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Le programme libéral du FNJ

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 13:08

Pour Lestat, je reprends, un point essentiel de stratégie qu'il a soulevé.
Essentiel car c'est à mon sens le coeur du problème. Or, un mauvais discernement entraine un mauvais jugement, de mauvaises conclusions, et donc aboutit tout naturellement à des solutions inefficaces.

Lestat a écrit:

C'est faire le jeux de la stratégie atlantiste dans une logique de conflit des civilisations.

Vous ne semblez n'avoir qu'effleuré la partie émergente (et donc non représentative) de la véritable stratégie atlantiste sur cette question du "conflit des civilisations". Voilà quel est le vrai plan des USA, et vous faites malencontreusement leur jeu:

Les Etats-Unis jouent de la peur du conflit des civilisations, et non du conflit lui-même, en soufflant sur x ou y conflit pour augmenter les tensions et ensuite en expliquant aux Européens qu'il faut tout faire pour empêcher le dit conflit (ex : Kossovo, les révolutions orange d'Ukraine, de Belarus, etc...).
Mais quelle est la vraie stratégie américaine ? C'est celle de soutenir systématiquement les plus europhobes des dirigeants d'Europe médiane et d'orientale (entre autres) tout en contrôlant en même temps par ce biais l'Union Européenne.
C'est celle d'encercler géostratégiquement la Russie afin de l'étouffer, c'est la stratégie du boa constricteur, et surtout de tout faire pour qu'il y ait le plus de distance entre l'UE et la Russie, la Pologne incarnée par les deux homozygotes Kascinscky réac d'extrême-droite bigote, étant un valet particulièrement servile de la politique de Washington.

Enfin, outre favoriser le nationalisme diviseur en Europe, les Etats-Unis favorisent la fragmentation de l'Europe en encourageant la submersion migratoire et donc la multi-racialisation des sociétés européennes.

Aussi, mon cher Lestat, en vous opposant à l'inversion des flux migratoires, seule façon de revenir sur la multiracialisation en cours (il faut donc combattre les flux migratoires présents, futurs... et passés !), et en défendant un positionnement nationaliste français classique, facteur de division de l'Europe, c'est votre positionnement qui, bien involontairement évidemment, sert le parti américain en Europe.
Dites-vous bien que ce que craignent par dessus tout les Etats-Unis, c'est une Europe européenne (donc post-remigration) et socialiste, politiquement unie au plus haut point de l'Islande à la Russie, et ainsi première puissance mondiale loin devant eux.
Voilà la vraie réponse au mondialisme et au libéralisme.

Nous sommes qui plus est dans un positionnement inattaquable puisque nous défendons comme asymptote l'autarcie des grands espaces, ce qui implique le plus fort protectionnisme économique européen que notre continent aura connu. Les économies parasitaires, comme l'économie chinoise qui vit disons-le tout net, sur notre dos, s'effondreront même si cela engendrera en Europe une hausse des prix... Mais aura pour corollaire également un effondrement du chômage et une hausse des salaires automatique.

Lestat a écrit:

L’ennemi c’est le grand capital.

L'ennemi est polymorphe, et si le grand capital est un des aspects du Système, il n'en est qu'un. Il faut bien sûr le combattre mais par un combat global et frontal contre l'ensemble du Système et de ses manifestations. Que vous le vouliez ou non, les flux migratoires en sont une des formes les plus dangereuses.

Lestat a écrit:

Radicalisme identitaire=vote marginal, avec ou sans discours socialisant. Stratégie du 0+0

Je crains, cher ami, que vous ne deviez ouvrir d'urgence un ouvrage d'histoire consacré à la première partie du XXème siècle, car pour tenir pareils propos comme vous le faites, vous me semblez avoir une importante lacune en ce domaine...

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 14:41

Citation:

Ensuite, vous ne vous étonnez pas, et ne vous offusquez pas autant, de voir un Japon, une Chine, ou même une Afrique, vouloir préserver leur homogénéité.
Pourquoi à l'instar du Système et de se slarbins qu'ils soient libéraux, ou gauchistes (leurs idiots utiles), vous déniez ce droit aux Européens ? Qui plus est en vous permettant de faire de la morale, exactement comme eux ?

Faux, avant de dire ceci vous auriez mieux fait de lire mon post à ce sujet :
vraishommes.frbb.net/Soralissimo-f4/Soral-vs-Identitaires-a-Marseille-t1193.htm?start=40

Canal + est obligé de recevoir TOUS les candidats c’est la loi, donc ce que vous dites est inconséquent.

Ce qui se passe à Londres est une conséquence de l’Impérialisme américain. Les londoniens payent le prix, hélas, de la sujétion de leur pays aux USA. Chose qui pourrait aussi se passer en France si Sarkozy faisait de même dans une future guerre possible en Iran aux cotés des yankees.

Autre point vous manquez d’honnêteté intellectuelle, en plus de vos allégations à propos de CLAUDE REICHMAN (fausses et brillamment infirmées par John), j’avais déjà lu votre topic de citations, et j’avais remarqué que vous aviez élagué cette citation de Rocard :

Citation:

Michel ROCARD - (Le Point - 19 mars 1990) a écrit: "La France ne peut héberger toute la misère du monde.".

Car voici la vraie (je cite Wikipédia)

" La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part. » a été prononcée le 3 décembre 1989 devant les militants de la Cimade.
Cette phrase est très souvent citée dans sa version tronquée, la deuxième partie n'en est pas moins importante car Michel Rocard commente sa phrase le 24 août 1996."

Répéter 4 fois de suite « Psittacisme », si ça ce n’est pas du radotage…

Les Etats-Unis cherchent le choc des civilisations dans le monde,(c’est un pays ultra communautaire mais qui fédère par son patriotisme sur son sol, chose qui n’existe pas en France, le patriotisme étant associé à la collaboration) et le démontre très bien dans sa croisade contre ce néo maccarthysme qu’est l’islamisme.
Le rouge couteau entre les dents remplacé par le barbu ceinture à explosif.

Qui est l’idiot utile :
La logique atlantiste est la même que la votre : choc civilisationnel, destruction des état-nations(pour l’Empire il s’agit d'empècher toute souveraineté nationale émancipatrice en vue d’un grand marché européen) et totalitarisme( règne de l’indifférenciation,de l'unicité : métissage total d'un coté, identitaire du votre)
Je peux substituer le terme « ethno-radical » par xénophobe si vous préférez. Car vous ne faites pas de différences entre Français issus de l'immigration et sans papiers. Vous etes pour le rejet de toute personne non conforme à vos critères ethniques. Meme le métisse vous l'expulsez preuve de votre fascination pour une pseudo "pureté raciale"...

Citation:

Enfin, outre favoriser le nationalisme diviseur en Europe,

Les USA ne favorisent certainement pas le nationalisme quand celui-ci a pour but l’émancipation face à l’Empire.

Citation:

les Etats-Unis favorisent la fragmentation de l'Europe en encourageant la submersion migratoire et donc la multi-racialisation des sociétés européennes

la stratégie atlantiste favorise l'entrée de la Turquie dans l'UE également. C'est donc de balkanisation de l’Europe et de choc des civilisations qu'il s'agit bel et bien.

Citation:

Il faut bien sûr le combattre mais par un combat global et frontal contre l'ensemble du Système et de ses manifestations. Que vous le vouliez ou non, les flux migratoires en sont une des formes les plus dangereuses.

L’immigration est une conséquence, la cause : l’ultralibéralisme.
Ce qui vous importe principlalement c'est de "rejeter à la mer Mamadou et Mouloud" quand il est question de mettre fin à la « culture de prédation rapide de l’hyperclasse ou hyperbourgeoisie»

Citation:

C’est vous qui ne semblez pas connaitre l’histoire : il n’y a jamais eu de gouvernement fasciste élu par le peuple de France contrairement en Espagne, en Italie ect…La parenthèse Vichyste est une histoire de collaboration, de trahison du gouvernement.

Pillierdecomptoir
Valet apatride du Grand Capital

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 16:54

Juste deux petites remarques a propos de tes positions Palingenesis, tandis que tu tappes allegrement sur le FN

Palingenesis a écrit:

Vous proposez quoi contre ça ? Rien bien entendu. Alors qu'un protectionnisme à l'échelle européenne, avec taxation à 400% des entreprises qui délocaliseraient dans les pays dits "émergents", voilà qui croyez-moi, donnerait à réfléchir à deux fois à bon nombre de libéraux...

