| | Lettre d'un Suisse sur l'UDC |    |
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Invité
Invité
|  Sujet: Lettre d'un Suisse sur l'UDC  Ven 23 Nov 2007 - 19:50 | |
| Salut à tous.
Puisque le sujet a été évoqué à quelques reprises dans le forum, je vous soumets un article que j'ai écrit sur VoxNR au sujet de l'UDC, le parti suisse qui fait beaucoup parler de lui ces derniers temps et qui, tout à fait mal à propos, fait fantasmer un certain nombre de gens de nos milieux...
l'article : http://www.voxnr.com/cc/etranger/EEAVyEVkuVGywKriMx.shtml
J'attends vos commentaires. |
|  | | Jay
Banni(e) parce que je le vaux bien
  
Age : 23
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| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Ven 23 Nov 2007 - 20:37 | |
| Excellent article très bien argumenté. Je me suis toujours méfié de ce parti populiste suisse en ayant très vite aperçu ses attaches avec le milieu financier. Merci de me confirmer mes premières impressions. Les réactions franco-françaises à cet égard (Respect à Marine dans cette affaire) montre l'état cérébral de la Droite Nationale, qui se révèle l'allié sublime comme toujours de la finance internationale.
PS: Même E&R pris dans le piège! Lol Stfu Noobs!  |
| | | | nouvelle_lune
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Ven 23 Nov 2007 - 22:25 | |
| Très juste ! Blocher n'est pas Le Pen - dommage pour les Suisses - c'est un nationaliste de droite ultra-libérale dont le petit peuple ne doit rien attendre.
Je suis évidemment d'accord sur son refus de faire entrer la Suisse dans l'Europe, mais comme tu le dis ses raisons, elles, ne sont pas les bonnes...
De toutes façons, j'ai le sentiment qu'en Suisse l'envie d'adhérer à l'Europe, depuis les bilatérales, est moins forte qu'il y a quelques annnées, mais je me trompe peut-être... |
| | | | Donotherase
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Sam 24 Nov 2007 - 10:39 | |
| Merci beaucoup... Voilà qui est plus clair.
Je me disait bien aussi qu'un parti "national" ne pouvait pas arriver au pouvoir compte-tenu de la situation actuelle.
Bien, nous sommes toujours dans la merde, mais retenons la leçon : Tout ce qui nous donne de l'espoir est bidon. |
| | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Sam 24 Nov 2007 - 19:46 | |
| 
ça donne envie, hein, la "gauche nationale"  |
| | | | Pillierdecomptoir
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 10 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Sam 24 Nov 2007 - 21:03 | |
| | Lei Feng a écrit: | Salut à tous.
Puisque le sujet a été évoqué à quelques reprises dans le forum, je vous soumets un article que j'ai écrit sur VoxNR au sujet de l'UDC, le parti suisse qui fait beaucoup parler de lui ces derniers temps et qui, tout à fait mal à propos, fait fantasmer un certain nombre de gens de nos milieux...
l'article : http://www.voxnr.com/cc/etranger/EEAVyEVkuVGywKriMx.shtml
J'attends vos commentaires. |
Avec plaisir :
| Citation: | | Par ignorance, par esprit de provocation ou par l'envie bien compréhensible de trouver à l'étranger un allié de taille dans le combat qui est le leur, plusieurs de nos camarades français ont faussé involontairement le débat en réinterprétant la situation helvétique à leur guise et en donnant une définition erronée de l'UDC. Cette définition, idéaliste et absolument fausse, était à peu près la suivante : l'UDC serait un parti de patriotes en lutte contre les diktats de l'Union européenne et l'immobilisme de la classe dirigeante (1), un mouvement d'opinion fondé par de braves paysans appelant à une révolution institutionnelle et soutenu massivement par le peuple suisse (2). Si c'était la vérité, il y a longtemps que j'y aurais pris ma carte ! Mais la réalité est moins rose. |
Y avait-il oui ou non dans ces elections un autre vote qu'UDC pour freiner la pieuvre europeenne ?
Lorsque l'on compare avec les elections polonaises de la meme periode, les meilleures nouvelles viennent de Suisse.
Estimez-vous heureux, citoyens helvetiques, de pouvoir encore contester l'Euroland (grace a l'UDC) !
