| | Le programme libéral du FNJ |    |
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 |  Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ  Mar 3 Juil 2007 - 23:34 | |
| | laurent666 a écrit: | | Palingenesis a écrit: |
Or un parti révolutionnaire doit être un PARTI et non un FRONT. Et de ce fait, posséder une vision du monde cohérente, qu'il doit garder intact. |
Le Front National est justement l'inverse: ça n'est pas un parti, "c'est un point de ralliement" !
Celui des anti-systemes. Le FN n'a jamais eu une vision cohérente, et ne peut pas en avoir, vu la diversité des gens qui sont derrière.
C'est tout, sauf un parti dogmatique, et c'est TANT MIEUX : C'est d'ailleurs ce qui fait son intérêt, et son charme.
Vive Le Pen, qui disait d'ailleurs dans une interview qu'il avait toujours souhaité que les portes du FN soient ouvertes aux parias, aux rejetés, à ceux qui n'ont pas de places ailleurs. |
Ce n'est pas un parti c'est une secte familiale où gravitent des interets essentiellement personnels.
Un point de ralliement ne peut se faire que sur une thématique commune et ferme, une thématique COHERENTE ne devant faire l'objet d'aucun compromis. Celle relative aux flux migratoires, et à la défense de l'européanité de l'Europe, en est une, parce qu'elle conditionne notre avenir.
Devant la nécessité de la défense de cette thématique, les particularismes, les divergences, les obsessions et dadas idéologiques de chacun doivent s'effacer.
Les rassemblements de bric et de broc ça n'a historiquement jamais fonctionné. Le FN en est le plus bel exemple. Au bout de 35 ans d'existence, il n'est pas parvenu à prendre le pouvoir.
Le Pen ayant jamais eu lui même les idées claires, pas de ligne cohérente à défendre, au cours de sa carrière a ramassé sur le bord de la route, tout ce qu'il pouvait trouver : païens, cathos, ultra-libéraux, pro-américains, pro-soviétiques, socialisants, pro-sionistes, pro-arabes, républicains, royalistes, anciens résistants, anciens collabos, etc...
Résultat : pas de cohérence, confusion doctrinale, des discours changeant au gré de l'assistance, des thématiques contradictoires d'une éléction à l'autre, et même d'un jour à l'autre...
Or dans un mouvement politique ayant pour objectif la prise de pouvoir, il est nécessaire que les individualités s'amalgament au noyau en s'effaçant, et non tenter de le remodeler à leur manière. |
|  | | laurent666
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mar 3 Juil 2007 - 23:42 | |
| | Palingenesis a écrit: |
Un point de ralliement ne peut se faire que sur une thématique commune et ferme, une thématique COHERENTE ne devant faire l'objet d'aucun compromis.
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Exemple: LO. Thématique cohérente, aucun compromis.
Contre-Exemple: Sarkozy: que du marketing, aucun projet politique ferme et explicité, tous les contours sont flous.
| Palingenesis a écrit: |
Au bout de 35 ans d'existence, il n'est pas parvenu à prendre le pouvoir.
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LO non plus... Par contre Sarkozy, oui.
| Palingenesis a écrit: |
Le Pen ayant jamais eu lui même les idées claires, pas de ligne cohérente à défendre, au cours de sa carrière a ramassé sur le bord de la route, tout ce qu'il pouvait trouver : païens, cathos, ultra-libéraux, pro-américains, pro-soviétiques, socialisants, pro-sionistes, pro-arabes, républicains, royalistes, anciens résistants, anciens collabos, etc...
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Oui ! Bravo ! C'est le projet Egalité et Réconciliation ! Bienvenu sur le Forum de Soral.
| Palingenesis a écrit: |
Or dans un mouvement politique ayant pour objectif la prise de pouvoir, il est nécessaire que les individualités s'amalgament au noyau en s'effaçant, et non tenter de le remodeler à leur manière. |
Non, exemple : LO, encore. |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mar 3 Juil 2007 - 23:52 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | laurent666 a écrit: | | gin_kas_63 a écrit: | | Laurent666 a écrit: | | Moi je n'ai pas dit ça, hein. Je ne suis pas Besancenot. Le financier de haut vol peut très bien avoir plus de mérite qu'une femme de ménage... |
J'aimerais savoir comment tu mesures le "mérite"... |
Bin c'est directement relié à la notion d'"efforts" et ça ne se mesure pas, je ne suis pas non plus un économiste libéral qui sait tout transformer en quantitatif. Mais ça peut s'apprécier, avec du bon sens, non ? |
Justement non. Et c'est pas un point de détail... La faculté même de faire des efforts est une donnée qu'on ne maîtrise pas. Le rendement de ces efforts non plus (typiquement certains passent 3 heures pour apprendre un truc que d'autres mettent 20 minutes à maîtriser). La notion de mérite ne m'apparaît à aucun moment dans le processus qui conduit au taf et donc au blé, mais je conçois que cela puisse paraître complètement con 8) . |
Disons que celui qui a écouté pendant la classe, qui a posé des questions, qui a fait ses devoirs, et bin il a fait plus d'efforts que celui qui chahuté, et passé sa soirée devant une gameboy => diplôme => pognon.
Cela dit, il est illusoire de croire que seuls les efforts et le mérite permettent de déterminer le salaire, car on peut être un génie sans effort et cette caractéristique utile à la société devrait pouvoir être récompensée.
A l'inverse, on peut faire beaucoup d'efforts sans développer aucune qualité rare ou utile, et on doit quand même pourvoir mener une vie décente. Mais bon, on a jamais pu déterminer des minima sociaux proportionnels à ces efforts, pour la raison de la mesure imprécise comme tu le disais. |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 0:30 | |
| Passionnant débat avec Bill Gates (qui est d'accord avec moi :) :
http://www.taxpolicycenter.org/publications/template.cfm?PubID=900584
Quelques extraits:
Au sujet du fait que les sondages montrent que les gens sont pour l'abolition de la taxe, et de la dénomination "Death Tax":
"Well, I think we have over the last five years witnessed one of the most astounding—maybe not astounding but one of the most interesting examples of the manipulation of public opinion that has ever occurred. We'll never prove this one way or the other, Mr. Bartlett, but I don't believe that people who the value of their homes has just gotten above the exemption level are the people who are financing this campaign. The hundreds of thousands of dollars which has been contributed to it are coming from folks like Mars Candy and Gallo Wine and so forth. They're coming from them because they don't want to pay the estate tax. These are very wealthy people who don't want to pay the estate tax.
Now one of the things they might have done, of course, would have been to have bought an ad with a teenage kid there in his Armani suit who would say, "We don't want an estate tax here because I won't be able to inherit the $60 million share of that factory which is coming to me, so please, folks, let's all get together and repeal the estate tax." They had to find somebody else to put in that ad. And they found the farmer and the mythical small businessman.
I think it's correct to say that those folks are—well, the polls are clear that people have become persuaded that this is a bad tax. Part of it is just the nomenclature. The story is, as we say in the book, that in these headquarters that if anybody was caught using the expression "estate tax," instead of "death tax," that they had to buy pizza that afternoon for everybody in the crowd. That discipline has been extraordinarily effective."
Au sujet du mérite et du salaire:
"Let's talk about the question of why people are wealthy. There is a myth that it's a function of enormous personal attributes. There's a myth that achieving wealth is a function of personal intelligence and energy and thus that the product of that intelligence and energy being wealth is the sole and exclusive possession of the person who developed and earned it. And that myth is so egregious. It's just egregious. You know when you start off with a proposition, let's take our mythical hero and as Warren Buffet loves to say, let's take this person and instead of having him born in the District of Columbia, let's have him born in Abuja, Nigeria, and let's reexamine his life in that setting and let's look at what his net worth turns out to be when he or she dies. And of course the answer is zero.