Eh bien si c'est ta position, il me semble que c'est parmi les 5 principaux courants politiques du pays le FN qui en est le plus proche.
Extrait du programme 2007 :
Mise en place d’un protectionnisme ciblé aux plans national et européen à l’instar des États- Unis, du Japon ou de la Chine, dans le but de sauvegarder certains secteurs stratégiques. La France pourra exiger selon les cas :

1) Des quotas d’importation ;
2) L’origine française de 50 à 60 % des composants (en coût de revient) constitutifs des produits importés ;
3) Des barrières douanières modulables, remboursables et bonifiables dont l’instauration serait idéalement mise en oeuvre à l’échelon européenne
http://frontnational.com/programmeacteurseco.php

Lutter contre la concurrence déloyale et les délocalisations :

- Retrouver la maîtrise de nos échanges par une nouvelle politique douanière. Il faudra soit rétablir des quotas d’importation dans les secteurs les plus sinistrés, soit instaurer un système de droits de douane remboursables. Dans ce dernier cas, l’idée est que les pays exportateurs qui devront acquitter ces droits pourront simultanément bénéficier, à due concurrence, de crédits utilisables pour leurs achats de produits fabriqués en Europe. Ces droits de douane seront suffisamment élevés pour freiner les importations en provenance des pays qui ne respectent pas les règles élémentaires régissant le travail dans notre société. Ils resteront néanmoins suffisamment raisonnables pour conserver un effet compétitif par rapport aux produits fabriqués à l’intérieur de l’Europe. Le cas échéant, la France doit être déterminée à mettre en oeuvre seule ces mesures s’il n’est pas possible d’agir de concert au sein de l’Union européenne.

- Exiger le remboursement des aides publiques pour les entreprises qui délocalisent
http://frontnational.com/programmebudget.php

Citation:

Psittacisme pavlovien de "bo-bo" que pourrait clamer Ségolène Royal. Nous avons vocation à rassembler les Européens, au sein d'une république sociale européenne. Vous voulez réellement mettre à bas le mondialisme marchand ? Alors permettez que 800 millions d'Européens (c-a-d avec la Russie, mais sans la Turquie) s'unissent en un Etat politique. Cette europe représentant à elle seule actuellement 75% des échanges économiques mondiaux, il me semble que ça serait plus efficace qu'une France completement isolée fantasmant sur une souveraineté retrouvée.

je ne connais qu'un seul homme politique parmi les principaux courants qui defende cette vision de l'Europe boreale incluant la Russie : JMLP
Ca n'est pas dans le programme qui ne couvrait qu'une legislature mais dans un discours de campagne de mars 2007
http://frontnational.com/doc_interventions_detail.php?id_inter=68
Le Vieux Continent représente incontestablement une communauté de civilisation, assise sur un génie spécifique, tout à la fois organisateur et créatif, bâtisseur et technicien.

Les valeurs communes aux différents peuples (le christianisme, l'individu, la liberté….) fondent, c'est vrai, une même vision du monde, ainsi qu'une solidarité de sentiments et d'intérêts.

Mais cette civilisation ne peut s'exprimer qu'au travers d'une autre Europe, celle de l'association libre, celle de la coopération des peuples souverains.

Il faut en effet sortir de l'impasse, comme l'ont clairement voulu la France et les Pays-Bas, par le Non qu'elles ont répondu à Sarkozy, Royal et Bayrou, et s'atteler à la mise en place d'une Europe des Nations, allant de Brest à Vladivostok et englobant toutes les nations qui sont européennes par la géographie, l'histoire, la religion, la civilisation.

Il existe en effet une solidarité naturelle et des complémentarités évidentes entre les peuples de l'arc boréal.

Cette Europe fera contrepoids à la puissance américaine ainsi qu'aux géants émergeants : Chine, Inde.

Elle empêchera nos amis d'outre-Atlantique d'abuser de leur puissance. Elle garantira la paix par la balance des forces.

Elle permettra, au travers de l'alliance russe, de contribuer à l'indépendance alimentaire et énergétique des peuples européens, en même temps que de contenir la poussée démographique chinoise, concentrée aux abords de l'immense Sibérie, vaste zone riche et sous-peuplée.

Elle sera, enfin, l'Europe des identités, des peuples, des Etats indépendants.

Elle fonctionnera selon les principes de la coopération, lorsque les intérêts sont communs, c'est-à-dire en matière diplomatique, mais aussi migratoire, policière, écologique et industrielle

Certes il ne defend pas l'idee de nation unique europeenne, que je trouve seduisante sur le papier, mais qui (en dehors peut etre des echanges d'etudiants Erasmus) n'est pas encore construite.

Mais dis-moi stp quel homme (ou femme) politique francais rassemblant un minimum de suffrages est le + proche des grandes lignes que tu defends.

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 17:27

Lestat a écrit:

Faux, avant de dire ceci vous auriez mieux fait de lire mon post à ce sujet :
vraishommes.frbb.net/Soralissimo-f4/Soral-vs-Identitaires-a-Marseille-t1193.htm?start=40

Je n'ai pas eu le temps de voir votre remarque, le début est intéressant en revanche vous vous perdez tout droit direct dans des incohérences.
Vous essayez depuis le début du présent fil de culpabiliser toute volonté de vouloir préserver l'européanité de l'Europe, en employant RIGOUREUSEMENT les mêmes armes que le Système : accusation d'extrémisme, de radicalité. Sur ce dernier point vous commetez un contre-sens éthymologique flagrant puisque "radical" ne signifie pas extrémisme mais "à la racine".

Citation:

Canal + est obligé de recevoir TOUS les candidats c’est la loi, donc ce que vous dites est inconséquent.

Parfaitement conséquent au contraire. Puisque lors des présidentielles de 1988, 1995, et 2002 pas une fois JMLP n'a été reçu, la chaine ayant choisi publiquement et délibérément de ne pas l'inviter.

Citation:

Ce qui se passe à Londres est une conséquence de l’Impérialisme américain. Les londoniens payent le prix, hélas, de la sujétion de leur pays aux USA. Chose qui pourrait aussi se passer en France si Sarkozy faisait de même dans une future guerre possible en Iran aux cotés des yankees.

Exact, les londoniens ne sont pas Tony Blair. Quant à Sarko les intentions que vous semblez lui preter ne sont pas garanties sur facture. Il sait que l'opinion publique y est globalement opposée. D'ailleurs sur la question de l'entrée de la Turquie, force est d'amdettre que pour l'instant il respecte ses engagement de campagne. Et ce sont vos amis souverainistes qui assujettis aux Etats-Unis militent pour son entrée. Comme par exemple la Pologne, la Hongrie...

Citation:

Autre point vous manquez d’honnêteté intellectuelle, en plus de vos allégations à propos de CLAUDE REICHMAN (fausses et brillamment infirmées par John), j’avais déjà lu votre topic de citations, et j’avais remarqué que vous aviez élagué cette citation de Rocard :

Citation:

Michel ROCARD - (Le Point - 19 mars 1990) a écrit: "La France ne peut héberger toute la misère du monde.".

L'article de Wikipedia ne cite pas ses sources, et est parfaitement contestable. Michel Rocard a prononcé les termes que j'ai cités, mots pour mots sur TF1 à l'émission 7 sur 7 en 89.
Ni lui ni Marchais n'étaient des "ethno-radicaux". Blum ne l'était pas, ni Deferre, ni Thorez, ni Blondel. Les racistes ce sont les souverainistes qui hiérarchisent les nationalités au mérite.
Les socialistes authentiques, démocratiques et antiracistes, ce sont ceux qui défendent le droit du sang intégral de père et de mère : on hérite de la nationalité de ses pères, de ses ancêtres qu'on soit chômeur, ouvrier, employé, paysan, bourgeois, patron de PME, PDG, cadre, étudiant, retraité, etc... C'est comme ça que nous voyons l'aquisition de la nationalité. En France c'est constitutionnellement impossible à mettre en place. A l'échelle de l'Europe c'est possible et nécessaire.
Désolé de froisser votre vision utopique et souverainiste franco-française, mais c'est comme cela que les Japonais, les Chinois, les Indiens le voit.

Et tenez-vous bien, ni même le RPR d'il y a 20 ans (époque Pasqua/Pandreau/Toubon), qui sur ces questions là était infiniment plus précis et concret que le FN "bobo-marinisé" d'aujourd'hui.
Vous essayez de "tabouiser" la question des flux migratoires, en utilisant la bonne vieille technique gauchiste de l'anathème sentencieux : "vous êtes extrémistes", vous êtes marginaux"...
Attendez vous pourtant à compter sur nous, pour en parler.

