| | France-Europe, conciliation... |    |
| | | Auteur | Message |
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Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
  
Age : 27
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|  Sujet: France-Europe, conciliation...  Mar 31 Juil 2007 - 13:48 | |
| Ici même on oppose beaucoup République "idéal-type" à la Française et espoir européen... Ce serait le fameux clivage des "identitaires" et des "nationalistes"...
Quand on s'intéresse, même superficiellement, à la Révolution Française on voit que ses animateurs se sont toujours souciés du reste du continent... Buonarroti est révolutionnaire français mais reste patriote italien. Sur les bannières de la république: "Tremblez Tyrans" est un pluriel, la Révolution est un produit qui doit s'exporter. Elle marque durablement la pensée européenne, pas seulement hexagonale...
Plus tard la France aura au coeur le sort de la patrie polonaise et un nissard radical comme Garibaldi continuera pourtant à défendre et à participer à la vie publique de la France.
Alternationaliste d'accord, mais pourquoi pas alter-européen aussi? |
|  | | Thundaar
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 15:34 | |
| Où la révolution française était en fait une révolution européenne avortée. Mais le terme d'alter-européen ne me paraît pas bon, car nous sommes européens, et l'européanité ne se confond pas avec l'UE. Alors disons alter-unitaires-européens.  |
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 15:55 | |
| La révolution française était une lutte des classes entre la bourgeoisie de plus en plus affairiste et les nobles, rien à voir avec les jacobins, qui ont été utilisées à cet effet
Ces mêmes jacobins qui 100 ans après travaillait dans les mines d'anzin, et en crevaient pour satisfaire les cadres, et les actionnaires des compagnies minières
NAN, la révolution française est une révolution, de bourge, au mieux d'avocats..... |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 15:59 | |
| | Thundaar a écrit: | | (...) Mais le terme d'alter-européen ne me paraît pas bon, car nous sommes européens, et l'européanité ne se confond pas avec l'UE. Alors disons alter-unitaires-européens. |
Toujours le pilpoul sur les mots: sens premier ou sens courant... Pourquoi se bouffer le radis à pondre des formules kilométriques quand une simple expression suffit: Alternationaliste, il faut le marteler, le multiplier, le populariser...
On parle à la Cité, pas à un aréopage d'universitaires. Il faut l'accepter:
Quand on dit "Europe", le citoyen lambda pense Bruxelles et UE, pas à Dumézil...
"Socialisme" évoque la vague formule social/sociétale du PS plutôt que la vieille gauche de combat...
C'est un fait, pas réjouissant, mais ça reste un fait... |
| | | | Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 16:10 | |
| | Ravachol a écrit: | La révolution française était une lutte des classes entre la bourgeoisie de plus en plus affairiste et les nobles, rien à voir avec les jacobins, qui ont été utilisées à cet effet
(...)
NAN, la révolution française est une révolution, de bourge, au mieux d'avocats..... |
C'est une interprétation qui a vécu... La révolution bourgeoise est UNE des révolutions françaises. Même Marx en convenait, il la juge limitée puisque c'est une révolution politique quand lui plaide pour une révolution sociale...
Il ne faut pas juger le Tiers Etat à travers les rapports de classes du 19e et du 20e siècle... La bourgeoisie française était pré-capitaliste, une bougeoisie de services (d'avocats, comme tu le notes, plutôt que de patrons). Là où la bouregosie capitaliste existait: comme les "marchands atlantiques" de Nantes et de Bordeaux, elle était hostile à la Révolution...
Les sans-culottes n'étaient pas des prolétaires au sens moderne, mais plutôt des artisans. La masse des français était constitués de petits paysans propriétaires. Il n'empêche que Babeuf, un ancien commissaire à terriers pas un damné de la terre, reste la première manifestation contemporaine de communisme... De même que le bourgeois Robespierre voulait une Morale et une austérité toute spartiates. La Révolution ne se limite pas à la réaction des muscadins ou à la tiédeur des feuillants... |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 17:08 | |
| Attends je comprends pas, les feuillants et les muscadins sont bien des ultras, non, issus de la terreur blanche
Ce que je confirme, aristos face au bouregeaois affairiste, la congratulation sur ce dit phénomène est représenté par le roman de Zola l"Argent", bourgeois affairiste, 100 ans après la révolution d'avocats de '89 |
| | | | Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 17:22 | |
| | Ravachol a écrit: | | Attends je comprends pas, les feuillants et les muscadins sont bien des ultras, non, issus de la terreur blanche |
Jeunesse dorée anti-jacobine pour les muscadins et partisans d'une monarchie constitutionnelle pour les feuillants...
| Citation: | | Ce que je confirme, aristos face au bouregeaois affairiste, la congratulation sur ce dit phénomène est représenté par le roman de Zola l"Argent", bourgeois affairiste, 100 ans après la révolution d'avocats de '89 |
Même remarque: ne pas juger la Iere République à travers la IIIe...
Dernière édition par le Mar 31 Juil 2007 - 18:44, édité 1 fois |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 18:24 | |
| Alors pourquoui Marx parle d'"Historique Marxiste" ?
Selon lui le concept est lié à un empirisme, toute cause à un effet
T'aurais jamais eû de 3 eme république, sans la première, peut-être fait que je suis anachronque, ou j'ai mal comprix Marx
Feuillant à l'épée singeant les nobles, et muscadins à tête de chien nargant les jacobins, celà ne te rappelle rien !!! |
| | | | Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: France-Europe, conciliation... Mar 31 Juil 2007 - 18:55 | |
| | Ravachol a écrit: | | T'aurais jamais eû de 3 eme république, sans la première, peut-être fait que je suis anachronque, ou j'ai mal comprix Marx |
Pour Marx, le féodalisme est remplacé par le libéralisme, qui a son tour succombe devant le socialisme... Outre Bourdieu et Sorel, l'Histoire a montré que c'était loin d'être aussi automatique.
Pas de socialisme en 1789 ou 1793, parce que pas de prolétariat: "quartrième état" qui apparait plus tard avec le Capitalisme... |
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