Ex-Yougoslavie, ten years after

Invité

Excusez moi hein, si je dérange avec des trucs qui se passent à 2000 kms d'ici, mais il me semble quand même, sans appeler des tas de concepts théoriques, que la situation bosniaque (radicalisation islamique avec la bienveillance des autorités), et celle du Kosovo (population minoritaire qui se transforme en oppresseur sous la pression démographique) sont les exemples en EUROPE de ce qui va se passer dans pas longtemps en France.

Il me semble aussi que ces thématiques ont été abordées dans de nombreux topics de ce forum.
Il me semble aussi que Le Pen est aussi pertinent parce qu'il est un fin observateur de ce qui se passe ailleurs, et notamment dans les balkans. Ses diagnostics sont souvent bons, car il s'inscrivent dans une parfaite connaissance de l'HISTOIRE passée et en marche.
Cette partie de l'occident qu'est la France étant noyée dans une graisse médiatique, il n'est pas évident de saisir tous les enjeux humains des changements à venir.

Et c'est je crois une bonne chose que d'observer par quelle porte de l'Europe arrive la future déstabilisation du continent.

Je le dis, je ne suis pas un quelconque militant, mais il me paraît important de saisir l'importance géopolitique de nations jeunes aux frontières perméables qui sont soumises à toutes les tendances alors même qu'elles n'ont que peu d'expérience du pouvoir et de la souveraineté.
Ca ne se passe pas en Suède, en Tchéquie ou en Allemagne, ça se passe en Bosnie et au Kosovo, c'est là que qu'est le point faible européen et l'établissement des bases arrières d'une future offensive fondamentaliste.

Cela les américains le savent bien, eux qui n'ont eu de cesse de déstabiliser toutes les terres foulée ou conquises par leur armée.
Vous êtes tous des hommes de bon sens je pense, et je crois donc qu'il est nécessaire de se sentir concerné par des terres proches où sont brûlées des églises, où des cimetierres sont profanés, et au delà des symboles religieux une MEMOIRE EFFACEE.

Demandez vous combien de prisonniers du tribunal pénal de La Haye sont morts prématurément (pas seulement Milosevic qui souhaitait appeler à la barre Clinton et des généraux US), demandez-vous pourquoi aucun américain n'a été traduit devant ce tribunal alors qu'on sait que beaucoup ont été responsables de crimes de guerre abominables.

Je peux comprendre qu'on ne s'intéresse pas à la situation en Afrique ou en Irak, c'est loin. Mais je pense qu'il faut rester vigilant sur ce qui arrive à deux pas d'ici.

Et c'est aussi important pour moi de le signaler ici, à des gens que je trouve intelligents, cultivés et respectables (même Gérard Miller :) )

Diki, je dis pas que t'as tort et que le sujet ne mérite pas d'etre traité, mais les Balkans c'est vraiment compliqué. Dire que "c'est là qu'est le point faible européen et l'établissement des bases arrières d'une future offensive fondamentaliste" me parait justement de nature à complètement faire partir le débat en vrille. Mais alors complètement. C'est un peu comme de dire que l'offensive de Bush en Irak est une offensive chrétienne qui va nous permettre de conquérir la terre d'Islam. Une bataille du Bien contre le Mal, quoi.

Salut Diki, je pense que tout ce que cet engagement va engendrer si il aboutit, c'est importer en France le conflit, un peu comme les pro-israeliens l'ont importé...