Citation:

Répéter 4 fois de suite « Psittacisme », si ça ce n’est pas du radotage…

Ce propos vous qualifie très bien. Parce que vous avez répété comme une mantra "ethno-radical", plus de quatre fois, "vous inversez les causes et les effets"...
Donc le perroquet c'est vous. Maintenant nous laisserons le lecteur juge.

Citation:

Les Etats-Unis cherchent le choc des civilisations dans le monde,(c’est un pays ultra communautaire mais qui fédère par son patriotisme sur son sol, chose qui n’existe pas en France, le patriotisme étant associé à la collaboration) et le démontre très bien dans sa croisade contre ce néo maccarthysme qu’est l’islamisme.

Argument qui ne tient pas la route...

Citation:

Le rouge couteau entre les dents remplacé par le barbu ceinture à explosif.

Là encore vous recommencez... Vous avez votre moulain tibétain à prières avec vous ?

Citation:

Qui est l’idiot utile :
La logique atlantiste est la même que la votre : choc civilisationnel, destruction des état-nations(pour l’Empire il s’agit d'empècher toute souveraineté nationale émancipatrice en vue d’un grand marché européen) et totalitarisme( règne de l’indifférenciation,de l'unicité : métissage total d'un coté, identitaire du votre)

Je peux substituer le terme « ethno-radical » par xénophobe si vous préférez. Car vous ne faites pas de différences entre Français issus de l'immigration et sans papiers. Vous etes pour le rejet de toute personne non conforme à vos critères ethniques. Meme le métisse vous l'expulsez preuve de votre fascination pour une pseudo "pureté raciale"...

Propos purement diffamatoires de bo-bo. Ou ai-je parlé de "pureté raciale" ? Toujours la même technique compassée qu'on retrouve aussi bien chez les Besancenot, Voynet, Buffet et compagnie que les libéraux : vous pretez à ceux que vous décrêtez être vos adversaires, des pensées fantasmées et des qualificatifs infâmants, diabolisants pour légitimer vos attaques puériles.

Citation:

Enfin, outre favoriser le nationalisme diviseur en Europe,

Les USA ne favorisent certainement pas le nationalisme quand celui-ci a pour but l’émancipation face à l’Empire.

Les EU en bons pragmatiques agissent en fonction de leurs intérets uniquement. Ce que vous prenez en Europe pour des nationalismes de libération ne sont que des idiots utiles servant directement le Dépatement d'Etat américain. A la fois de manière directe à la façon d'un épouvantail ("voyez la montée de ces méchants nationalismes, c'est inquiétant, il faut qu'on intervienne, et qu'on reste présent militairement avec nos bases de l'OTAN en Europe"), et à la fois de manière indirecte c-a-d machiavélienne : diviser pour régner. Pour ce faire : tout entreprendre pour séparer la Russie de l'Europe.
Ces deux mongoliens souverainistes de Kascinscky en sont le plus brillant exemple.

Citation:

les Etats-Unis favorisent la fragmentation de l'Europe en encourageant la submersion migratoire et donc la multi-racialisation des sociétés européennes

la stratégie atlantiste favorise l'entrée de la Turquie dans l'UE également. C'est donc de balkanisation de l’Europe et de choc des civilisations qu'il s'agit bel et bien.

Citation:

L’immigration est une conséquence, la cause : l’ultralibéralisme.

Et c'est reparti pour un tour...

Citation:

Ce qui vous importe principlalement c'est de "rejeter à la mer Mamadou et Mouloud" quand il est question de mettre fin à la « culture de prédation rapide de l’hyperclasse ou hyperbourgeoisie»

La présence de "Mamadou" et "Mouloud" a été imposée par le patronat, et ces prédateurs bourgeois, sans que le Peuple européen ait fait l'objet de la moindre consultation préalable !

Pourquoi ces mêmes prédateurs s'acharnent-il à vouloir détruire à ce point depuis 40 ans la spécificité de l'Europe justement ? Posez vous donc la question.
Chez un malade du SIDA, on commence d'abord par s'occuper en priorité des symptomes, notamment des maladies dites "opportunistes" parce que sinon, ce sont elles qui finissent par le tuer.

Dernière édition par le Ven 6 Juil 2007 - 22:19, édité 2 fois

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 19:10

Pillierdecomptoir a écrit:

Juste deux petites remarques a propos de tes positions Palingenesis, tandis que tu tappes allegrement sur le FN
Eh bien si c'est ta position, il me semble que c'est parmi les 5 principaux courants politiques du pays le FN qui en est le plus proche.
Extrait du programme 2007 :
Mise en place d’un protectionnisme ciblé aux plans national et européen à l’instar des États- Unis, du Japon ou de la Chine, dans le but de sauvegarder certains secteurs stratégiques. La France pourra exiger selon les cas :

1) Des quotas d’importation ;
2) L’origine française de 50 à 60 % des composants (en coût de revient) constitutifs des produits importés ;
3) Des barrières douanières modulables, remboursables et bonifiables dont l’instauration serait idéalement mise en oeuvre à l’échelon européenne
http://frontnational.com/programmeacteurseco.php

Lutter contre la concurrence déloyale et les délocalisations :

- Retrouver la maîtrise de nos échanges par une nouvelle politique douanière. Il faudra soit rétablir des quotas d’importation dans les secteurs les plus sinistrés, soit instaurer un système de droits de douane remboursables. Dans ce dernier cas, l’idée est que les pays exportateurs qui devront acquitter ces droits pourront simultanément bénéficier, à due concurrence, de crédits utilisables pour leurs achats de produits fabriqués en Europe. Ces droits de douane seront suffisamment élevés pour freiner les importations en provenance des pays qui ne respectent pas les règles élémentaires régissant le travail dans notre société. Ils resteront néanmoins suffisamment raisonnables pour conserver un effet compétitif par rapport aux produits fabriqués à l’intérieur de l’Europe. Le cas échéant, la France doit être déterminée à mettre en oeuvre seule ces mesures s’il n’est pas possible d’agir de concert au sein de l’Union européenne.

- Exiger le remboursement des aides publiques pour les entreprises qui délocalisent
http://frontnational.com/programmebudget.php

Vous venez de démontrer là l'incohérence, et l'incurie du FN. Si effectivement ceci figure au programme, en revanche ce n'est ABSOLUMENT PAS ce que pense Le Pen ni Marine Le Pen. D'ailleurs Le Pen lui même lors de la présidentielle n'a-t-il pas cessé de répéter que le programme ne comptait pas, et que seule sa personne importait ?

Par ailleurs le FN restant dans un cadre franco-français, l'intégralité de ces mesures comme les autres sont inapplicables. La France serait incapable d'imposer ou d'exiger quoi que ce soit. On a affaire là à un catalogue de voeux pieux.
Il faut dénoncer le pouvoir là où il se trouve, aller l'attaquer là où il est, sur son terrain, et non là où il n'est pas. En France, ou est le pouvoir actuellement ? Plutot à Bruxelles qu'à Paris. Voilà où je diverge profondément du FN sur cela et sur bien d'autres points.

Citation:

Ca n'est pas dans le programme qui ne couvrait qu'une legislature mais dans un discours de campagne de mars 2007
http://frontnational.com/doc_interventions_detail.php?id_inter=68
Le Vieux Continent représente incontestablement une communauté de civilisation, assise sur un génie spécifique, tout à la fois organisateur et créatif, bâtisseur et technicien.

Les valeurs communes aux différents peuples (le christianisme, l'individu, la liberté….) fondent, c'est vrai, une même vision du monde, ainsi qu'une solidarité de sentiments et d'intérêts.

Incohérence de Le Pen. Il fait preuve de magyarophobie à l'égard de Sarko mais dans le même temps il annonce aux "zyvas" d'Argenteuil : "vous êtes des français de branche de l'arbre France"...
Par ailleurs l'Europe Boréale (expression qu'il a piqué bien entendu à Dominique Venner, de manière confuse puisque ce dernier parlait "d'Europe boréenne"), n'est pas la vision officielle du front. Ce serait plutot celle de "l'Eurafrique", de "l'Euro-arabité" si chère à Martinez et à Holeindre, "l'Empire Français de Hanoï à Bamako" (discours de Le Pen le 1er mai 2002)...

Citation:

Mais cette civilisation ne peut s'exprimer qu'au travers d'une autre Europe, celle de l'association libre, celle de la coopération des peuples souverains.

Bien sûr, l'europe des nations on voit où ça nous a conduit : 3 guerres civiles européennes...