[...]
Let me take one more minute and tell you my fable. My fable is that God has, like so many of us, had an excessive investment in the dot-com stocks and His treasury has diminished substantially and He has a need to replenish His funds. And He's worried quite a bit about this, and suddenly it occurs to Him that, being a long-range thinker, that there is a way of solving this problem. So He looks around and He finds the two spirits of the next two children to be born and He calls them into His office. He says, "Now you folks are about to be born and I have one spot in America and I have another spot in Western Africa.
"What I'm going to do is I'm going to auction off the birth in America. So I'm going to hand you each a piece of paper and you write on that piece of paper how much of your net worth you're willing to cede to my treasury on the day of your death, and the one of you that writes down the highest percentage will get the spot in America." So He hands them each a piece of paper.
And you're sitting over in the corner watching this and you say to yourself, "He's not going to get anywhere with this," or "She's not going to get anywhere with this because they're both going to write down 100 percent." So my question is, what is it worth to be an American? Thank you.
" |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 0:43 | |
| | Palingenesis a écrit: | Folentin a eu raison de rappeler les bases économiques du programme du FN.
Il ne faut pas oublier que milliardaire Le Pen est un ultralibéral, qu'il se définissait lui-même en 1986 à l'Heure de Vérité comme étant le "Reagan français". |
Certes, mais quel homme politique francais actuel peut se targuer d'avoir ete marin-pecheur et mineur de fond (JMLP a ete mineur en Belgique) ??
| Palingenesis a écrit: | Son comité de soutien pour la campagne des présidentielles de 2007 comportait entre autres Claude Reichman, président d'un machin ultra libéral le MPLS, mouvement pour la liberté de la protection sociale.
Un truc qui préconise rien d'autre que la privatisation de tous les services publics, la suppression de la Sécurité Sociale, etc...
Bref un relais du MEDEF. |
ah bon ? ce serait sympa de ta part de citer une source fiable et precise :
- Wikipedia ne parle que de la presence de Reichman a l'un des meeting de Le Pen
- Il est plus que probable que Reichman ait invite papy sur radio courtoisie
Mais en attendant voila ce que l'on peut lire sur le blog de la revolution bleue :
http://revolutionbleue.over-blog.com/25-index.html| Citation: | Le peuple croit exprimer sa volonté en votant: Il ignore qu’il n’est plus souverain. Même si les législatives donnaient 577 députés à l’UMP, cela ne changerait rien à cette situation. C’est bien pourquoi nous avons toujours dit que seule une révolution pourrait trancher ce nœud gordien.
Dès la rentrée, les déçus se compteront par légions. Il ne faut surtout pas qu'ils reviennent vers le FN. Le programme de ce parti est, sur bien des points, à l’opposé de nos idées. Pour ceux qui pouvaient encore en douter, les déclarations de Le Pen à l'occasion des dernières présidentielles (discours d'Argenteuil) ne laissent aucune équivoque. |
Ca a le merite d'etre clair, non ? |
| | | | nabien
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 0:58 | |
| | Snake Plissken a écrit: |
tiens, un psychanaliste. Risible, ton nanalyse politique....rejoindre le PT et ses 0.40%. T'en a d'autres comme ça? |
Certes c'est vexant de se voir renvoyer l'image de son petit FN à la yeule, mais en somme, ça n'a rien à voir avec mon propos, fut-il mal argumenté, comme ton analyse aurait gagné à l'être d'ailleurs un peu ...(argumentée).
Vous ne vous rendez pas compte que le FN n'est qu'un jouet pour le système et qu'il le renforce ?
que le FN rassemble des membres qui sont à mille lieux des analyses et de l'objectif d'AS? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 1:29 | |
| Hello les filles !! Le débat bat son plein, donc...
Certains esprits taquins ayant fait remarquer que le FNJ n'était pas le FN (ce qui est tout à fait exact), sous-entendant que le FNJ aurait pu avoir un programme plus libéral que son ainé, je suis allé "enquêté" sur :
http://www.frontnational.com/programmebudget.php
Je n'ai pas tout exploré, je l'avoue. Je suis allé à l'essentiel : la rubrique "Economie et Budget" car, et je pense que nous serons tous d'accord, c'est là qu'est l'essentiel, n'est-ce pas ? Le primat de l'économie, etc.
Parmi les mesures préconisées, on peut lire :
"Les différentes mesures que nous proposons entendent créer un cadre favorable à l’entreprise, notamment aux PME, et rendre aux Français, notamment les classes moyennes, le fruit de leur travail.
Baisser la pression fiscale par une réforme d’envergure sur 5 ans :
(suit un petit tableau explicatif)
Ce choc fiscal créera à terme les conditions d’une croissance retrouvée, en redonnant du pouvoir d’achat aux ménages et en recréant les capacités d’investissement des entreprises. À terme, l’effet de relance sur la consommation et l’investissement générera des recettes fiscales importantes. "
Donc, rien de bien neuf sous le soleil : politique libérale de droite classique... Rien de bien "populaire" la-dedans...
Puis, un peu plus loin :
"- Réorienter la dépense publique vers l’investissement. À ce titre, les départs à la retraite dans la fonction publique seront mis à profit pour rationaliser les effectifs en concertation avec les partenaires sociaux, mais dans l’intérêt d’une plus saine gestion de l’État. "
A nouveau, Sarkozy n'y trouverait rien à redire...
"- Exiger la réforme de l’institution monétaire européenne : la BCE devra ainsi retrouver la vocation d’une banque centrale, qui est d’encourager le plein emploi et la croissance du PIB, et non de seulement maîtriser l’inflation. En cas de blocage institutionnel, notre Nation doit être prête à recouvrer l’intégralité de sa souveraineté monétaire. Dans un pareil cas, le franc français pourrait être rétabli."
Moi, je suis pour rompre avec l'UE et doncc la BCE et l'Euro, ce qui n'est pas exactement le cas du FN, du moins dans ce texte...
"- Prendre en charge, par l’État, à hauteur de 200 euros par mois, la part salariale des cotisations sociales pour les salaires allant jusqu’à 1,4 fois le SMIC. Le dispositif prendra soin de prévenir tout effet de seuil pour les salaires supérieurs. "
Exonerer ou allèger de charges sociales les entreprises : du pur jus ultra-libéral...
Moralité : On a le droit d'approuver tous ces points, après tout... Mais reconnaissons-donc, une bonne fois pour toutes, que le programme social et économique du FN est droitard, libéral et absolument pas populaire... |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 5:21 | |
| | nabien a écrit: | | Snake Plissken a écrit: |
tiens, un psychanaliste. Risible, ton nanalyse politique....rejoindre le PT et ses 0.40%. T'en a d'autres comme ça? |
Certes c'est vexant de se voir renvoyer l'image de son petit FN à la yeule, mais en somme, ça n'a rien à voir avec mon propos, fut-il mal argumenté, comme ton analyse aurait gagné à l'être d'ailleurs un peu ...(argumentée).
Vous ne vous rendez pas compte que le FN n'est qu'un jouet pour le système et qu'il le renforce ?
que le FN rassemble des membres qui sont à mille lieux des analyses et de l'objectif d'AS? |
le FN n'est pas un jouet mais un outil...ou alors abandonne ici tes espérances politiques. Point de salut en dehors d'un parti.
la base du FN est la nation. La nation est le seul outil (encore) permettant une économie moins capitaliste. L'électorat FN est populaire en majorité.
