. Et c'était flagrant dés le départ... |
| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 22:34 | |
| | pimpam a écrit: | | Pour revenir sur le cas Soral et son mouvement, comme je l'ai déjà dit, j'ai toujours trouvé le concept douteux. C'est pas demain la veille qu'on va réconcilier un ex-skinhead plus ou moins repenti, un franco-maghrébin de banlieue, un ex-coco cégétiste et un identitaire de base ! Faut arrêter de délirer. |
A l'intérieur de l'association, on a déja des gens qui proviennent des "caricatures" que tu as utilisées, qui se sont retrouvées sur le discours de Soral et ont déja bossé ensemble notemment pour l'UDT. Pourquoi ca ne marcherait pas a un peu plus grande échelle? Ce dont Soral manque c'est surtout de publicité/propagande, sur daily c'est bien joli mais a part ceux qui ont vu les émissions de 2eme partie de soirée auxquelles il a participé il y a de ca un moment maintenant, il n'y a encore que peu de gens qui le connaissent. |
| | | | MAGGLE
Pax Christi
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Messages : 2357
Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 23:28 | |
| Mais pour réconcilier un ex-skinhead plus ou moins repenti, un franco-maghrébin de banlieue, un ex-coco cégétiste et un identitaire de base, encore faut-il qu'ils aient été déjà conciliés.
Et hors de leurs origines respectives, on voit bien ce qui concilie ceux qui se rangent sous la bannière E&R : le nationalisme. Pas besoin de croire en la pertinence du concept pour le constater.
La question est plutôt : hors de ce plus petit dénominateur commun qu'est le nationalisme, chaque tendance a forcément ses propres prérogatives qui les distinguent les unes des autres, voire les opposent. Le nationalisme sera-t'il donc suffisamment fédérateur pour créer cette réconciliation si l'on considère que chaque tendance finira par essayer de peser le plus possible sur l'égalité supposée de chacun au sein du mouvement ? Si Soral y parvient, c'est qu'il est vraiment très fort...
A moins que tout ne soit déjà verrouillé de l'intérieur et qu'E&R n'existe que pour servir de passerelle à l'une des tendances (forcément pro-lepéniste) du FN...
Mais si c'est le cas, il faut se résoudre à l'hypothèse que Soral et Le Pen tentent mutuellement de se manœuvrer. L'atout de Le Pen étant sa maitrise de la structure de l'appareil, celui de Soral étant qu'il n'a pas grand chose à perdre tellement il s'est grillé à gauche.
_________________
Cadavres de tous les placards : Unissez-vous !
A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger !
Dernière édition par le Mer 31 Oct 2007 - 8:50, édité 2 fois |
| | | | pimpam
Idiot utile
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Messages : 676
| | Sujet: Re: La modération Mar 30 Oct 2007 - 23:32 | |
| | elenfoiro a écrit: | | pimpam a écrit: | | Pour revenir sur le cas Soral et son mouvement, comme je l'ai déjà dit, j'ai toujours trouvé le concept douteux. C'est pas demain la veille qu'on va réconcilier un ex-skinhead plus ou moins repenti, un franco-maghrébin de banlieue, un ex-coco cégétiste et un identitaire de base ! Faut arrêter de délirer. |
A l'intérieur de l'association, on a déja des gens qui proviennent des "caricatures" que tu as utilisées, qui se sont retrouvées sur le discours de Soral et ont déja bossé ensemble notemment pour l'UDT. Pourquoi ca ne marcherait pas a un peu plus grande échelle? Ce dont Soral manque c'est surtout de publicité/propagande, sur daily c'est bien joli mais a part ceux qui ont vu les émissions de 2eme partie de soirée auxquelles il a participé il y a de ca un moment maintenant, il n'y a encore que peu de gens qui le connaissent. |
Si Soral veut se faire entendre politiquement, il faut qu'il entame le parcours du combattant, se présenter à des scrutins, locaux, régionaux puis nationaux, qu'il accepte le quotidien d'un prétendant au suffrage universel. Après tout, Le Pen, en 74, c'est 0,7 % des voix. Soral a-t-il assez la foi pour accepter un tel parcours ? On ne se fait pas une place politique par le simple jeu médiatique : Kouchner, homme politique le "plus populaire" selon les sondages, ultra-médiatisé depuis 30 ans, s'est pris une veste à chaque fois qu'il a voulu se faire élire ! C'est plus compliqué que ça, l'adhésion d'un large électorat. Certes, y a des trucs, des ficelles, la nécessité de se faire entendre médiatiquement. Mais pour l'instant, Soral, si c'est vraiment un parcours politique qui le tente, devra accepter de participer à des débats dans la salle polyvalente de Flunieul sur Grinioux, avec 3 pelés et 2 tondus qui l'écouteront vaguement. Il va falloir se mettre dans la poche des élus ruraux locaux, se créer un soutien de base, il va falloir, en gros, faire preuve d'une sacré dose d'humilité. Et je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas sûr que ce soit le point fort de Soral, l'humilité ! D'autant plus que tant d'abnégation ne permet pas forcément d'atteindre un résultat significatif ! |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: La modération Mer 31 Oct 2007 - 0:14 | |
| Pas d'accord Pimpam,
L'ascension du FN s'est faite sans que jamais Le Pen n'ait gagné d'élections significatives pour un animal politique.