Citation:

Il faut en effet sortir de l'impasse, comme l'ont clairement voulu la France et les Pays-Bas, par le Non qu'elles ont répondu à Sarkozy, Royal et Bayrou, et s'atteler à la mise en place d'une Europe des Nations, allant de Brest à Vladivostok et englobant toutes les nations qui sont européennes par la géographie, l'histoire, la religion, la civilisation.

Le TCE était tout sauf constitutionnel justement. Sarko n'a fait que proposer un mini traité tout en disant bien qu'il n'avait pas vocation à être constitutionnel, ce que refuse ce mondialiste de Barroso. Ce sont les souverainistes qu'ils soient de droite ou de gauche qui n'ont pas compris.

En 2004, le peuple français a dit non à un traité à vocation constitutionnelle européenne mais il n'a pas dit non à l'idée d'une constitution européenne.
Si le texte avait été bien meilleur, plus social et plus défenseur face aux flux migratoires, si les dirigeants de l'UE s'étaient engagés à clairement refuser la Turquie, le oui aurait gagné.

Je suis pour qu'il y ait une assemblée constituante européenne démocratiquement élue, donc contre une "convention" de technocrates.
Je me fiche donc complètement que le peuple français ait voté non à ce mauvais texte, j'ai voté non aussi, car je veux une VRAIE constitution européenne, je suis pour l'Europe-Puissance au sens fort.

Citation:

Il existe en effet une solidarité naturelle et des complémentarités évidentes entre les peuples de l'arc boréal.

Oui et cette solidarité doit déboucher naturellement sur une union politique.

Citation:

Cette Europe fera contrepoids à la puissance américaine ainsi qu'aux géants émergeants : Chine, Inde.

Seulement si elle est reconnue en tant que nation à part entière.
Une europe compartimentée en Etats donc divisée en est incapable.

Citation:

Elle permettra, au travers de l'alliance russe, de contribuer à l'indépendance alimentaire et énergétique des peuples européens, en même temps que de contenir la poussée démographique chinoise, concentrée aux abords de l'immense Sibérie, vaste zone riche et sous-peuplée.

Tout à fait exact dans le cadre d'un Etat politique européen. En revanche penser que l'Europe des Nations héritée du Congres de Vienne de 1815 permettra ce processus, comme le pense les souverainistes qu'ils s'appellent Mégret, Dupont-Aignant, Villiers est irréalisable. Sans parler de Le Pen qui lui prone carrément le retour maurrassien à la "France seule" avec la suppression de l'euro, le rétablissement du franc, et la nostalgie malsaine de son empire colonial...

Une Europe des nations, c'est le slogan de l'extrême-droite, et vous savez quoi ? En 1815, comme en 1870, comme en 1914, comme en 1939 c'était déjà l'Europe des nations. Vous pouvez conserver un drapeau dans votre coeur et chez vous, continuer à parler votre langue maternelle, préserver votre culture, très bien. Mais en quoi aurait-on besoin de conserver cela dans un cadre politique obsolète ? On peut conserver cela au sein de l'Europe-Nation unie. Ne vaut-il pas mieux avoir un gouvernement européen de qualité qu'un gouvernement français médiocre, pourri ?

Il est aujourd'hui un fait que la conservation de l'état français, (ou de l'état allemand, italien, anglais, espagnol, etc...), est devenue incompatible avec la politique salvatrice qu'il faudrait mener. J'ajoute que les systèmes politiques nationaux ont été organisés de manière à empêcher un parti démocratique révolutionnaire d'accèder au pouvoir. Ils sont donc totalement verrouillés. La seule élection qui soit encore ouverte, avec la proportionnelle comme principe, ce sont les élections européennes. C'est pourquoi de nombreux partis ont pu émerger via ces élections, y compris d'ailleurs des partis europhobes.

Citation:

Elle fonctionnera selon les principes de la coopération, lorsque les intérêts sont communs, c'est-à-dire en matière diplomatique, mais aussi migratoire, policière, écologique et industrielle

La conservation des Etats et de leur nationalités ne permet pas de résoudre les rivalités séculaires, les conflits sucidaires entre Européens Serbes, Bosniaques, Croates, Irlandais, Anglais, Flamands, Wallons, Russes, Polonais, Hongrois, Ukrainiens, Roumains, etc...

Les Etats ne sont que des entités juridiques délimitées par frontières administratives sur une carte. Sachez que le nationalisme français ne permet pas de revenir sur les naturalisations passées (question des lois rétroactives). Sachez que le nationalisme français ne pourrait pas revenir sur le mariage homosexuel, si celui-ci finit par être mis en place par les lobbies homos. Sachez enfin que le nationalisme français ne pourrait pas rétablir la peine de mort puisque celle ci a été inscrite dans la Constitution par Chirac. De plus, il serait totalement utopique si ce n'est suicidaire de revenir sur l'euro, de la même façon que de revenir sur les traités européens signés par la France.

En somme, le nationalisme français ne permet pas de résoudre politiquement quoi que ce soit. Il serait incapable de s'opposer à la globalisation et incapable de manière générale de faire ce qu'il envisage de faire. A supposer bien sûr qu'il puisse arriver au pouvoir, l'espoir faisant vivre certains.

Citation:

Certes il ne defend pas l'idee de nation unique europeenne, que je trouve seduisante sur le papier, mais qui (en dehors peut etre des echanges d'etudiants Erasmus) n'est pas encore construite.

A nous de la construire.

Citation:

Mais dis-moi stp quel homme (ou femme) politique francais rassemblant un minimum de suffrages est le + proche des grandes lignes que tu defends.

Aucun puisque tous raisonnent dans un cadre franco-français, un cadre qui empeche toute réforme de fond. Il existe un un parti politique qui défend cette ligne. Un petit parti certes. Mais déjà le fait qu'il existe est significatif. Le choix aujourd'hui est entre l'inertie et la révolution, et si c'est l'inertie, nous voyons déjà le mur en face de nous. Tout sauver ? Cela ne sera pas possible. Aucune victoire ne peut résulter d'autre chose que d'un sacrifice, autant qu'il soit consenti. Nous avons aujourd'hui plus que jamais besoin d'une Europe-Nation unie.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ortolan a écrit:

Palingenesis a écrit:

Par ailleurs l'Europe Boréale (expression qu'il a piqué bien entendu à Dominique Venner, de manière confuse puisque ce dernier parlait "d'Europe boréenne")

Venner, mon cher Stahl... euh pardon Palingenesis Laughing

(avec qui j'ai eu l'occasion de débattre en d'autres lieux je crois : ses obsessions le trahissent Laughing

) n'a pas parlé d'"Europe boréenne" mais de peuple boréen (pour désigner les Indo-Européens). Ce qui n'est pas la même chose que l'Europe boréale, boréal étant un terme géograhique très courant...

Maitenant, concernant l'évocation de Reichman sur Radio Courtoisie, vous pouvez l'écouter ici (à partir de la fin de la 22ème minute jusqu'à la 35ème minute environ). Je laisse chacun juger de l'exactitude de l'interprétation qu'en a donnée l'ami Palingenesis...

Vous me confondez avec un autre intervenant. Je ne suis pas ce "Stahl".
Exact pour le distingo boréal/boréen, mais voyez-vous c'est Le Pen qui a fait la confusion sémantique. Maintenant qu'elle soit volontaire ou non, n'a que peu d'importance convenez-en.

Pour Reichman qui lui ne représente bien qu'une minorité, le fait est qu'il était bien présent à la Convention de Lille du FN en février, aux côtés de Soral, que vous le vouliez ou non. Rassembler donc à la fois des gens comme Soral et comme lui, prouve bien que le FN n'est qu'une auberge espagnole. Pas de cohérence idéologique, pas de doctrine précise, pas de vision nette. Rien. A part bien entendu des imprécations gallo-centrées et extrémistes. Sinon, un argument de Lestat qui m'a échappé.

Lestat a écrit:

Qui a dit le contraire ? Le seul parti fasciste significatif qui existait en France c'était le PPF de Doriot, opposé à une droite aussi forte que réactionnaire (et affairiste), les Croix de Feu, puis opposé à Pétain. Un Pétain que Doriot n'hésitait pas à qualifier de "vieux con". Mais où ai-je parlé de l'exemple français ? C'est vous qui affirmez de manière péremptoire qu'une "doctrine racialiste" ne pourrait s'épanouir en France, alors que dans le passé jamais la France n'a été concernée par une migration massive en provenance d'Afrique, et cela vous l'oubliez.