ça fait une base de plusieurs millions de personnes, bien plus importante que le nouveau machin du PT ou les gogos à la dupontaignan.
en conséquence, le programme du FN tend inélucablement à se "délibéraliser"
(ce qui ne signifie pas tomber dans le maximalisme genre interdiction du service minimum ou abolition de l'héritage) |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 7:36 | |
| | laurent666 a écrit: |
Exemple: LO. Thématique cohérente, aucun compromis.
Contre-Exemple: Sarkozy: que du marketing, aucun projet politique ferme et explicité, tous les contours sont flous. |
Sauf qu'Arlette a bien dit à plusieurs reprises qu'elle savait très bien qu'elle n'aurait aucune chance d'arriver au pouvoir.
Le Pen n'a fait que se la ramener tellement fort en disant : "vous allez voir je vais être en tête du premier tour, je vais être élu", etc...
On a vu.
Quant à Sarkozy il est infiniment plus machiavélien que Le Pen. Il sait être renard, quand il faut être renard, lui au moins.
| Citation: |
Oui ! Bravo ! C'est le projet Egalité et Réconciliation ! Bienvenu sur le Forum de Soral. |
Sauf qu' ER n'est pas un parti politique, et organisé comme tel. Soral lui même le sait très bien.
Un peu de sérieux.
| Citation: |
Non, exemple : LO, encore. |
Le parti des "moines soldats de la politique" ?
Le parti ou les adhérents vont jusqu'à verser la moitié de leur salaire à la direction ?
Le parti de Barcia qui préconise même à ses militants de ne pas avoir de compagne pour qu'il se consacrent exclusivement à "la cause" ?
C'est justement le meilleur exemple. |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 14:05 | |
| | Folantin a écrit: | | Je n'ai pas tout exploré, je l'avoue. Je suis allé à l'essentiel : la rubrique "Economie et Budget" car, et je pense que nous serons tous d'accord, c'est là qu'est l'essentiel, n'est-ce pas ? Le primat de l'économie, etc. |
| Folantin a écrit: | Donc, rien de bien neuf sous le soleil : politique libérale de droite classique... Rien de bien "populaire" la-dedans...
Puis, un peu plus loin :
|
Personne n'a jamais pretendu que le FN etait socialiste (qui n'est pas synonyme de populaire). Tu pretends que ce programme est celui de la politique liberale de la droite classique. Et pourtant sur la page que tu mets toi-meme en lien, on peut lire :
Lutter contre la concurrence déloyale et les délocalisations :
- Retrouver la maîtrise de nos échanges par une nouvelle politique douanière. Il faudra soit rétablir des quotas d’importation dans les secteurs les plus sinistrés, soit instaurer un système de droits de douane remboursables. Dans ce dernier cas, l’idée est que les pays exportateurs qui devront acquitter ces droits pourront simultanément bénéficier, à due concurrence, de crédits utilisables pour leurs achats de produits fabriqués en Europe. Ces droits de douane seront suffisamment élevés pour freiner les importations en provenance des pays qui ne respectent pas les règles élémentaires régissant le travail dans notre société. Ils resteront néanmoins suffisamment raisonnables pour conserver un effet compétitif par rapport aux produits fabriqués à l’intérieur de l’Europe. Le cas échéant, la France doit être déterminée à mettre en oeuvre seule ces mesures s’il n’est pas possible d’agir de concert au sein de l’Union européenne.
- Exiger le remboursement des aides publiques pour les entreprises qui délocalisent
ou encore
- Introduire le concept de « francisation ». Dans le cadre d’une économie par trop mondialisée, l’État doit pouvoir placer momentanément sous sa sauvegarde toute entreprise dont la disparition ou l’absorption présenterait un danger pour l’indépendance nationale. Une telle « francisation » ne serait que temporaire et ponctuelle. Elle ne saurait déboucher sur la collectivisation de pans entiers de notre économie.
RIEN A VOIR AVEC LA DROITE SARKOZYSTE ET EUROPEISTE DONC !
| Folantin a écrit: | - Exiger la réforme de l’institution monétaire européenne : la BCE devra ainsi retrouver la vocation d’une banque centrale, qui est d’encourager le plein emploi et la croissance du PIB, et non de seulement maîtriser l’inflation. En cas de blocage institutionnel, notre Nation doit être prête à recouvrer l’intégralité de sa souveraineté monétaire. Dans un pareil cas, le franc français pourrait être rétabli."
Moi, je suis pour rompre avec l'UE et doncc la BCE et l'Euro, ce qui n'est pas exactement le cas du FN, du moins dans ce texte... |
UNE BONNE FOIS POUR TOUTES, ceux qui voient une difference de fond entre Schivardi et le FN sur l'UE se racontent des salades a eux-meme cf page Europe du programme frontiste :
http://frontnational.com/programmeeurope.php
Souveraineté :
- Indiquer clairement au peuple français que le nouveau Président (contrairement à son prédécesseur) prend acte du « non » du 29 mai et refuse toute procédure de relance d’un quelconque traité de nature constitutionnelle.
- Organiser une tournée des capitales européennes pour proposer à nos partenaires européens une renégociation radicale des traités dans le sens d’une Europe d’États souverains coopérant sur des sujets d’intérêt commun. Leur laisser un délai court pour répondre tout en mettant en route des réformes que nous jugeons urgentes dans des domaines non encore communautarisés, comme la fiscalité ou l’immigration. En cas de réponses négatives ou de non-réponse dans le délai fixé, organiser un référendum sur le thème : « La France doit-elle reprendre son indépendance vis-à-vis de l’Europe de Bruxelles ? »
- Refuser le principe de citoyenneté européenne comme instrument d’intégration européenne et de substitution progressive à la citoyenneté nationale.
Et suivent une serie de propositions tout a fait concretes et realistes de rupture avec l'integration europenne en matiere budgetaire, politique migratoire, et securite.
Bref Schivardi et Le Pen, contrairement a l'extreme gauche en genral souhaitant une UE sociale(iste), ont tous deux comme priorite la reprise en main par la France de son destin et de sa souverainete (qui n'exclue pas une cooperation entre Etats europeens sur des sujets d'interet commun). Schivardi a-t-il ete, lui, dans le detail des modalites de recouvrement de la souverainete ??
| Folantin a écrit: | - Prendre en charge, par l’État, à hauteur de 200 euros par mois, la part salariale des cotisations sociales pour les salaires allant jusqu’à 1,4 fois le SMIC. Le dispositif prendra soin de prévenir tout effet de seuil pour les salaires supérieurs. "
Exonerer ou allèger de charges sociales les entreprises : du pur jus ultra-libéral... |
la part SA-LA-RIA-LE, est-ce que tu sais lire Folantin ? Si tu as deja travaille dans ta vie, tu devrais savoir que cette part salariale des cotisations sociales est retiree de TON salaire et non prelevee sur l'entreprise !!
| Folantin a écrit: | | Moralité : On a le droit d'approuver tous ces points, après tout... Mais reconnaissons-donc, une bonne fois pour toutes, que le programme social et économique du FN est droitard, libéral et absolument pas populaire... |
Il n'est ni socialiste, ni collectiviste : ca c'est sur.