Invité

Alors là les gars chuis scié: ajax consacre 60 pages pour nous expliquer les religions et l'Islam, 20% du forum est dédié à une inquiétude latente concernant l'intégrisme ou les intégrismes, et selon vous, s'intéresser à ce qui se passe à un jet de pierre de Paris, c'est hors sujet?
Chuis comme toi Abdel, ma religion qu'elle soit orthodoxe ou autre, ça regarde que moi, maintenant quand je vois des gars qui commencent à vouloir changer le paysage et les mentalités d'un pays parce qu'ils ont de l'argent, ça m'inquiète. Et ça, de l'argent, les bosniaques, ils en ont pas. Ils sont en train de se faire rouler dans la farine par des gens identifiés, et tout le monde s'en bat les steaks.
Bon voilà maintenant c'est un choix: on abandonne des régions européennes qui ont une histoire à celui qui veut bien les prendre.
Au lieu d'y construire des écoles d'où pourront sortir des citoyens à l'esprit critique, débarrassés du joug communiste.
On les fait retomber dans une autre forme de dictature, religieuse cette fois.
Ca va être Mad Max comme ambiance. Tu crois que ça intéresse pas les barbus des blancs comme kamikazes? Des tas de petits blancs qui vont déferler de par l'Europe et le monde, sans se faire griller parce qu'ils ressemblent comme deux gouttes d'eau à d'autres blancs.
Un bosniaque me disait sur Dailymotion que ça le gênait pas de se mettre à parler turc ou robeu. Quand t'arrive à un tel niveau que t'es prêt à abandonner ta propre culture et histoire séculaire au profit d'une autre avec laquelle t'as rien à voir, ça devient chaud.
On en est là.
Les gars se pointent de tout le monde musulman, prennent les femmes locales, tout le monde s'appelle "mon frère", c'est respect,
et ils inculquent leur vision du monde à des gens simples qui sont jamais sortis de Bosnie.

Franchement je dois vraiment être hors sujet.

PS: j'en profite Abdel pour te tirer mon chapeau à ta liberté d'esprit: tu réfléchis par TOI MEME, alors que beaucoup passent leur vie à réfléchir par les autres. C'est le cas, hélas, de trop de robeus que je connais...Je te salue.

Adepte de la cabale Age : 33 Inscrit le : 19 Nov 2006 Messages : 490

@ Diki

Afin de nous permettre de mieux comprendre la situation récente que tu décris dans les balkans , n'hésite pas à chercher et à proposer des liens internet,références, documents (fiables) pour nous aider à mieux percevoir les choses.

Cela nous aidera tous Yope

Invité

C'est clair que ça pu encore le souffre là-bas et j'espère que cela ne va pas recommencer dans l'autre sens cette fois si comme cela semble être le cas....

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 515

On ne s'excusera jamais assez d'avoir détruit la Serbie au nom de l'anti-fascisme.

Pour un lien en rapport :
http://www.unite-francaise.org/article-Images.php3?id_article=120
plus éloigné, mais ça donne le ton de la gestion des balkans par les moralisteurs anti-fascistes :
http://www.unite-francaise.org/article.php3?id_article=33

J'ai prévu de remettre beaucoup de textes en ligne, faire un topo.

Sinon, on peut faire bref, des 800 mille serbes qui étaient chez eux, on n'en compte environ 200 mille aujourd'hui, presque uniquement au Nord du Kosovo. Une belle épuration d'un territoire qui s'est déroulée sous la mandature de Bernard Kouchner (mais il n'est pas jugé à La Haye ?).
Une région Serbe s'est ainsi totalement coupée de son pays par le simple fait de la natalité d'une minorité venue pour bonne part d'Albanie. Ca devrait nous inciter à reposer le problème de l'immigration et de la natalité allogène... mais non.

Je me rappelle encore des discours de Chirac et de son Kosovo "cosmopolite multi-ethnique"... d'une, est-ce à Chirac d'imposer aux serbes un modèle de société ? D'autre, il impose un modèle qui ne marche pas et qui a toujours conduit à la guerre civile. Tertio, l'UCK que Chirac a soutenu n'en veut pas de son kosovo cosmopilite, mais 100% albanais.

Tout serbe qui se respecte a le devoir de cracher sur la France chiraquienne et socialiste (n'oublions pas que Jospin était aussi dans ce coup foireux).

Idiot utile Inscrit le : 30 Nov 2006 Messages : 631

Quelqu'un a signé la pétition pour Abel Chemoul, prisonnier politique dans les geôles fascistes ?

Invité

Tiens Gérard, régale toi, ça se passe en Europe aujourd'hui.

http://www.dailymotion.com/visited/search/bosno%2Bturc/video/xgayz_bosnoturcottomanbosna-i-hercegovina

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710

Puisque le sujet parle du Kosovo, j'en profite pour poster un texte sur les mensonges de Tony Blair qui ont conduit à la guerre dans cette province serbe.