La submersion migratoire, que tout un chacun peut constater, aussi bien dans les media (et le gouvernement) que dans la rue, suscite d'évidentes réactions, que vous pouvez qualifier comme bon vous semble, vos leçons n'y changeront rien. Il suffit de prendre l'exemple de la Grande-Bretagne où les ouvriers votent pour un BNP malgré son "droitisme", parce qu'il aborde en face à face et clairement la question migratoire, contrairement à un FN.

Pillierdecomptoir
Valet apatride du Grand Capital

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 20:59

Palingenesis a écrit:

Bon ecoutez (puis que vous avez decide d'user de la 2eme personne du pluriel, je vais m'y mettre aussi): si je vous mets un programme precis sous le nez (et pour 1 fois que le front a bosse sur son programme), un programme approuve par JMLP, et que vous balancez, en substance "ok mais il pense autre chose, donc il est incoherent", je ne sais pas comment appeler cela. De la mauvaise foi ? des fantasmes ?
Sans forcement idealise JMLP ou le FN, au moins je me base sur des FAITS, sur ce que je lis.

Vous affirmez et il faudrait vous croire les yeux fermes ?

C'est la seconde fois que vous n'etayez pas vos allegations par des faits : cf Claude Reichman - vous aviez sans doute raison sur une tentative de rapprochement mais je vous ai file un lien montrant que la revolution bleue se defiait du FN. Et sans proposer de lien, vous vous empressez de marier Reichamn avec le FN ! ou est votre credibilite ?

Citation:

Par ailleurs le FN restant dans un cadre franco-français, l'intégralité de ces mesures comme les autres sont inapplicables. La France serait incapable d'imposer ou d'exiger quoi que ce soit. On a affaire là à un catalogue de voeux pieux.

Comparez donc avec les programmes des autres candidats : je l'ai fait au moment de la campagne. le programme du FN est l'un des plus precis, des plus travailles (c'est pas trop tot d'ailleurs, depuis que ce parti existe).
Ou alors mettez moi un lien vers un autre plus credible (a part celui des legislatives UMP qui lui est a l'inverse presque un roman), puisque vous taxez celui la de voeux pieux.

Citation:

Il faut dénoncer le pouvoir là où il se trouve, aller l'attaquer là où il est, sur son terrain, et non là où il n'est pas. En France, ou est le pouvoir actuellement ? Plutot à Bruxelles qu'à Paris. Voilà où je diverge profondément du FN sur cela et sur bien d'autres points.

Non justement sur ce point vous etes en totale adequation avec le FN.

Mais j'imagine qu'il est inutile que je vous mette un lien vers un discours officiel de JMLP et le programme (la encore tres precis) car vous allez encore me repondre : JMLP dit cela, approuve ce programme, mais ca n'est pas ce qu'il pense.

Citation:

Incohérence de Le Pen. Il fait preuve de magyarophobie à l'égard de Sarko mais dans le même temps il annonce aux "zyvas" d'Argenteuil : "vous êtes des français de branche de l'arbre France"...

1) Non ca n'etait pas de la magyarophobie (mais ca ete percu comme tel dans les media)
2) oui c'etait une connerie de campagne (la reflexion sur Sarko), malheureusement pas la seule, qui m'a ennerve meme si je suis electeur FN

Citation:

Par ailleurs l'Europe Boréale (expression qu'il a piqué bien entendu à Dominique Venner, de manière confuse puisque ce dernier parlait "d'Europe boréenne"), n'est pas la vision officielle du front. Ce serait plutot celle de "l'Eurafrique", de "l'Euro-arabité" si chère à Martinez et à Holeindre, "l'Empire Français de Hanoï à Bamako" (discours de Le Pen le 1er mai 2002)...

Qu'il y ait des positions divergentes au sein du Front je le sais. Sur la vision de l'europe laissez moi retrouver des argumentaires FN anterieur a 2006 et je reviens vers vous. Vous verrez que cette vision europeenne n'est pas nouvelle au front.

Citation:

Non mais attendez, la qualification juridique (traite ou constitution) de cet instrument n'interesse que les juristes et sarko-maniaques. La seule chose qui importe ce sont les institutions qu'il cree (ex ministre europeen des affaires etrangeres qui ne porte pas son nom) et les pouvoirs REELS qu'il transfert des Etats-membres a ces institutions supra-nationales + le controle que nous citoyens pouvons exercer ou non sur ces institutions.

Citation:

Si le texte avait été bien meilleur, plus social et plus défenseur face aux flux migratoires, si les dirigeants de l'UE s'étaient engagés à clairement refuser la Turquie, le oui aurait gagné.
Je suis pour qu'il y ait une assemblée constituante européenne démocratiquement élue, donc contre une "convention" de technocrates.
Je me fiche donc complètement que le peuple français ait voté non à ce mauvais texte, j'ai voté non aussi, car je veux une VRAIE constitution européenne, je suis pour l'Europe-Puissance au sens fort.

Citation:

Il existe en effet une solidarité naturelle et des complémentarités évidentes entre les peuples de l'arc boréal.

Citation:

Oui et cette solidarité doit déboucher naturellement sur une union politique.

Et avec tous vos "si" vous taxez le programme FN de voeux pieux ???

Allez dans la rubrique Europe, ce qui y est propose est concret.

La solidarite naturelle entre les peuples de l'arc boreal pourrait bien naitre un jour, mais pas de votre imagination : il faut bien partir de quelque chose. Et ce quelque chose c'est la nation et non l'UE actuelle qui se contrefout des peuples dont vous parlez.

Citation:

Seulement si elle est reconnue en tant que nation à part entière.
Une europe compartimentée en Etats donc divisée en est incapable.

Idem que juste au-dessus : vous vous imaginez que l'UE telle qu'elle s'est construite et se developpe va s'elargir vers la Russie ? c'est exactement l'inverse qui se passe, elle louche vers l'Euro-mediterrannee.

Citation:

ca veut dire quoi "proner la nostalgie" - il ne veut pas un retour au colonialisme. Maintenant, qu'il se positionne contre la repentance, moi ca me va.
Quant a l'euro allez voir le programme. Les anti-FN disent tour a tour qu'il veut le supprimer, ou (pour les pro Schivardi) qu'il veut le maintenir.
Dans le programme vous verrez qu'il ne fait pas de sa supression un objectif, mais qu'il ne se battra pas pour son maintien. L'euro n'est qu'un instrument economique. Pas un pillier de l'identite europenne.

Citation:

Une Europe des nations, c'est le slogan de l'extrême-droite, et vous savez quoi ? En 1815, comme en 1870, comme en 1914, comme en 1939 c'était déjà l'Europe des nations.
Vous pouvez conserver un drapeau dans votre coeur et chez vous, continuer à parler votre langue maternelle, préserver votre culture, très bien.
Mais en quoi aurait-on besoin de conserver cela dans un cadre politique obsolète ? On peut conserver cela au sein de l'Europe-Nation unie.

obsolete ? notre securite sociale beneficiant a tous et hors de la logique de marche, ce qui reste de nos services publics, existent-ils dans le cadre de la nation ou de l'UE ??

Citation:

J'ajoute que les systèmes politiques nationaux ont été organisés de manière à empêcher un parti démocratique révolutionnaire d'accèder au pouvoir. Ils sont donc totalement verrouillés. La seule élection qui soit encore ouverte, avec la proportionnelle comme principe, ce sont les élections européennes. C'est pourquoi de nombreux partis ont pu émerger via ces élections, y compris d'ailleurs des partis europhobes.

ce que vous avancez la est-il vrai pour les 26 Etats-membres ??
Ou est-ce encore une affirmation gratuite ?

Citation:

Les Etats ne sont que des entités juridiques délimitées par frontières administratives sur une carte.
Sachez que le nationalisme français ne permet pas de revenir sur les naturalisations passées (question des lois rétroactives).

et alors ? Megret voulait cela, je ne suis pas Megret. C'est l'un de vos objectifs a vous ?

Citation:

Sachez que le nationalisme français ne pourrait pas revenir sur le mariage homosexuel, si celui-ci finit par être mis en place par les lobbies homos.

Et vous comptez sur une nation europenne unique pour aboutir a l'effet inverse ? oui je suis nationaliste : si les neerlandais veulent des mariages homos chez eux, en quoi ca vous gene franchement ?

Citation:

Sachez enfin que le nationalisme français ne pourrait pas rétablir la peine de mort puisque celle ci a été inscrite dans la Constitution par Chirac.

Je suis contre la peine de mort. Et si vous etes pour, sachez qu'une constitution ca s'amende. Et en France, nous la modifions tres regulierement depuis Mitterand et Chirac.