Mais non, je ne reconnais pas qu'il va contre l'interet des classes populaires |
| | | | gin_kas_63
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 19:28 | |
| | Folantin a écrit: | | Moi, je suis pour rompre avec l'UE et doncc la BCE et l'Euro, ce qui n'est pas exactement le cas du FN, du moins dans ce texte... |
J'ai essayé de convaincre quelques sarkozistes avant les dernières élections de voter pour JMLP. Le principal argument qu'on m'a opposé était le fait de vouloir de quitter l'UE. Pour beaucoup cela paraît totalement irréaliste et ingérable, et ils y voient une régression. Je pense que c'est volontaire de la part du FN de ne pas écrire : "On quittera l'UE" dans son programme, afin de ne pas apeurer les personnes que je décris. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Mer 4 Juil 2007 - 20:43 | |
| Palingenesis
| Citation: | Il ne faut pas oublier que milliardaire Le Pen est un ultralibéral, qu'il se définissait lui-même en 1986 à l'Heure de Vérité comme étant le "Reagan français".
|
Libéral je veux bien mais pas un néolibéral, ni ultralibéral contrairement à un financier transnational comme Sarkozy.
Le Fn n’est plus celui des années 80, JMLP n’est plus celui qu’il était en 86. D’ailleurs vous mêmes n’êtes plus frontiste…Les choses évoluent.
| Citation: | | Si ce même électorat avait parfaitement connaissance de l'intégralité du programme du FN, ce dernier retomberait à ses scores originels c-a-d de l'ordre de 1%. |
Faux (en reprenant AS) vous confondez le Front groupusculaire des militants d'extrême droite (votre sensibilité quand vous y étiez) et le vote Front, qui n'a déjà plus rien à voir, puisque majoritairement constitué d'ouvriers ex PC, et les Français.
Ce qui ferait retomber le score du FN c’est un électorat ethno-radical ultra marginal.
| Citation: |
Et maintenant c'est ce qui est en train de se produire, vu qu'il renonce même à aborder cette thématique, en adoptant un discours bien sage. |
Vous inversez effet et cause en fait.
Votre mode de pensée correspond au gars qui reprochait la ligne de « gauche » prise par le FN(à cause de AS et MLP) et d’avoir causé la chute de ce parti aux élections alors que de toute façon Sarkozy aurait siphonné quoi qu’il arrive le vote frontiste.
Avec le vote ethno-radical ,dont vous êtes de même sensibilité, le Front National aurait fait le 1% cité plus haut : stratégie du 0+0 = la tête à Toto !
| Citation: | | Ce n'est pas un parti c'est une secte familiale |
Oui JMLP c’est Rael il est issu d’un clonage avec un alien. Et après c’est Laurent666 qui manque de sérieux…
| Citation: | | Celle relative aux flux migratoires, et à la défense de l'européanité de l'Europe, en est une, parce qu'elle conditionne notre avenir. |
Doucement avec le prosélytisme please.
| Citation: |
Le Pen ayant jamais eu lui même les idées claires, pas de ligne cohérente à défendre, au cours de sa carrière a ramassé sur le bord de la route, tout ce qu'il pouvait trouver : païens, cathos, ultra-libéraux, pro-américains, pro-soviétiques,…
|
Tout les anti-systèmes en somme. Vous oubliez cependant dans cette liste (et encore il y aurait des choses à redire pour certains) un monsieur qui allait être européaniste quelques années plus tard…
| Citation: | | Quant à Sarkozy il est infiniment plus machiavélien que Le Pen. Il sait être renard, quand il faut être renard, lui au moins. |
On ne peut pas comparer. JMLP n’a pas la même couverture médiatique. Et dans une société de simulation et simulacre, les Français ont préférés la copie à l’original cf :Baudrillard.
Il s’est fait élire grâce à une thématique frontiste, a eu un positionnement anti-chiraquien et toute une propagande médiatique qui a lavé les cerveaux(merci TF1 en autres)
| Citation: |
Le parti des "moines soldats de la politique" ?
Le parti ou les adhérents vont jusqu'à verser la moitié de leur salaire à la direction ?
Le parti de Barcia qui préconise même à ses militants de ne pas avoir de compagne pour qu'il se consacrent exclusivement à "la cause" ? |
Le FN est une secte et LO un parti de moines soldats. Raeliens d’un coté et templiers de l’autre donc. |
| | | | laurent666
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| | | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Jeu 5 Juil 2007 - 19:35 | |
| | Lestat a écrit: |
Libéral je veux bien mais pas un néolibéral, ni ultralibéral contrairement à un financier transnational comme Sarkozy. |
Aucune différence. Faire une distinction entre néolibéral (alors que le libéralisme a toujours existé depuis Adam Smith, et le monétarisme de Friedman-Ricardo), c'est faire preuve d'un raisonnement capillotracté inopérant. Croyez vous que le smicard fasse lui la différence ?
| Citation: |
Le Fn n’est plus celui des années 80, JMLP n’est plus celui qu’il était en 86. D’ailleurs vous mêmes n’êtes plus frontiste…Les choses évoluent.
|
Faux. Cf le programme du front : suppression des 35h, suppression des acquis sociaux, réforme en profondeur du Code du travail (dans le détail, on croirait lire du MEDEF), suppression de l'impot sur le revenu (même si il est moins catégorique que ça depuis 2007, a terme il vise bien sa supression)... Il n'a pas évolué sur ces points.
Et la présence de Reichmann dans son comité de soutien est une preuve de plus.
| Lestat a écrit: |
Faux (en reprenant AS) vous confondez le Front groupusculaire des militants d'extrême droite (votre sensibilité quand vous y étiez) et le vote Front, qui n'a déjà plus rien à voir, puisque majoritairement constitué d'ouvriers ex PC, et les Français.
Ce qui ferait retomber le score du FN c’est un électorat ethno-radical ultra marginal.
|
Vision purement intellectualiste à la ADB. Sachez que l'électorat populaire est celui qui sémantiquement prend le moins de gants en matière de discours sur les flux migratoires.
Pour eux : un chat est un chat. Et c'est quand le FN parlait comme eux, "quand il mettait le doigt là où ça fait mal", quand il disait ce que ces gens avaient envie d'entendre, sans faire de contorsion sémantique, ni de grand écard idéologique, que là, il faisait ses meilleurs scores...
Et maintenant la marginalisation, c'est ce qui est en train de se produire, vu qu'il renonce même à aborder cette thématique, en adoptant un discours bien sage.
Donc désolé, mais vous manquez singulièrement de discernement.
| Citation: |
NonVotre mode de pensée correspond au gars qui reprochait la ligne de « gauche » prise par le FN(à cause de AS et MLP) et d’avoir causé la chute de ce parti aux élections alors que de toute façon Sarkozy aurait siphonné quoi qu’il arrive le vote frontiste. |
Faux. Il fallait au contraire garder une ligne que Sarkozy aurait été incapable de reproduire, ne pas hésiter à être attaquant sur sa politique (ce qui ne veut pas dire l'attaquer le dos au mur en étant aux abois, la dernière semaine et de manière personnelle. Là aussi ça n'a pas été bon. Même Soral le dit dans sa vidéo "apéro").
| Citation: |
Avec le vote ethno-radical ,dont vous êtes de même sensibilité, le Front National aurait fait le 1% cité plus haut : stratégie du 0+0 = la tête à Toto ! |
Tout d'abord inutile de faire du copier-coller ad litteram de AS. si j'ai envie de le lire ou même de l'entendre, je sais où aller.
Ensuite, je dirai que E&R c'est le socialisme sans l'homogénéité, donc un pseudo socialisme en fait, et la mouvance dite "identitaire" l'homogénéité sans le socialisme, et qu'ils sont donc par conséquent tous hémiplégiques.
Alors que le vote populaire se tournera naturellement vers le socialisme plus l'homogénéité.