«Sortez le champagne et les cigares! Finalement Tony Blair sera jugé pour crimes de guerre ... mais pas au tribunal. Il le sera en tout cas à la chaîne de télévision Channel 4 .
Mais s'il est agréable de voir sur le banc des accusés Blair, ou son portrait tel que brossé par Robert Lindsay, pourquoi le premier ministre britannique est-il accusé uniquement d'avoir commencé une guerre illégale?

18 janvier 2007, The Guardian

Quatre année avant le déclenchement de l'opération «Chock and Awe» («Choc et effroi») [N. du T. : campagne de bombardements US contre l’Irak - Bagdad - 2003], Blair avait joué un rôle crucial dans un autre acte d'agression internationale, qui, comme la guerre en Irak, était également basée sur de faux prétextes.

L'agression de 1999 contre la Yougoslavie violait de façon flagrante le droit international. Seul le Conseil de sécurité de l'ONU a, en effet, le droit d'autoriser une action militaire contre un pays souverain, et, dans ce cas, le Conseil de sécurité de l'ONU n'avait pas été consulté. L'attaque violait également la Charte de l'OTAN (Organisation du traité de l'Atlantique Nord), qui ne permettait l'utilisation de la force que si un État membre était attaqué.

Le «casus belli» en question, était, selon les allégations de Blair, que la Yougoslavie avait "perpétré un génocide de type hitlérien équivalent à l'extermination des juifs au cours de la Seconde guerre mondiale'' contre la population d'origine albanaise dans la province de Kosovo.

_________________
http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710

Il n'y avait pas de preuve à ce moment-là pour appuyer ces allégations, et il n'y en a certainement pas aujourd'hui. Plus de 100 témoins de l'accusation ont comparu au procès de Milosevic à La Haie, et pas un seul n'a prouvé que l'ancien président de la Yougoslavie ait donné l'ordre de perpétrer un génocide ou de commettre quelque crime ou acte de violence que ce soit contre la population civile du Kosovo. Au contraire, un capitaine musulman de l'armée yougoslave a déclaré en cour qu'aucun membre de son unité n'avait commis d'actes de harcèlement systématique contre des civils albanais au Kosovo, et qu'il n'avait jamais entendu dire que de tels actes ait été commis dans d'autres unités, alors que l'ancien chef de la sécurité de l'armée yougoslave, le général Geza Farkas (yougoslave d'origine hongroise), a affirmé que tous les soldats yougoslaves au Kosovo avaient reçu un document expliquant les dispositions du droit humanitaire international et l'ordre de désobéir à toute consigne violant ces dispositions.

En fait, la soi-disant "crise du Kosovo" avait été inventée de toutes pièces, tout comme la "crise des armes de destruction massive" contre l'Irak quatre années plus tard. L'Occident avait encouragé un groupe terroriste, l'UCK (Armée de libération du Kossovo - Ushtria Clirimtare e Kosovës, UCK) à se livrer à des actes de provocation contre les autorités yougoslaves, et quand Belgrade avait riposté par des actions anti-terroristes, les États-Unis et la Grande-Bretagne étaient prêts à soumettre un document à la prétendue "conférence de paix" de Rambouillet, qui, comme l'avait admis le ministre de la Défense, Lord Gilbert, avait été conçu de façon à être rejeté par les Yougoslaves.
_________________
http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710

Pourquoi a-t-on fait tout cela? Le parlement croupion de Yougoslavie n'a pas été ciblé pour des raisons "humanitaires" - comme le croyaient beaucoup de libéraux de gauche en se trompant - mais simplement parce qu'il s'y opposait. Ne me croyez pas, si vous le voulez, mais écoutez ce que George Kenney, du Département d'État des États-Unis a déclaré : «Dans l'Europe d'après-guerre, il n'y avait plus de place pour un État socialiste de grande taille, ayant des points de vue indépendants et résistant à la mondialisation.»

La guerre illégale contre la Yougoslavie peut n'avoir pas conduit à autant de bains de sang et de carnages que le conflit en Irak, mais son importance ne doit pas être sous-estimée. Pour la première fois depuis l'invasion de la Tchécoslovaquie en 1968 par les chars d'assaut du Pacte de Varsovie, un État européen, qui n'en menaçait aucun autre, a été attaqué.

Un précédent dangereux, celui d'avoir foulé aux pieds le droit international, a ainsi été établi. À quel point dangereux? C'est ce que nous allions voir quatre années plus tard en Irak.