Citation:

De plus, il serait totalement utopique si ce n'est suicidaire de revenir sur l'euro, de la même façon que de revenir sur les traités européens signés par la France.

Notre economie se portait beaucoup mieux avant l'arrivee de l'euro. Il n'est pas question au FN de le supprimer pour raison ideologique. Mais si la politique monetaire et economique dont il est l'instrument ne beneficie pas a notre peuple, nous n'avons aucune raison de rester dans la zone euro !!!

Citation:

En somme, le nationalisme français ne permet pas de résoudre politiquement quoi que ce soit. Il serait incapable de s'opposer à la globalisation et incapable de manière générale de faire ce qu'il envisage de faire. A supposer bien sûr qu'il puisse arriver au pouvoir, l'espoir faisant vivre certains.

Il n'y pas plus d'espoir que pour votre Europe-nation unie qui ne trouve aucune expression concrete (sauf si vous pensez a l'europe-marche de consommateurs actuelle). Demandez-donc a un bavarois, un slovene ou un polonais s'il se sent d'abord bavarois, slovene ou polonais ou d'abord au europeen.

Enfin, l'espoir ne me fait pas vivre : je constate juste que le parti disposant d'une visibilite mediatique et militante clairement oppose (et qui n'a jamais cesse de l'etre) a la construction europenne actuelle technocratique et totalitaire, c'est le FN. Il n'y a encore lepenolatrie la-dedans, ni une idealisation du FN.

Votre europe socialiste unie c'est une utopie. Ou alors proposez un lien qui montre que vous (le mouvement que vous evoquez) disposez de relais au sein de l'Europe unie a laquelle vous aspirez !!
L'europe des nations pourrait devenir elle aussi une utopie le jour ou l'UE les aura fait totalement disparaitre. En attendant, la renegociation des traites n'est pas une utopie contrairement a ce que vous ecrivez.

Invité
Invité

Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Ven 6 Juil 2007 - 22:09

Pillierdecomptoir a écrit:

Vous appelez ça un programme travaillé ? Vous rigolez j'espère ?

Citation:

Sans forcement idealise JMLP ou le FN, au moins je me base sur des FAITS, sur ce que je lis.

Moi, je me base sur les propos même de votre tyranneau de Montretout, propos qu'il a tenu sur les plateaux télé... Ce sont des FAITS.

Citation:

Comparez donc avec les programmes des autres candidats : je l'ai fait au moment de la campagne. le programme du FN est l'un des plus precis des plus travaille.

JMLP promet la préférence nationale et l'intégration à "ceux qui travaillent". Marine Le Pen dit qu'il faut renforcer la coopération en Afrique. Ségolène Royal courtise elle aussi l'électorat des banlieues avec moult promesses...
Différence avec Ségolène Royal ou Bayrou ? Aucune.

Citation:

Mais j'imagine qu'il est inutile que je vous mette un lien vers un discours officiel de JMLP et le programme (la encore tres precis) car vous allez encore me repondre : JMLP dit cela approuve ce programme, mais ca n'est pas ce qu'il pense.

Vous ne savez pas ce qu'est réellement un programme politique...

Citation:

1) Non ca n'etait pas de la magyarophobie (mais ca ete percu comme tel dans les media)

Si. "Il est d'origine hongroise, il n'est pas le mieux placé pour être président de la république".
D'ailleurs allant même devant Arlette Chabot, jusqu'à comparer de manière totalement fallacieuse son cas avec celui d'Arnold Schwarzenegger, qui n'a pas pus se présenter à l'election présidentielle américaine, n'étant pas né sur le sol américain.
Or là Le Pen avait tout faux : Sarkozy est né en France.

Citation:

2) oui c'etait une connerie de campagne (la reflexion sur Sarko), malheureusement pas la seule, qui m'a ennerve meme si je suis electeur FN

.
Grand bien vous fasse, je ne vote pas pour une voix de garage uniquement protestataire, qui en 35 ans n'a même pas été capable de prendre le pouvoir.

Citation:

Qu'il y ait des positions divergentes au sein du Front je le sais. Sur la vision de l'europe laissez moi retrouver des argumentaires FN anterieur a 2006 et je reviens vers vous.

Ne vous fatiguez pas, je sais très bien qu'à un moment donné Le Pen a flirté avec l'européanisme, et même le paganisme (Colloque du Conseil Scientifique du FN en 92 : les origines de la France, en présence de Vial et Le Gallou, ou encore un discours à la jeunesse d'Europe en 89).
Le problème de Le Pen c'est qu'il n'y croit pas une seconde. Ce n'est que le Jean-Claude Vandamme de la politique avec ses grands écarts répétés d'un jour à l'autre : païen, catho, libéral, socialisant, souverainiste, européaniste... En fonction du public qui l'écoute. Cette tendance s'est d'ailleurs considérablement accentuée avec l'âge d'ailleurs.

Citation:

Non mais attendez, la qualification juridique (traite ou constitution) de cet instrument n'interesse que les juristes. La seule qui importe ce sont les institutions qu'il cree (ex ministre europeen des affaires etrangeres qui ne porte pas son nom) et les pouvoirs REELS qu'il transfert des Etats-membres a ces institutions supra-nationales + le controle que nous citoyens pouvons exercer [url]ou non [/url]sur ces institutions.

Oui mais les conséquences nous concernent. Excusez du peu.

Citation:

Et avec tous vos "si" vous taxez le programme FN de voeux pieux !!

Croire à un possible et nécessaire unification politique du continent européen de Dublin à Vladivistok et de Rekjavik à Malaga, c'est moins utopique que de fantasmer sur le retour d'une "France seule" style Chambre Bleue Horizon...

Citation:

Allez dans la rubrique Europe, ce qui y est propose est concret.

La désignation permanente de l'Europe comme responsable de tous nos maux. Discours du bouc émissaire.
Ce n'est pas l'euro qui a amené les flux migratoires, mais les gouvernements français depuis Pompidou.
Ce n'est pas l'union européenne qui a amené le chomage.
Ce n'est pas l'union européenne qui a amené la ruine du système éducatif.
J'ajoute que les mêmes maux appellent les mêmes remèdes. Tous les pays européens sont plus ou moins concernés par les mêmes faits. Dénatalité, submersion migratoire massive, chômage ou précarisation de l'emploi (Grande-Bretagne pour la seconde), menaces islamiques, crise politique grave, corruption des élites, effondrement du système scolaire, etc...

Citation:

La solidarite naturelle entre les peuples de l'arc boreal pourrait bien naitre un jour, mais pas de votre imagination : il faut bien partir de quelque chose. Et ce quelque chose c'est la nation et non l'UE actuelle qui se contrefout des peuples dont vous parlez.

Personne n'a dit que l'Union européenne actuelle n'était la panacée. Mais l'idée est là. Il faut simplement la réorienter, et de manière démocratique. Ne pas attendre que des évenements dramatiques le fassent pour nous (ce que certains "ethno-identitaires" comme Faye ou Vial préconisent.)
Les elections européennes sont là pour cela... Le Pen en 40 ans ne l'a toujours pas compris. Tant pis pour lui.

Citation:

Idem que juste au-dessus : vous vous imaginez que l'UE telle qu'elle s'est construite et se developpe va s'elargir vers la Russie : c'est excatement l'inverse qui se passe, elle louche vers l'Euro-mediterrannee.

Raison de plus justement pour en prendre les commandes, et virer les Barroso, Prodi, Solana et compagnie. Si vous voulez prendre les commandes de l'avion en braquant le pilote, très bien. Encore faut il faire l'effort préalable de monter à bord de l'avion, et ne pas rester sur le tarmac.

Citation:

ca veut dire quoi "proner la nostalgie" - il ne veut pas un retour au colonialisme. Maintenant qu'il se positionne contre la repentance, moi ca me va.

La "coopération en Afrique", tel que la préconise Marine Le Pen c'est une forme de néocolonialisme. Le soutien avéré et affiché au maintiens dans la France des des dom tom, ces vestiges de l'empire colonial, c'est un relicat du colonialisme. Alors que dans notre intéret, comme dans le leur, faut cesser toute coopération et accorder l'indépendance à ces peuples, une bonne fois pour toutes.

Citation:

Quant a l'euro allez voir le programme. Les anti-FN disent tour a tour qu'il veut le supprimer, ou (pour les pro Schivardi) qu'il veut le maintenir.

Quel intéret de citer un candidat qui n'a même pas fait 0,3% ?

Citation:

Dans le programme vous verrez qu'il ne fait pas de sa supression un objectif, mais qu'il ne se battra pas pour son maintien.