Inversion des flux migratoires, oui, mais dans un cadre socialiste.
Le socialisme sans l'homogénéité c'est de l'internationalisme et cela tourne inévitablement au totalitarisme. Fascisme et bolchevisme furent deux socialismes dévoyés, il faut revenir au socialisme originel, qui défendait l'unité de l'Europe et des Européens, leur homogénéité, et la démocratie, sans totalitarisme donc.
| Citation: | | Oui JMLP c’est Rael il est issu d’un clonage avec un alien. Et après c’est Laurent666 qui manque de sérieux… |
S'il y a bien un clone, c'est Marine Le Pen.
Puisque vous m'attribuez un passé frontiste, vous devez donc savoir que quiconque a vu et vécu de l'intérieur le fonctionnement de ce parti, et surtout quiconque possede un minimum de recul et de réflexion politique vous dira que ce parti a gardé un mode de fonctionnement typiquement extreme droite, avec tout ce que cela implique : culte quasi maoiste du chef, elevé au rang d'homme providentiel, le syndrome Clémenceau-Pétain (toujours ce mythe du vieillard sacrifié et appelé malgré lui...), manque total de discernement des membres, qui en deviennent déconnectés des réalités, asujettissement total, partiques népotistes et prévaricatrices de la direction.
Et je ne parle pas de la direction familiale de ce parti, avec autour tout une coterie de parasites, d'incompétents, et de gamellards (quand ce ne sont pas des magouilleurs).
| Citation: |
Doucement avec le prosélytisme please.
|
Le politiquement correct regne-t-il ici aussi ?
| Aymeric Chauprade, professeur de sciences politiques à l'université de Neuchâtel (Suisse) [dans NRH numéro 22] a écrit: | "Les Français de souche européenne qui naissent aujourd'hui mourront dans une France au profil majoritairement africain et asiatique. Et tel est le sort promis à toute l'Europe occidentale, de l'Italie à la Belgique, en passant par le Royaume-Uni et l'Allemagne si un mouvement massif d'inversion des flux migratoires n'est pas engagé rapidement. Il ne suffit donc pas d'arrêter l'immigration, il faut donc inverser les flux. "
"Les Européens n'ont donc qu'un seul choix pour éviter à leurs enfants un avenir de minorités, semblable à celui des Blancs d'Afrique du Sud, repliés sur leurs bantoustans blancs: repasser le film de l'immigration à l'envers et relancer la natalité européenne. " |
| Citation: | | Tout les anti-systèmes en somme. Vous oubliez cependant dans cette liste (et encore il y aurait des choses à redire pour certains) un monsieur qui allait être européaniste quelques années plus tard… |
De qui parlez-vous ? Si vous voulez parler de Mégret : faux. Il est un peu moins europhobe que Le Pen certes, mais reste attaché au modèle de l'Europe des Nations (oxymore) héritée du Congrès de Vienne de 1815...
Et de droite libérale.
Donc rien à voir avec la ligne que je défends.
| Citation: |
On ne peut pas comparer. JMLP n’a pas la même couverture médiatique. Et dans une société de simulation et simulacre, les Français ont préférés la copie à l’original cf :Baudrillard.
Il s’est fait élire grâce à une thématique frontiste, a eu un positionnement anti-chiraquien et toute une propagande médiatique qui a lavé les cerveaux(merci TF1 en autres)
|
Jamais le nombre de passages médiatiques de JMLP n'a été aussi elévé lors de la précampagne. A titre d'infos, 22 passages médiatiques entre le 1er et le 19 avril sans même compter ceux de MLP.
Parce qu'il fait rire plutot qu'autre chose, le Systeme lui a ouvert les portes, même Moati, même Canal + lui ont servi de la soupe.
Même jusqu'à Roger Hanin, son ennemi d'hier qui a quasiement fait son éloge...
Parce que Le Pen est devenu comme les autres. Les Guignols de l'info l'ont très bien compris d'ailleurs, eux qui le représentent désormais en "z' y va" bien cool, rendant sympathique le personnage...
AUssi arretez donc un peu avec cette théorie du complot des "méchants-pas-beaux-pas-gentils-qui-nous-ont fait-du-mal" et de rejeter la paternité de ses échecs sur les autres. Le FN est responsable de sa propre défaite, point.
Face à un original vieillot, sans originalité, et surtout délavé, ils ont préféré un plus jeune. |
| | | | Pillierdecomptoir
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Jeu 5 Juil 2007 - 20:13 | |
| | Palingenesis a écrit: | | Et la présence de Reichmann dans son comité de soutien est une preuve de plus. |
Palingenesis, je t'ai apporte une preuve a decharge hier sur ce fil a 00h43
Alors je te la remets sous le nez :
Voila ce que l'on peut lire sur le blog de la revolution bleue :
Dès la rentrée, les déçus se compteront par légions. Il ne faut surtout pas qu'ils reviennent vers le FN. Le programme de ce parti est, sur bien des points, à l’opposé de nos idées. Pour ceux qui pouvaient encore en douter, les déclarations de Le Pen à l'occasion des dernières présidentielles (discours d'Argenteuil) ne laissent aucune équivoque.
http://revolutionbleue.over-blog.com/25-index.html
Wikipedia parle de la presence de C Reichman a la convention de Lille ou a un autre meeting.
Je n'ai pas trouve trace de ce soutien a la candidature de JMLP sur le site claudereichman.com
Bien que ne demandant qu'a te croire, ca serait sympa de citer une source stp |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Jeu 5 Juil 2007 - 20:42 | |
| A l'époque son nom était mentionné dans la liste du comité de soutien, sur le site du FN.
Maintenant de multiples liens sur Google démontrent à l'évidence une collusion flagrante entre toute une mouvance extrême droitiste bien réac, et ce bonhomme : régulièrement invité à Radio-Courtoisie, présence en effet aux rassemblements du FN.
De Beketch voyait même en lui un successeur possible de Le Pen !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Jeu 5 Juil 2007 - 23:17 | |
| | Citation: | | Aucune différence(…) Croyez vous que le smicard fasse lui la différence ? |
Au contraire il y a une énorme différence. Il y a une différence quand on ne trouve pas de boulot à cause de la crise générée par la concurrence déloyale de l’ultralibéralisme. Et l’ouvrier fait la différence quand son usine délocalise en Asie et qu’il se retrouve sans emploi. Vous n’avez pas cerné les enjeux économiques et sociaux et focalisez sur les questions d’autres ethniques. L’immigration est une conséquence du néolibéralisme, ne pas confondre effets et causes.
Vous confondez un petit patron de PME(JMLP et le FN) et un financier à la tète d’une multinationale(Sarko/voir le MEDEF). Preuve que vous n’avez pas saisi les enjeux économiques. Le libéralisme Fniste est aux antipodes d’un ultralibéralisme Sarkoziste. Le capitalisme supranational c’est la concurrence déloyale, la destruction de la France dans le marché commun.
Au contraire Le Fn c’est la protection de nos entreprises (le smicard peut espérer une promotion et pourquoi pas ensuite ouvrir sa propre PME en mettant de l’argent de coté, au contraire avec la logique néolibérale actuelle le smicard n’espère qu’une chose : garder son emploi)
Les ouvriers(venant du PCF donc ne venant pas pour des raisons raciales mais économiques) ne se sont pas trompés puisqu’ils votent Le Pen.Ils ne confondent pas non plus comme vous le Français d'origine étrangère et l'immigré.
Le Front groupusculaire de votre sensibilité ne ferait que quelque malheureux 1% , la marginalité c’est de se cantonner à des questions identitaires, amalgamer cause et effet .