| Citation: | | Ce parti, qui fut effectivement agrarien dans un passé déjà lointain, est depuis longtemps dirigé par une clique de financiers zürichois - et veuillez bien croire qu'au fond d'eux-mêmes, ces messieurs du comité central se fichent de l'identité nationale comme d'une guigne ! Christophe Blocher, conseiller fédéral milliardaire et leader incontesté du parti, est lui-même un gros industriel (président du groupe EMS Chemie), un homme pour qui, contrairement à ce qu'il clame aux tribunes, il n'existe pas de frontières quand il s'agit de faire du business. Ron Hochuli le relève dans Le Temps du 25 septembre dernier: |
ah ben si Ron Hochuli le dit...tu aurais aussi bien pu ecrire "comme le releve Mickey Mouse" : Ron Hochuli ne cache pas sa detestation de l'UDC et Le Monde de chez-nous lui offre d'ailleurs ses colonnes
lien
| Citation: | | Renvoyer chez eux ceux qui commettent chez nous des délits graves et génèrent de l'insécurité plutôt que de les entretenir dans nos prisons aux frais du contribuable, voilà qui tombe sous le coup du bon sens, dira-t-on à la première lecture. Mais il y a un hic, et de taille. D'une part, ces mesures de renvoi n'ont rien d'innovantes, elles existent déjà en Suisse et sont appliquées (parfois avec un certain laxisme il est vrai, mais c'est un autre problème), et d'autre part, l'initiative de l'UDC propose des méthodes d'inspiration féodale en voulant rétablir dans le droit moderne l'hérédité du crime (aboli en France par la Révolution) et expulser, avec le criminel en question, l'ensemble de sa famille - les empereurs chinois de jadis ne procédaient pas autrement. |
1) la Confederation Helvetique n'est pas la France - vous etes encore souverains (contrairement a nous) et faites ce que vous voulez chez vous
2) avant meme de t'en referer aux empereurs chinois de jadis, tu souhaites quoi pour un mineur etranger auteur de crimes ou de delits graves ? lui obtenir a lui et sa famille la nationalite suisse ? Et s'il est majeur et pere de famille, l'expulser lui-seul en laissant en Suisse sa famille sans ressources sinon celles de la solidarite ?
| Citation: | | En France, Marine Le Pen elle-même, que personne ne suspectera d'angélisme, s'est insurgée contre cette campagne de l'UDC, prenant soin d'ajouter que la question du multiculturalisme en Suisse et en France n'était pas comparable du fait que la Suisse n'a jamais été une puissance coloniale |
Elle ne s'est donc pas "insurge" contre cette campagne de l'UDC. Elle s'est meme fendue d'un communique publie sur le site du FN pour rectifier ce que le journaliste de l'express lui avait fait dire.
| Citation: | Dans Le Temps du 9 novembre dernier, Grégoire Gonin, licencié en histoire et sciences politiques de l'Université de Lausanne, analyse judicieusement le phénomène :
« Risquons une hypothèse : trop intelligents pour être racistes, ces pontes de l'UDC n'utilisent la xénophobie comme carotte que pour mieux asséner des coups de bâton néolibéraux, au profit des grandes entreprises et des actionnaires millionnaires. Corollaire direct, la droite traditionnelle a beau jeu de fustiger le penchant nationaliste conservateur de l'extrême droite. Car pour ce qui relève non de la façade mais du coeur même de son programme, la politique sociale et économique, la grande famille bourgeoise fait preuve d'un esprit de corps à toute épreuve. » |
Meme remarque que pour Mickey Mouse plus haut : faut-il accorder du credit a ce M Gonin parce qu'il est licencie a l'Universite de Lausanne ?
| Citation: | | Ne tombez pas dans le piège de la simplification que vous tendent les grands médias, n'essayez pas de comparer l'UDC avec d'autres mouvements nationaux-populistes européens, c'est un cas tout à fait particulier. Je suis bien loin d'être lepéniste mais je ne puis souscrire à ceux, et ils sont nombreux, qui comparent Blocher à Le Pen - même les pires ennemis du FN ne sauraient trouver comparaison plus infamante ! |
Si mes souvenirs sont bons, Blocher ou son porte parole avait pris publiquement ses distances avec la candidature Le Pen a la presidentielle 2007. Faut-il que je recherche la source ?
A mon sens, il n'y a pas de confusion Le Pen/Blocher possible.
En conclusion, ne peut-on pas se rejouir de l'importance du vote UDC, au moins comme etant le moins nocif dans les circonstances europeennes actuelles ?
Salutations souverainistes (je ne suis ni socialiste, ni fan de l'UDC) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Dim 25 Nov 2007 - 15:40 | |
| | Citation: | Y avait-il oui ou non dans ces elections un autre vote qu'UDC pour freiner la pieuvre europeenne ?
Lorsque l'on compare avec les elections polonaises de la meme periode, les meilleures nouvelles viennent de Suisse.
Estimez-vous heureux, citoyens helvetiques, de pouvoir encore contester l'Euroland (grace a l'UDC) ! |
Si la politique se limitait à freiner la pieuvre européenne, alors oui, l'UDC est peut-être le parti qui a les positions les plus fermes sur la question (bien qu'une partie de l'extrême gauche ne dise pas autre chose). Mais il me semble qu'il existe aussi d'autres grandes questions nationales qui devraient compter lors des votations, telles que la justice sociale, l'emploi, l'équilibre, une économie saine, etc. et sur tous ces points, très clairement, les intérêts de l'UDC ne sont pas ceux du peuple suisse. C'est là tout le piège du "nationalisme" de droite : limiter toute leur communication politique aux questions liées à la souveraineté (patriotisme, sauvetage de la démocratie, opposition à l'UE, anti-mondialisation, critique de l'immigration, etc.), occuper tout le débat public avec ces thèmes et occulter de cette façon tous les autres thèmes, moins "vendeurs" dans la société du spectacle qui est la nôtre, mais au moins aussi importants, spécialement pour les couches populaires. Il ne suffit pas de rester hors de l'Europe pour être heureux !