Ca c'est ce que dit plutot Marine Le Pen, toujours dans son soucis de "rentrer dans le rang". En revanche JMLP est toujours viscéralement anti-euro.

Citation:

L'euro n'est qu'un instrument economique. Pas un pillier de l'identite europenne.

C'est un outil de plus qui peut aider à une prise de conscience européenne : donner le sentiment qu'on appartient à un même peuple.

Citation:

obsolete ? notre securite sociale beneficiant a tous, ce qui reste de nos services publics existe dans le cadre de la nation ou de l'UE ??

Tout d'abord la sécurité sociale, parce qu'elle remplit de moins en moins son rôle, elle n'existe déjà quasiement plus, du fait du vieillissement accéléré de la population, et du fait de la présence d'extra-européens qui en profitent de manière totalement indue, en étant naturalisés (et même les non naturalisés peuvent en bénéficier par le biais de la CMU).
Là encore on ne revient pas en arrière. En revanche la création d'un etat européen aura comme corollaire la création de services publics à l'échelle européenne.

Citation:

ce que vous avancez la est-il vrai pour les 26 Etats-membres ??
Ou est-ce encore une affirmation gratuite ?

Européennes de 84 : émergende du FN
Européennes de 89 : émergence des écologistes
Européennes de 92 : émergence de Villiers.
Européennes de 99 : émergence de Cohn Bendit.

Les élections européennes ont toujours vu émerger de nouvelles forces politiques quelque soit leur couleur. Pas le cas des élections franco françaises, c'est une réalité historique.

Citation:

et alors ? Megret voulait cela, je ne suis pas Megret. C'est l'un de vos objectifs a vous ?

Non seulement Mégret mais aussi tout le "FNUF" depuis sa fondation en 1972 (Duprat puis Stirbois, Collinot, Gaucher du PNF) à 1998. En France c'est illégal.
Nous voulons supprimer les nationalités des anciens états, et créer une nouvelle nationalité, la nationalité européenne.
La rétroactivité par définition ne peut pas s'appliquer à quelque chose qui n'existait pas avant.

Citation:

Sachez que le nationalisme français ne pourrait pas revenir sur le mariage homosexuel, si celui-ci finit par être mis en place par les lobbies homos.

Et vous comptez sur une nation europenne unique pour aboutir a l'effet inverse ? oui je suis nationaliste : si les neerlandais veulent des mariages homos chez eux, en quoi ca vous gene franchement ?

Comme je l'ai dit les autres Etats européens actuels subissent de plein fouet les mêmes problèmes que la France. Les flux migratoires extra-européens ont au moins un avantage : plongés dedans, confrontés à eux, les Européens se sentent tout de suite Européens.

Si vous allez à Barbès ou à la Goutte d'Or, accompagné d'un ami anglais, italien ou allemand, ou même russe : vous vous sentirez tout de suite européen !

Par ailleurs oui, tout ce qui affecte les autres frères européens me concerne figurez vous.

Citation:

Sachez enfin que le nationalisme français ne pourrait pas rétablir la peine de mort puisque celle ci a été inscrite dans la Constitution par Chirac.

Je suis contre la peine de mort. Et si vous etes pour, sachez qu'une constitution ca s'amende. Et en France, nous la modifions tres regulierement depuis Mitterand et Chirac.

Faux, la Constitution française de la Vè est indéboulonnable. Soumettre la question de la peine de mort en France par réferendum, comme l'exigerait toute consultation démocratique, est tout simplement impossible. N'importe quel juriste constitutionnel vous le confirmera.

Citation:

De plus, il serait totalement utopique si ce n'est suicidaire de revenir sur l'euro, de la même façon que de revenir sur les traités européens signés par la France.

Notre economie se portait beaucoup mieux avant l'arrivee de l'euro. Il n'est pas question au FN de le supprimer [url]pour raison ideologique[/url]. Mais si la politique monetaire et economique dont il est l'instrument ne beneficie pas a notre peuple, nous n'avons aucune raison de rester dans la zone euro !!!

Ce qui revient exactement au même...
Bien sur... tout est de la faute de l'euro...
Il y avait déjà 3 millions de chômeurs avant l'arrivée de l'euro...

Citation:

Il n'y pas plus d'espoir que pour votre Europe-nation unie qui ne trouve aucune expression concrete (sauf si vous pensez a l'UE actuelle). Demandez-donc a un bavarois, un slovene ou un polonais s'il se sent d'abord bavarois, slovene ou polonais ou d'abord au europeen.

Si'l s'agit de se définir par rapport aux autres, là oui, si vous les mettez là où il faut. Sans problème. Comme je vous l'ai dit plus haut.
Et bientot au train où vont les choses, vous n'aurez pas à le faire. Ils le feront eux-mêmes.

Enfin, l'espoir ne me fait pas vivre : je constate juste que le parti disposant d'une certaine visibilite et donc d'une certaine tribune clairement oppose (et qui n'a jamais cesse de l'etre) a la construction europenne actuelle technocratique et totalitaire, c'est le FN.

Où avez vous vu que la construction actuelle était totalitaire ? Il faut arrêter. Elle l'est infiniment moins que votre France avec ses corporations héritées de Pétain, ses institutions, ses réglementations, son juridisme...

Citation:

Votre europe socialiste unie c'est une utopie. L'europe des nations pourrait le devenir le jour ou l'UE les aura fait totalement disparaitre. En attendant, la renegociation des traites n'est pas une utopie contrairement a ce que vous ecrivez.

Votre France isolée mise au banc des nations et qui devrait alors faire face en plus à des mesures de rétorsion économique, c'est une chimère.

Dante LXXXVI
Valet apatride du Grand Capital

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ Ven 6 Juil 2007 - 23:43

Soospence !!

Invité
Invité

Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Sam 7 Juil 2007 - 10:22

Lestat a écrit:

Palingenesis a écrit:

Dante LXXXVI a écrit:

Citation:

Vous me confondez avec un autre intervenant. Je ne suis pas ce "Stahl".

Putain t'es impayable toi Cool

Je ne vois pas en quoi cela vous pose problème. Qui est ce "Stahl" ?

Vous préferez peut etre Eurofight?...

Aucun problème, néanmoins je préfererais surtout que vous cessiez de vous préoccuper de mon pseudo pour détourner le débat, et que vous reveniez au sujet.
Si cela vous chante de jouer les cyber-détectives de forum, libre à vous de dépenser votre temps comme vous le pouvez.

Ici c'est "Palingenesis", il faudra vous y faire, mon ami.
Si vous me désignez par un pseudo qui n'est pas en vigueur sur ce forum, je doute que les modérateurs soient d'accord.

ortolan
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Messages : 68
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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Sam 7 Juil 2007 - 12:49

Palingenesis a écrit:

Vous me confondez avec un autre intervenant. Je ne suis pas ce "Stahl".

Bon, pour mettre les choses au point sur cette question : il m'a semblé reconnaître dans les messages de Palingenesis la prose de "Thunder" (anciennement Stahler) sur l'agora du GRECE et Ferrier de son vrai nom (selon toute vraissemblance), fondateur et chef de file du PSUNE, parti politique d'envergure qu'il a fait naître d'un forum.

Palingenesis m'écrit par MP qu'il n'est pas ce cher Thunder. Quoiqu'il en soit, le mouvement euro-socialiste qu'il nous dit avoir rejoint ressemble fortement au glorieux PSUNE... Laughing

Palingenesis a écrit:

Exact pour le distingo boréal/boréen, mais voyez-vous c'est Le Pen qui a fait la confusion sémantique. Maintenant qu'elle soit volontaire ou non, n'a que peu d'importance convenez-en.

Et qui vous dit qu''il y a une confusion ? Je ne pense pas que Le Pen, qui faisait référence à un espace géographique incluant la Russie, ait voulu parler de la même chose que Venner, pour qui la Russie ne fait pas partie de l'Europe. Je profite de cet échange pour faire un peu de pub pour l'excellent Histoire et tradition des Européens du même Venner, dont cet extrait résume bien la démarche :
"Notre monde ne sera pas sauvé par des savants aveugles ou des érudits blasés. Il sera sauvé par des poètes et des combattants, par ceux qui auront forgé l’épée magique dont parlait Ernst Jünger, l’épée spirituelle qui fait pâlir les monstres et les tyrans. Notre monde sera sauvé par des veilleurs postés aux frontières du royaume et du temps."