C'est faire le jeux de la stratégie atlantiste dans une logique de conflit des civilisations.
Cette ligne dont vous défendez ne rassemble pas les Français, c’est de la marginalisation.
L’ennemi c’est le grand capital.
| Citation: | | Vision purement intellectualiste à la ADB. |
Cela n’invalide pas, c’est du bon sens tout simplement. L’électorat populaire ne partage pas vos opinions radicales. Votre idéologie est ultra minoritaire puisque de toute façon Sarkozy s’est empressé de mettre au gouvernement des quotas noirs et arabes.
| Citation: | | si j'ai envie de le lire ou même de l'entendre, je sais où aller. |
La question c’est plutôt de le comprendre.
| Citation: | Alors que le vote populaire se tournera naturellement vers le socialisme plus l'homogénéité.
Le socialisme sans l'homogénéité c'est de l'internationalisme et cela tourne inévitablement au totalitarisme. |
Radicalisme identitaire=vote marginal, avec ou sans discours socialisant. Stratégie du 0+0.
Le totalitarisme c’est le règne de l’uniformisation, de l’unicité. D’un coté les nervis cosmopolites du métissage national total, de l’autre les ethno-radicaux qui pensent comme vous.
Les extrêmes se rejoignant donc finalement.
| Citation: |
S'il y a bien un clone, c'est Marine Le Pen. |
Et de qui elle serait le clone, en tout cas pas de son père ni de AS. Si vous pensez cela c’est que vous surestimez son influence au sein du FN.
Votre critique du Front sent le ressentiment, l’ancien militant revenu. En fait aucun parti politique n’est exempt de défauts donc cela est bien pire ailleurs.(ps ; je ne suis pas du FN)
Au sujet de votre article de Chauprade celui-ci sert les intérêts du pouvoir c’est le conflit des civilisations. C'est faire son jeu !
Ce que redoute le système : une alliance nationale contre lui.
| Citation: | Jamais le nombre de passages médiatiques de JMLP n'a été aussi elévé lors de la précampagne
|
Si on la vu dans les médias, c’est parce qu’il avait encore plus de mal à réunir ses signatures(à cause du pouvoir) que les autres années.
Et puis vous oubliez qu’il est obligé d'avoir un minimum de couverture médiatique, c’est la loi(même si ça ne leur fait pas plaisir cf :Pascal Clark)
Ensuite ses passages sont dérisoires face à Royale et Sarkozy.
Observez les statistiques de temps d'antenne pour les chouchous du système et voyez la différence!
| Citation: | | même Moati, même Canal + lui ont servi de la soupe. |
Moati est un agent du système seulement il respecte JMLP. Canal+ ne lui a certainement pas servi la soupe soyons sérieux !
Dans en Aparté Clark se déchainant de propos haineux, le grand journal qui était en deuil national(ordre était lancé de ne pas bravoter, miss météo d’un mépris honteux envers le candidat)ect…
| Citation: |
Même jusqu'à Roger Hanin, son ennemi d'hier qui a quasiment fait son éloge... |
Il y a une différence entre respecter une personne et être dithyrambique avec elle.
| Citation: |
Les Guignols de l'info l'ont très bien compris d'ailleurs, eux qui le représentent désormais en "z' y va" bien cool, rendant sympathique le personnage... |
Les guignols ont diabolisés surtout Sarko ce qui a surement eu l’effet inverse sur la population.
Le personnage dépeint dans les guignols (qui portent bien leur nom)de JMLP n’était pas sympathique, juste ridicule. En tout cas on ne le voyait que très peu.
| Citation: | | et de rejeter la paternité de ses échecs sur les autres. Le FN est responsable de sa propre défaite, point. |
Pseudo analyse ne prenant pas en compte TOUS les facteurs.
C’est une victoire médiatique principalement pas besoin d’être Einstein. JMLP a eu un porte voix et Sarkozy TF1.
Les trois candidats euromondialistes par mimétisme électoraliste singeant Jean Marie: Sarko l' immigration, Royale patriotisme avec les drapeaux, Bayrou et la contestation du parti pris médiatique.
Un programme pillé par une agence de com ultra efficace(donc cela prouve que le FN a tenu la bonne ligne sinon on ne l'aurait pas plagié) et les élections sont gagnées. Sarkozy a commencé par un discours communautariste pour finir sur une ligne républicaine et rassembleuse façon E et R!
PS : être pour une Europe des nations ce n’est pas être europhobe.
| Citation: |
A l'époque son nom était mentionné dans la liste du comité de soutien, sur le site du FN.
Maintenant de multiples liens sur Google démontrent à l'évidence une collusion flagrante entre toute une mouvance extrême droitiste bien réac, et ce bonhomme : régulièrement invité à Radio-Courtoisie, présence en effet aux rassemblements du FN.
|
Allégations sans preuves mais on trouve ceci : | Citation: | Après un conflit d'autorité avec le vice-président de la radio(radio courtoisie) Henry de Lesquen, le conseil d'administration de la radio (dont la légitimité est contestée[3]) y a mis un terme définitif à sa collaboration le 15 novembre 2006.
Depuis début 2007, il tient une chronique hebdomadaire sur la radio québécoise Rockik, et met en ligne chaque semaine une nouvelle émission de télévision sur Internet Reichman TV |
Avec l’un de ses thèmes de prédilection « L'islamisation de la France » et Rockik, je le verrai plutôt de type Danteco-villiériste !
Le thème de l'Islamisation c'est la peur du rouge du 21eme siècle.
Voir du barbu extrémiste partout de nos jours c'est faire du Maccarthysme, une chasse aux sorcières qui tente d’éluder les vrais problèmes. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Ven 6 Juil 2007 - 1:07 | |
| | Lestat a écrit: |
A contraire il y a une énorme différence. Le smicard, l’employé, font la différence quand ils ne trouvent pas de boulot à cause de la concurrence déloyale engendrée par l’ultralibéralisme.
L’ouvrier fait la différence quand son usine délocalise en Asie et qu’il se retrouve sans emploi. |
Concurrence engendrée par quoi à votre avis ? Des Indiens ou des Chinois, "ça coute moins cher". C'est un constat que libéraux, ou néolibéraux, ou ultralibéraux, font quelque soit les étiquettes que vous aimez bien mettre.
Vous proposez quoi contre ça ? Rien bien entendu. Alors qu'un protectionnisme à l'échelle européenne, avec taxation à 400% des entreprises qui délocaliseraient dans les pays dits "émergents", voilà qui croyez-moi, donnerait à réfléchir à deux fois à bon nombre de libéraux...
| Lestat a écrit: | Vous n’avez pas cerné les enjeux économiques et sociaux et focalisez sur les questions d’autres ethniques. L’immigration est une conséquence du néolibéralisme, ne pas confondre effets et causes.
|
C'est vous qui n'avez rien cerné puisque vous nous proposez un discours de victime, un discours de perdant, qui était tenu il n'y a pas si longtemps par le "miraculé républicain" Chevènement.
| Lestat a écrit: | | Vous confondez un petit patron de PME(JMLP et le FN) et un financier à la tète d’une multinationale(Sarko/voir le MEDEF). |
Demandez à Dieudonné et à Jany Le Pen qui lors de leur voyage au Cameroun ont été voir un conseiller régional frontiste de Rhône-Alpes, Jean-Pierre Barbier, qui a monté une boite à... Douala.