Neil Clark
_________________
http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/

Personnellement, je m'en fous de ce qui se passe à l'autre bout du monde, tant que çà ne m'atteint pas. Je ne suis pas Jésus et je ne suis pas là pour sauver le monde.
_________________
Résister ou mourir

Invité

A quoi ça sert de laisser un message si c'est pour nous dire que tu n'as rien à dire???

Invité

bravo Kamo
enfin des posts intelligents
la guerre du Kosovo est une cristalisation de tous les problèmes présents et à venir dans le monde
souverainiste résistant, immigration, agression US, corruption de L'ONU, mensonges et bêtise des médias (qui plus est en france, mobilisation des pseurdo-intello manipulés, lynchages des libres comme régis debray), procès truqués, morts douteuses, gazoducs et bases US bizarrement apparus, etc;...
méconaissances et ignorance des causes et effets de ce conflit de part les gens (comme des crétins sur ce site)

j'invite ceux qui veulent conserver un esprit critique à s'interresser à ces évènements...ça ne pourra que leur être utile pour comrendre ce qui ce passe un peu partout, et surtout à se méfier du journalisme qui n'a jamais été aussi stupide (et qui ne s'est jamais repenti, malgré les faits, sans même parler de la mort de Milosevic en plein procès....comme par un gros putain de hasard...Sadam aussi avait des trucs à dire qui gênaient...dormez braves gens)

Invité

En meme temps toute cette guerre , c est de l histoire a present.
Evidemment que ce n est pas une raison pour ne pas s y interesser , mais je penses que pour ce qui est de la situation actuel de l ethos culturel kosovar , ca n interpelle pas un grand nombre de consciences .

Ou du moins , moi je ne fais pas la difference entre une eglise ou une mosquee .

J imagines sans doute que les serbes du Kosovo sont assez inquiets de la tournure que prennent les evenements
( l independance et la mainmise de la communaute musulmane du pouvoir ), mais la situation actuelle resulte d un tel imbroglio , que de rejeter la faute sur le clash des civilisations selon Huttington , ca me semble inutile .

Bref , la meilleure facon d aider ces gens , c est encore qu on arrive chez nous a faire preuve de plus de maturite en ce qui concerne le respect des minorites , et la participation des masses a la democratie , histoire de montrer l exemple .

On a jamais rien resolu a coups de kalashnikov ou de bombes a fragmentations ( quoique parfois demolir pour mieux reconstruire ce n est pas totalement hors de propos mais on en est pas la au Kosovo aujourd hui , du moins c est ce que je crois ).

Bref tout cas ca ne nous rendra pas notre climat tempere qui fout le camps Violons

Les Balkans : une région sous influence de Kosta Christitch (Géopolitique N° 89, mars 2005).
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Un texte très révélateur des positions russes sur l'indépendance du Kosovo : "L'heure de l'Europe ou à nouveau celle de son infamie ?" par Lev Dzougaïev, membre du Conseil d'experts de RIA-Novosti
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Petite vidéo diffusé par le secours populaire français
http://www.gael.ch/collectif/spf/index.html Merci Kouchner Berk

------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 bonnes lectures study

- Le dossier caché du "génocide" de Srebrenica
- Qui est Ratko Mladic ?
- LE PROCES MILOSEVIC OU L'INCULPATION DU PEUPLE SERBE

disponible...ici http://www.b-i-infos.com/dossier_srebrenica.php
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Livre excellent : Diana Johnstone "La croisade des fous première guerre de la mondialisation"
Si vous ne l'avez pas encore lu... study

Elle a écrit de très bon article, notamment celui-ci
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=1514
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Livre à télécharger;
bonne study

http://www.uninfinicerclebleu.com/boutique/images_produits/f31_1.pdf
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Corruption, fric et fraudes au Montenegro indépendant TRADUIT PAR J. ANDJELIC
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pétition afin de garantir le kosovo serbe
http://www.thepetitionsite.com/petition/905791187
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vidéo rare d'une destruction d'église orthodoxe par les miliciens islamistes
http://www.cnsnews.com/video/2005/9509ChurchDesecration.wmv

Autres documents qui fut présenté par la défense de Milosevic mais la cour a jugé ces documents monstrueux
http://serbianna.com/features/srebrenica/