Et elle s'est d'abord faite médiatiquement, favorisée il est vrai par Mitterrand tant il lui fallait un repoussoir pour avoir encore l'air d'être de gauche. A la base, ce n'était qu'un fait local ni très important, ni très étonnant de la part de la droite dite républicaine : l'intégration de membres du FN dans une liste RPR (ou UDR) entre les deux tours à Dreux.
Les deux grandes victoires de Mitterrand sont l'ascencion du FN et la chute du PC.
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| | Sujet: Re: La modération Mer 31 Oct 2007 - 11:51 | |
| | Gérard Miller a écrit: | Faut arrêter avec Soral et la politique.
Déjà, il est cramé médiatiquement et ses accointances avec des types louches ne vont pas arranger les choses.
Mais bon, admettons qu'il s'en sorte quand même, admettons ...
Quand on connait un peu le bonhomme, on s'aperçoit qu'il n'est tout simplement pas fait pour la politique.
Biensur, il est intelligent, il a un certain talent oratoire, le bagout, la rhétorique mais c'est un fouteur de merde né ( ce qui est un compliment dans ma bouche mais qui s'accorde assez mal avec une carrière politique ) et il a le don pour se mettre trop de monde à dos dès qu'il ouvre la bouche.
Et puis, un ancien marxiste qui fait campagne pour le FN, ça décrédibilise
Et puis, c'est un solitaire et non un homme de réseau ou de parti et d'ailleurs il n'est pas issu d'un parti politique.
Et puis, il est pas assez démagogue, trop radical et peut pas s'empêcher de déraper.
Et puis, à tout moment il peut casser la gueule de son interlocuteur ( la tradition chevaleresque est pas forcément payante en politique )
Et puis, c'est un ecorché vif idéaliste et les écorchés vifs idéalistes ne font pas carrière en politique.
Et puis, franchement, vous le voyez passer son temps à serrer des louches, caresser les gens dans le sens du poil, faire risette aux braves gens même issus du bon peuple de France.
Il peut le faire quelques temps mais il ne tiendra pas la distance.
Son caractère sans concession, son mal être et son impulsivité feront qu'il enverra tout balader un de ces jours.
Ce jour là vous direz : "c'est tonton Mimille qui avait raison" |
En résumant un peu, tu as raison ... 
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Ritoyenne
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| | Sujet: Re: La modération Mer 31 Oct 2007 - 11:57 | |
| | Gérard Miller a écrit: | Faut arrêter avec Soral et la politique.
Déjà, il est cramé médiatiquement et ses accointances avec des types louches ne vont pas arranger les choses.
Mais bon, admettons qu'il s'en sorte quand même, admettons ...
Quand on connait un peu le bonhomme, on s'aperçoit qu'il n'est tout simplement pas fait pour la politique.
Biensur, il est intelligent, il a un certain talent oratoire, le bagout, la rhétorique mais c'est un fouteur de merde né ( ce qui est un compliment dans ma bouche mais qui s'accorde assez mal avec une carrière politique ) et il a le don pour se mettre trop de monde à dos dès qu'il ouvre la bouche.
Et puis, un ancien marxiste qui fait campagne pour le FN, ça décrédibilise
Et puis, c'est un solitaire et non un homme de réseau ou de parti et d'ailleurs il n'est pas issu d'un parti politique.
Et puis, il est pas assez démagogue, trop radical et peut pas s'empêcher de déraper.
Et puis, à tout moment il peut casser la gueule de son interlocuteur ( la tradition chevaleresque est pas forcément payante en politique )
Et puis, c'est un ecorché vif idéaliste et les écorchés vifs idéalistes ne font pas carrière en politique.
Et puis, franchement, vous le voyez passer son temps à serrer des louches, caresser les gens dans le sens du poil, faire risette aux braves gens même issus du bon peuple de France.
Il peut le faire quelques temps mais il ne tiendra pas la distance.
Son caractère sans concession, son mal être et son impulsivité feront qu'il enverra tout balader un de ces jours.
Ce jour là vous direz : "c'est tonton Mimille qui avait raison" |
Grosse tartine pour dire que Soral est pas fait pour la politique, et qu'il est impulsif, et qu'à ce titre il peut très bien tout envoyer chier du jour au lendemain.
Grosse tartine pour écrire ce que tout le monde sait, en somme :) |
| | | | laurent666
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Messages : 1080
Localisation : nissa
| | Sujet: Re: La modération Mer 31 Oct 2007 - 12:15 | |
| | Gérard Miller a écrit: | | ... |
Tout ça c'est vrai.
Mais le but ça n'est pas du tout d'oeuvrer pour que Soral devienne président de la France. Le but, c'est d'essayer de changer la politique en France. Encourager l'électeur à se poser des questions (Est-ce que Bové ou le facteur peuvent changer la gauche, ce genre de truc...). Redessiner la vraie carte du débat. (exit le PS/PC). Faire en sorte d'amener les électeurs à ne plus voter pour l'UMPS. Quand à la droite Sarkozyste, normalement, ça va s'écrouler tout seul. Je vois mal comment le gars pourrait améliorer la situation, alors qu'il n'a rien compris à l'économie de marché, qu'il n'a pas de vision pour l'Europe, et qu'en plus de ça, il détruit petit à petit le système social et favorise la classe aisée. |
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