"Théorie Mc Cain"...
| Lestat a écrit: | | Preuve que vous n’avez pas saisi les enjeux économiques. Le libéralisme Fniste est aux antipodes d’un ultralibéralisme Sarkoziste. Le capitalisme supranational c’est la concurrence déloyale, la destruction de la France dans le marché commun. |
Primo, le libéralisme n'est pas l'apanage de Sarkozy. Croyez vous réellement qu'avec Royal Présidente, et DSK premier ministre ç'eut été différent ? Quant à l'Europe, je regrette, NON elle n'est pas responsable de tous les maux.
Ce n'est pas parce qu'elle est mal représentée actuellement (Barroso, Prodi, etc c'est à dire par les dirigeants des Etats-Nation-Cage que vous défendez) que l'idée est mauvaise. Il suffit simplement de la réorienter.
La désigner comme bouc émissaire, c'est ridicule, alors que c'est votre France qui est responsable, et qui plus est rend impossible toute réforme juridique et législative de fond à cause de sa constitution et de ses institutions de m...
la vérité c'est que vous vous obstinez à voir le FN tel que vous voudriez qu'il soit, et non comme il est réellement. C'est tout sauf politique.
| Lestat a écrit: | | Au contraire Le Fn c’est la protection de nos entreprises (le smicard peut espérer une promotion et pourquoi pas ensuite ouvrir sa propre PME en mettant de l’argent de coté, au contraire avec la logique néolibérale actuelle le smicard n’espère qu’une chose : garder son emploi) |
Propagande lepéniste d'êxtreme droite. Le smicard qui attend une promotion... Bien sûr. 
| Lestat a écrit: | | Les ouvriers(venant du PCF donc ne venant pas pour des raisons raciales mais économiques) ne se sont pas trompés puisqu’ils votent Le Pen.Ils ne confondent pas non plus comme vous le Français d'origine étrangère et l'immigré. |
Permettez moi de vous dire que vous méconnaissez totalement l'éléctorat "historique" du FN.
Par ailleurs, "Français d'origine étrangère" ou "Français de souche", je ne sais pas ce que ça veut dire. Je suis européen.
Par ailleurs je vous renvoie à ceci, même si ça fait un peu tâche dans votre pseudo analyse.
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/La-question-migratoire-une-question-de-gauche-p25328.htm#25328
| Lestat a écrit: | | Le Front groupusculaire de votre sensibilité ne ferait que quelque malheureux 1% , la marginalité c’est de se cantonner à des questions identitaires, amalgamer cause et effet . |
Psittacisme à laquelle j'ai déjà répondu. Répéter, ce n'est pas argumenter.
| Lestat a écrit: | | C'est faire le jeux de la stratégie atlantiste dans une logique de conflit des civilisations. |
Complotisme et conspirationnisme typiquement NR/NB, c'est à dire une mouvance se situant à la périphérie de la marginalité politique.
Alors avant de donner des leçons...
Par ailleurs, il faut souligner que contrairement à ce que vous affirmez, les Etats-Unis ne cherchent nullement à encourager le choc des civilisations. Puisque au contraire ils le craignent par dessus tout.
Huntington et quelques autres savent très bien que si ce choc se produisait sur leur sol, ils ne s'en sortiraient pas. Pourquoi ? Parce que l'Empire américain étant dépourvu d'homogénéité, n'est pas une nation en tant que telle, tout comme la France n'est pas une nation, alors que la Chine, l'Inde, le Japon, et l'Europe le sont.
| Lestat a écrit: | Cette ligne dont vous défendez ne rassemble pas les Français, c’est de la marginalisation.
L’ennemi c’est le grand capital. |
Psittacisme pavlovien de "bo-bo" que pourrait clamer Ségolène Royal.
Nous avons vocation à rassembler les Européens, au sein d'une république sociale européenne. Vous voulez réellement mettre à bas le mondialisme marchand ? Alors permettez que 800 millions d'Européens (c-a-d avec la Russie, mais sans la Turquie) s'unissent en un Etat politique. Cette europe représentant à elle seule actuellement 75% des échanges économiques mondiaux, il me semble que ça serait plus efficace qu'une France completement isolée fantasmant sur une souveraineté retrouvée.
| Lestat a écrit: | | Cela n’invalide pas, c’est du bon sens tout simplement. L’électorat populaire ne partage pas vos opinions radicales. |
Psittacisme, vous devenez saoulant.
| Lestat a écrit: | | Votre idéologie est ultra minoritaire puisque de toute façon Sarkozy s’est empressé de mettre au gouvernement des quotas noirs et arabes. |
Et vous croyez qu'avec Bayrou, Royal ou même Le Pen ç'eut été différent ?
| Lestat a écrit: | | Citation: | | si j'ai envie de le lire ou même de l'entendre, je sais où aller. |
La question c’est plutôt de le comprendre. |
La question c'est de prendre un certain recul sur ce qu'il dit et de ne pas tout avaler à 100%. Principes de base de tout cheminement, de toute réflexion quand on s'attaque à la lecture de plusieurs auteurs. Ce qui manifestement vous pose problème, puisque vous vous contentez bêtement de faire du copier-coller des ses phrases. Je ne pense pas qu'il vous approuverait.
| Lestat a écrit: | | Radicalisme identitaire=vote marginal, avec ou sans discours socialisant. Stratégie du 0+0. |
Psittacisme. E&R n'est même pas un parti politique.
| Lestat a écrit: |
Le totalitarisme c’est le règne de l’uniformisation, de l’unicité. D’un coté les nervis cosmopolites du métissage national total, de l’autre les ethno-radicaux qui pensent comme vous.
Les extrêmes se rejoignant donc finalement.
|
"ethno-radical", tout d'abord ce terme ne veut strictement rien dire. Je vous serai donc gré de ne plus l'employer tellement il est débile.
Ensuite, vous ne vous étonnez pas, et ne vous offusquez pas autant, de voir un Japon, une Chine, ou même une Afrique, vouloir préserver leur homogénéité.
Pourquoi à l'instar du Système et de se slarbins qu'ils soient libéraux, ou gauchistes (leurs idiots utiles), vous déniez ce droit aux Européens ? Qui plus est en vous permettant de faire de la morale, exactement comme eux ?
| Lestat a écrit: | | S'il y a bien un clone, c'est Marine Le Pen. |
Et de qui elle serait le clone, en tout cas pas de son père ni de AS. Si vous pensez cela c’est que vous surestimez son influence au sein du FN.
Votre critique du Front sent le ressentiment, l’ancien militant revenu.[/quote]
Difficile d'avoir du ressentiement contre un parti sur le déclin et qui a montré son inefficience. Vous avez entierement raison sur le coup là.
Marine Le Pen n'a effectivement qu'une influence limitée au FN, tellement elle est contestée (et contestable), et montrée du doigt.
Aucune influence pour l'instant, car papa tient encore le levier de commande au moins jusqu'en 2012, afin de la couvrir et de la cautionner (l'adouber maintenant serait prématuré, risqué).
| Lestat a écrit: | | En fait aucun parti politique n’est exempt de défauts donc cela est bien pire ailleurs.(ps ; je ne suis pas du FN) |
Quand ce même parti se prétend être exempte de tout cela, et revendique être un modèle de vertu et de fonctionnement (le fameux "mains propres têtes hautes"), désolé c'est encore pire.
| Lestat a écrit: | Au sujet de votre article de Chauprade celui-ci sert les intérêts du pouvoir c’est le conflit des civilisations. C'est faire son jeu !
Ce que redoute le système : une alliance nationale contre lui. |
Vous dites n'importe quoi. Même des éditos "sérieux" comme le Monde ou libé reconnaisent ce fait. Le Monde, Le Figaro : ils sont "ethno-radicaux" ?