Palingenesis a écrit:

Pour Reichman qui lui ne représente bien qu'une minorité, le fait est qu'il était bien présent à la Convention de Lille du FN en février, aux côtés de Soral, que vous le vouliez ou non.
Rassembler donc à la fois des gens comme Soral et comme lui, prouve bien que le FN n'est qu'une auberge espagnole. Pas de cohérence idéologique, pas de doctrine précise, pas de vision nette. Rien. A part bien entendu des imprécations gallo-centrées et extrémistes.

Concernant ce personnage (qui a tout de même su créer un mouvement qui se maintient plutôt bien et a une certaine influence), si vous aviez pris la peine d'écouter le passage de l'émission indiquée, vous auriez appris que :

- Reichman n'était pas présent aux côtés de Soral à Lille mais à Lyon.
- Cette présence, s'inscrivant dans le cadre de l'Union Patriotique (elle ne pouvait donc être décemment refusée), était très circonstancielle.
- Le Pen n'a pas hésité à tenir un discours aux antipodes des idées de Claude Reichman sur la Sécurité Sociale, sans que celui-ci ose protester.

Ce qui montre qu'un rapprochement politique circonstanciel n'est pas un rapprochement idéologique, et que Soral est plus cohérent que Reichman. D'ailleurs, sitôt le premier tour passé, Claude Reichman s'est empressé de critiquer "la mauvaise campagne" de JMLP dans ses émissions sur "ROCKICK.COM", prouvant un fois de plus que ses liens avec le FN, s'ils existent, sont assez lâches...

Dernière édition par le Lun 9 Juil 2007 - 22:25, édité 1 fois

Invité
Invité

Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Sam 7 Juil 2007 - 13:39

Il l'est, d'ailleurs, puisque vous évoquez le MP que je vous ai envoyé, je vous ait également écris que j'étais membre de ce parti.

Maintenant je vous prierai de cesser de réveler une identité civile en la rattachant à un pseudo "Stahler", qui non seulement n'existe pas sur ce forum, mais aussi sur aucun autre depuis presque 2 ans.
Et je n'ai pas vu de "Thunder" non plus.

Pour en revenir au sujet, que Reichman soit présent à un rassemblement du FN à Lyon aux côtés d'Alain Soral, ou qu'il soit présent à un ressemblement du FN à Lille au côté d'Alain Soral, c'est vrai que c'est d'une importance capitale...
Les rapprochements "circonstanciels" au FN, cela oui on connait...
C'est ce qui fait qu'on a pu y voir au fil des années de vrais "météores" politiques.
L'influence de Reichman ? Au moins Schivardi s'est présenté aux présidentielles lui.

ortolan a écrit:

Alors dans ces cas là on n'emploie pas un mot à la place d'un autre. Le Pen mentait, et ne faisait que de la démagogie pour grapiller quelques voix européanistes. Quant à Venner, relisez le Siècle de 1914.

ortolan a écrit:

Je profite de cet échange pour faire un peu de pub pour l'excellent Histoire et tradition des Européens du même Venner, dont cet extrait résume bien la démarche :
"Notre monde ne sera pas sauvé par des savants aveugles ou des érudits blasés. Il sera sauvé par des poètes et des combattants, par ceux qui auront forgé l’épée magique dont parlait Ernst Jünger, l’épée spirituelle qui fait pâlir les monstres et les tyrans. Notre monde sera sauvé par des veilleurs postés aux frontières du royaume et du temps."

Autrement dit, Le Pen incarnerait l'un de ces poètes, l'un de ces combattants, de ces veilleurs ?
Bien sûr...

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Sujet: Re: Le programme libéral du FNJ

Sam 7 Juil 2007 - 15:27

Citation:

C'est vous qui affirmez de manière péremptoire qu'une "doctrine racialiste" ne pourrait s'épanouir en France, alors que dans le passé jamais la France n'a été concernée par une migration massive en provenance d'Afrique, et cela vous l'oubliez.

L’Espagne et L’Italie de l’époque non plus, ce qui n’a pas empêché l’arrivée au pouvoir des régimes fascistes.

Au sujet de la défaite du FN vous omettez systématiquement le role majeur des accointances entres les oligarchies politiques et médiatiques et le poids de cette dernière dans les élections. C’est pourquoi l’on parle de système politico-médiatique qui est très difficile à vaincre lorsque l’on ne dispose pas des mêmes armes.

Citation:

Canal + lui a laissé une tribune justement à cause de sa dangerosité. Cette chaine a surement craint que si elle ne l’invitait pas, cela aurait auprès du public l’effet inverse car stigmatisant une fois de plus le FN et le plaçant une nouvelle fois dans une posture antisystème. Le régime a voulu éviter le scénario de 2002 et son vote "contestataire" d'où l'introduction du troisième homme Bayrou qui n'a servit que durant un temps à détourner un vote qui aurait été profitable au FN.

Sinon votre critique systématique des gens du Front et de votre ancien parti est particulièrement fatiguant. Vous n’êtes pas sur un forum FNiste ici. Si vous avez du ressentiment, cela ne regarde que vous, nous ne nous sentons pas concerné.

Citation:

Et ce sont vos amis souverainistes qui assujettis aux Etats-Unis militent pour son entrée.

Oxymore on ne peut pas être un véritable souverainiste et être assujettis aux USA. Pourquoi pas Sarkozy et autre Royale et Bayrou nationalistes également puisqu’on y est…D’autant plus que si ces pays que vous citez militent pour l’entée de la Turquie, c’est la stratégie atlantiste : cela n’a donc rien à voir avec une politique d’émancipation face à l’Empire.

Citation:

L'article de Wikipedia ne cite pas ses sources, et est parfaitement contestable. Michel Rocard a prononcé les termes que j'ai cités, mots pour mots sur TF1 à l'émission 7 sur 7 en 89.

Alléluia et nous devons prendre vos paroles comme évangile à l’instar de vos allégations non fondées sur Reichman. Et bien non la preuve de l’intéressé lui-même :

Citation:

LE MONDE
par Michel Rocard

du samedi 24 août 1996 (Point de vue).
LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part.
Prononcée par moi en 1990, la première partie de cette phrase a eu un destin imprévisible. Elle soulignait les limites inévitables que les circonstances économiques et sociales imposent à toute démarche d'immigration, et cela d'autant plus qu'on veut la conduire dignement. Ce rappel des contraintes pesant sur les responsables politiques a été perversement interprété comme un ralliement à une doctrine d'immigration zéro qui n'a jamais été la mienne et qui serait aussi irréaliste pour la France que dangereuse pour son économie.

La suite : www.bok.net/pajol/rocard.html
Et ici aussi :www.sdj69.com/spip.php?article38

Alors même si je ne suis pas d’accord avec Rocard, car pour l’immigration zéro, avouez que cela change radicalement le sens de la phrase !

Citation:

Ni lui ni Marchais n'étaient des "ethno-radicaux". Blum ne l'était pas, ni Deferre, ni Thorez, ni Blondel.

Jamais dit le contraire. Mais vous n’êtes pas Marchais, ni Blum, ni Blondel ect…Vous tentez de dissimuler par la citation des gens de gauche une idéologie exhumée des tréfonds des groupuscules identitaires d’extrême droite.
Ils ne vous auraient certainement pas approuvés, rien qu’à voir la citation de Rocard tronquée et détournée de son sens pour finir de s’en convaincre.

Il y a un monde entre l’immigration zéro et la remigration/épuration ethnique notions qui vous obsède tant au point de ne pas parler de néolibéralisme, des méfaits du capitalisme sauvage, du darwinisme social ect..
Il y a une différence entre vouloir conserver une majorité caucasienne car c’est un pays anthropologiquement caucasoïde et vouloir l’expulsion de toute personne non « de souche » fantasme totalitaire d’homogénéité ethnique total(alors que ne vous en déplaise, il y a des personnes non-asiatiques dans les pays d’Asie, minoritaires certes mais il y en a)

PS : la péninsule ibérique a connu des mélanges ethniques du fait de la présence mauresque au moyen âge dans cette région. Donc les espagnols et les portugais ne sont pas de « souches ». Tout comme dans les iles canaries les Espagnols se sont unis aux Guanches(des berbères). Votre vision ethno-tribale ne correspond pas à la réalité, les populations n’ont pas été isolés les unes aux autres et du métissage a eu lieu.
Votre européanité ethnique est donc un fantasme. Tout comme votre Europe politique n’existe point concrètement.

Citation:

ce sont ceux qui défendent le droit du sang intégral de père et de mère

Alors selon vous, et votre droit du sang antique datant de Périclès, Alexandre Dumas aurait du être remigré, lui qui avait un père métis.