Les français aiment l'Europe

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 696

Lénine pense ce qu'il veut, moi je préfère le socialisme dans un seul pays.

Thomas, tu dis que la défense de la Nation ne se base sur rien de rationnel, c'est faux vu qu'outre effectivement des raisons sentimentales (qui ne sont pas négligeables), cette position est dictée par la volonté de défendre la modèle social français et comme je le disais la démocratie........A ce propos, tu reconnais bien que le cadre national est meilleur que le cadre continental mais tu annules l'argument en disant que dans ce cas-là il faudrait passer à un cadre encore plus petit.

Je répond pourquoi pas, mais à condition que les gens se reconnaissent dans ce cadre plus petit. Or il se trouve que ce n'est pas le cas, preuve en est que les indépendantistes régionalistes sont ultra-minoritaire partout en France. La Nation présente donc le double avantage d'être à la fois un cadre plus petit que l'UE donc meilleur pour que s'exprime la démocratie, et d'être un cadre dans lequel le peuple se reconnait parfaitement.

Je dois dire que moi non plus, je ne vois pas beaucoup d'arguments rationnels chez ceux qui nous vendent la construction européenne. A quoi pourrait-elle bien servir au juste ?

Plus grave, ceux qui parlent d'Europe Sociale sans proner la rupture avec le traité de Maastricht sont au choix des escrocs ou des ignorants car le traité de Maastricht prévoit clairement comme je le disais les privatisations et la casse du service public pour équilibrer le budget de l'Etat par la baisse des dépenses publiques plutot que par l'augmentation de la fiscalité (il est même conseillé - ce qui est fait en France et ailleurs - de réussir à équilibrer le budget de l'Etat en alliant allègement de la fiscalité et baisse des dépenses publiques).

Il n'est je crois pas beaucoup plus honnête de parler d'une possible "Europe des Nations" car il faut savoir que pour compléter l'union monétaire deja réalisée, la prochaine étape prévue est de mettre en commun les politiques budgétaires des différents Etats membres ce qui implique un approfondissement de la construction de type fédéral de l'UE.

Partant de là, il n'y a pas 50 solutions : où on est pour la construction d'une Europe fédérale et libérale et dans ce cas on veut le statu quo ou plutot la continuation de la même chose, où on est pour la construction d'une Europe Sociale, d'une Europe des Nations ou que sais-je encore et on est alors dans l'obligation de réclamer au moins une rupture avec le traité de Maastricht (sans parler de rupture pure et simple avec l'UE réservée à ceux qui comme moi sont opposés à toute idée de construction européenne). Si on ne le fait pas, on se cache la vérité et on est pas honnête avec ses convictions. Je pense donc qu'alter-européistes et anti-européistes convaincus pourraient s'unir sur la base minimale de la rupture avec le traité de Maastricht.

Enfin , pour Chavez, je ferai remarquer que l'ALBA n'implique aucun abandon de souveraineté nationale contrairement à l'UE.
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Adepte de la cabale Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 313

je ne sais combien d'emplois sacrifiés par l'ue, si cela se trouve on la supprimerait, illico, un monde meilleur...c'est même sur et certain

Faut quand même faire attention de ne pas assimiler systèmatiquement l'idée d'une Europe unie au liberalisme.
Les capitalistes n'ont pas attendu la "constitution europèenne" pour exploiter les travailleurs. Je trouve que vous tournez un peu en rond à savoir s'il faut être "nationaliste français" ou "européen" pour mieux combattre le Capital.
La question centrale doit-être : Quelle modèle social et économique voulons nous ?
Si nous optons pour un modèle socialiste ( antilibéral, ça va de soi ) en France, nous serons dans une logique de démocratie directe ( donc plus d'autonomie pour les régions avec par la même occasion un retour au culturel ) avec un cadre national pour les grandes entreprises "nationalisées".
Etant patriote français car étant né sur cette terre mais nullement Nationaliste ( éventuellement valable comme étendard mobilisateur face à une tyrannie et nous ne sommes pas dans ce cas ) je suis conscient qu'il peut et doit avoir une destinée commune avec les autres peuples européens donc c'est tout naturel d'espérer un continent uni culturellement et economiquement ( non pas pour "délocaliser" mais dans une logique d'échanges....).

Bref, s'il faut sortir de la "constitution" européenne pour contrer la bourgeoisie libérale et cosmopolite il est néenmoins vital pour les générations futures de vouloir une europe des peuples unie. Rester exclusivement dans un cadre national et rien que national découle purement de la xenophobie et d'un certain sentiment concurrentiel envers les autres peuples européens.

Question d'échelle, encore une fois, la France seule ne peut rien contre le mondialisme, pas plus que l'Afrique du Sud ou la Palestine libre. Seuls de grands blocs à base culturelle, ou se reconnaissant simplement un destin commun, peuvent poser une alternative.

Donc sortir de l'UE: pourquoi pas, si l'on donne à l'axe Paris-Berlin-Moscou-(Pékin) un véritable contenu. Reste qu'un héritier doit s'intéresser à son héritage, comme l'écrivait Thiriart, le traité de Rome est une bonne chose, une grande chose, ce n'est pas Maastricht...

Vous confondez sciemment UE et Europe, vous nous sortez la vox populi sondagière (et moutonnière). Si vous la respectez tant que ça, je vous rappelle que Sarko bénéficie d'une majorité de votants, donc pliez vous à ses diktats les démocrates...

Chavez est enfant de Bolivar, qui ne plaidait pas pour une misérable union monétaire mais pour un continent uni. Le problème n'est pas tant France ou Europe, mais oligarchie ou populisme et pour le moment, effectivement, c'est l'UE qui représente la plus grave dérive technocratique. L'alternative à l"échelle du continent reste à bâtir...

Quant à l'utilité de l'Europe, devons nous vous rappeler les deux massacres mondiaux, les deux guerres civiles européennes selon la formule de Nolte??? Voilà qui a forgé une belle communauté de souffrance... Pour finir je dirais que les frontières sont perméables, l'ont toujours été... Lorrain, j'ai passé plus de temps au Luxembourg que dans le sud de la France. J'ai plus d'affinités culturelles avec Hilbert et ZiziCucul qu'avec le pervers peinard, qui doit lui se sentir plus proche de l'Italie ou de de l'Espagne que du pays d'Oï...

Imprimez donc ça les parisiens... study

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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
http://www.animalliberationfront.com/
http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm

Impensable de bâtir quelque chose de concret tant que la barrière des langues demeurera.
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Alea jacta est

Pour l'europe?