Michèle Tribalat la sociologue de gauche qui s'était fait sanctionner par le CNRS pour avoir dit que 45% des naissances en Seine-St-Denis étaient d'origine extra-européenne en 2002 : elle est "ethno-radicale" elle aussi ?
| Lestat a écrit: | Si on la vu dans les médias, c’est parce qu’il avait encore plus de mal à réunir ses signatures(à cause du pouvoir) que les autres années.
Et puis vous oubliez qu’il est obligé d'avoir un minimum de couverture médiatique, c’est la loi(même si ça ne leur fait pas plaisir cf :Pascal Clark)
Ensuite ses passages sont dérisoires face à Royale et Sarkozy. |
Vous croyez encore à cette histoire de signatures manquantes que Le Pen nous ressort une semaine avant l'échéance en trépignant ? Allons un peu de sérieux...
Le coup de Pouce a été assuré par Sarko, remerciez le. La preuve : les LePage, Dupont-Aignant, candidats nettement "moins marqués", etc... ont été éliminés.
| Lestat a écrit: | | Moati est un agent du système seulement il respecte JMLP. Canal+ ne lui a certainement pas servi la soupe soyons sérieux ! |
Il a même une fascination pour Le Pen et sa gouaille, depuis le 21 avril 2002 (il était au Paquebot ce soir là.).
Canal +, bien sûr JMLP a toujours été régulièrement invité au Grand Journal... Vous pouvez dire ce que vous voulez, les faits sont encore plus têtus que vous.
| Lestat a écrit: | | Dans en Aparté Clark se déchainant de propos haineux, le grand journal qui était en deuil national(ordre était lancé de ne pas bravoter, miss météo d’un mépris honteux envers le candidat)ect… |
C'est le style même de cette émission d'avoir un ton volontairement sarcastique. Or Le Pen, mégalo et hyper-égotiste, comme à l'accoutumée, au lieu de s'attendre à cela et de l'anticiper, a pris tout ce qu'on lui disait pour des attaques personnelles, et s'est montré particulièrement vindicatif.
| Lestat a écrit: |
Les Guignols de l'info l'ont très bien compris d'ailleurs, eux qui le représentent désormais en "z' y va" bien cool, rendant sympathique le personnage... |
Les guignols ont diabolisés surtout Sarko ce qui a surement eu l’effet inverse sur la population.
Et pourquoi à votre avis ? Poruquoi justement ils n'ont plus diabolisé Le Pen Comme c'était le cas avant ?
| Lestat a écrit: | | et de rejeter la paternité de ses échecs sur les autres. Le FN est responsable de sa propre défaite, point. |
| Lestat a écrit: | Pseudo analyse ne prenant pas en compte TOUS les facteurs.
C’est une victoire médiatique principalement pas besoin d’être Einstein. JMLP a eu un porte voix et Sarkozy TF1. |
Derresponsabilisation et refus d'autocritique, propres au discours lepéniste.
| Lestat a écrit: | | Un programme pillé par une agence de com ultra efficace(donc cela prouve que le FN a tenu la bonne ligne sinon on ne l'aurait pas plagié) et les élections sont gagnées. |
On aurait copié une rhétorique merdique à souhait ? Du délire.
| Lestat a écrit: | | Sarkozy a commencé par un discours communautariste pour finir sur une ligne républicaine et rassembleuse façon E et R! |
Bah alors vous auriez du voter pour lui... Plus sérieusement, il a su tel le joueur de flute de Hamelin faire ce qu'il fallait.
Sarko dit tout et son contraire. Il entube tout le monde (Bayrou, le PS, le FN...). Mais il le fait avec un certain génie. C'est cela être politicien. Un truc que Le Pen à force de toujours bomber le torse et d'être lion quand il fallait être renard n'a jamais été capable de comprendre en 50 ans de vie politique.
| Lestat a écrit: | | PS : être pour une Europe des nations ce n’est pas être europhobe. |
L'Europe est une nation de fait, par la proximité anthropologique, civilisationnelle, culturelle, historique de ses composantes. Les nations ne sont que des cages administratives, destinées à la morceler. Les souverainistes comme vous sont les idiots utiles de qui ? Des Etats-Unis, dont l'intéret stratégique est de maintenir une Europe bridée, divisée, morcelée, par ses particularismes nationalitaires, ce qui a pour conséquence de la rendre inexistante politiquement.
| Lestat a écrit: | | Avec l’un de ses thèmes de prédilection « L'islamisation de la France » et Rockik, je le verrai plutôt de type Danteco-villiériste ! |
Il était pourtant présent à la Convention du FN de Lille de février dernier. Assis au côtés de qui ?
D'Alain Soral, entre autres.
| Lestat a écrit: |
Le thème de l'Islamisation c'est la peur du rouge du 21eme siècle.
Voir du barbu extrémiste partout de nos jours c'est faire du Maccarthysme, une chasse aux sorcières qui tente d’éluder les vrais problèmes. |
Vous irez raconter ce baratin NR/NB connu, aux Européens résidant à Londres en ce moment. |
| | | | JOHN
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Localisation : Un monde de (sales) cons
| | Sujet: CLAUDE REICHMAN Ven 6 Juil 2007 - 2:23 | |
| | Palingenesis a écrit: | ce bonhomme [CLAUDE REICHMAN] : régulièrement invité à Radio Courtoisie, présence en effet aux rassemblements du FN.
De Beketch voyait même en lui un successeur possible de Le Pen !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman |
En plus de la remarque de Lestat (donnée à la fin de son précédent post ci-dessus), étant un auditeur de Radio Courtoisie depuis pas mal d’années, et ayant été notamment un fidèle auditeur des émissions de CLAUDE REICHMAN (1) (ancien patron d'émission près d'un mardi soir sur deux de cette radio), je peux affirmer que depuis son renvoie de la radio du jour en lendemain après avoir mis en cause (et critiqué) dans son émission (qui fût donc la dernière sur RC) le nouveau président de la radio, il ne risque pas d’être ré("invité") sur cette radio !... puisqu’il est tout bonnement interdit d’y revenir !... (même comme simple invité par un autre patron d'émission!). D’ailleurs cette mesure radicale (en contradiction avec l’esprit libre habituelle de cette radio) a donné lieu à une polémique sur cette radio dont notamment le renvoie (ou départ volontaire) d’autres patrons d’émissions solidaires (notamment Olivier Pichon et Jean-Gilles Malliarakis) qui n’ont pas accepté cette décision du nouveau président de la radio (pourtant désigné avant sa mort l'année dernière par l'ancient président et fondateur de la radio, Jean Ferré, comme son successeur).
Par ailleurs l’info donnée sur Wikipedia disant que De Beketch voyait "en Reichman un successeur de Le Pen" est soit fausse, au mieux très obsolète, puisque ça faisait déjà un bon bout de temps que De Beketch était brouillé avec Reichman dont d’ailleurs De Beketch ne s’est pas privé dans son émission de railler (et dénoncer) la présence de Reichman près de JML…
(1) Fidèle auditeur de part les qualités de ses émissions et divers invités : en général des économistes ou des hommes politiques comme JML… (que Reichman et son assistant reprochaient justement au programme du FN d’avoir des aspects trop socialistes ou à gauche...) ainsi que de part la qualité des analyses (et commentaires) souvent très politiquement incorrects de l’actualité (et dégradation) socio-politico-économique du pays. Et dont j’appréciais en particulier les interventions de l’assistant (ou bras droit) d |
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