De plus, il faut bien se rendre compte, comme je l'ai expliqué dans l'article, que les motivations anti-européennes de l'UDC n'ont pas grand chose de commun avec les nôtres. Le système bancaire suisse eût été différent que ce parti serait tout aussi mondialiste que le reste de la droite. Et puis, c'est bien beau d'être anti-européen, si c'est pour tomber en même temps dans un atlantisme larvé qui ne vaut guère mieux...
| Citation: | | ah ben si Ron Hochuli le dit...tu aurais aussi bien pu ecrire "comme le releve Mickey Mouse" : Ron Hochuli ne cache pas sa detestation de l'UDC et Le Monde de chez-nous lui offre d'ailleurs ses colonnes |
Citer quelqu'un n'équivaut pas à lui faire allégeance. Qui que soit Ron Hochuli, il n'empêche que ce que j'ai cité de lui dans l'article me semble tout à fait juste, c'est pourquoi j'ai relevé ces quelques phrases, dans lesquelles il relève l'obsession anti-étatiste de l'UDC, sa haine du principe républicain de fiscalité et ses tendances ultralibérales. Ces constatations s'imposent à tout citoyen suisse un peu observateur.
| Citation: | | avant meme de t'en referer aux empereurs chinois de jadis, tu souhaites quoi pour un mineur etranger auteur de crimes ou de delits graves ? lui obtenir a lui et sa famille la nationalite suisse ? |
Il me semblait avoir été clair dans l'article : que je ne soutienne pas l'initiative de l'UDC n'implique pas qu'on doive me ranger dans la catégorie des bobos angélistes, à moins d'avoir une vision particulièrement manichéenne du monde. Je suis tout à fait favorable au renvoi dans leurs pays des criminels étrangers. Mais, je l'ai dit, cette mesure existe déjà, et le Parlement n'a pas attendu les gesticulations de l'UDC pour la mettre en place. Ensuite, pour ce qui est de distinguer, parmi les délinquants étrangers, les personnes mineures et majeures, je pense que cela dépend de la nature et de la gravité du délit, mais la question devient un peu technique à ce niveau et mériterait une plus longue réflexion.
| Citation: | | Et s'il est majeur et pere de famille, l'expulser lui-seul en laissant en Suisse sa famille sans ressources sinon celles de la solidarite ? |
Là encore, tu simplifies le débat en le "binarisant". Ne pas obliger la famille d'un criminel étranger à quitter la Suisse ne revient pas à lui interdire de le faire ! Nous n'allons tout de même pas défendre aux immigrés de retourner chez eux, ce serait le comble ! Et dans de nombreux cas, on peut effectivement imaginer, surtout si le criminel est père de famille, que sa famille choisisse de le suivre dans son retour au pays, mais elle ne le fera pas par contrainte car cela ne se justifie pas. Je maintiens qu'un des acquis du droit moderne est d'avoir "individualisé" le délit : seul le responsable est puni. Comment justifier qu'une mère de famille, par exemple, soit expulsée parce que son mari ou son frère s'est montré coupable d'un délit ? Il ne faut pas tout mélanger.
| Citation: | | Meme remarque que pour Mickey Mouse plus haut : faut-il accorder du credit a ce M Gonin parce qu'il est licencie a l'Universite de Lausanne ? |
J'aurais pu mettre "Grégoire Gonin, conducteur de bus" mais il se trouve que Grégoire Gonin n'est pas conducteur de bus mais licencié en sciences politiques et histoire à l'Université de Lausanne. Je ne choisis pas mes citations en fonction du métier ou du statut de ceux qui en sont l'auteur, mais en fonction de leur pertinence. Je lui accorde du crédit, comme tu dis, parce que ce qu'il dit au sujet de la nature libérale et anti-populaire de l'UDC est rigoureusement vrai. Si tu vivais en Suisse, tu t'en apercevrais peut-être.
| Citation: | | Si mes souvenirs sont bons, Blocher ou son porte parole avait pris publiquement ses distances avec la candidature Le Pen a la presidentielle 2007. Faut-il que je recherche la source ? |
C'est tout à fait vrai. La raison en est simple : la plupart des Suisses, sous l'influence de nos grands médias (et des vôtres), associent spontanément le nom de Le Pen au fascisme... Blocher voulait se dissocier de cette image. Tant mieux d'un côté, car la différence entre les deux tribuns est bien réelle.
| Citation: | | A mon sens, il n'y a pas de confusion Le Pen/Blocher possible. |
En Suisse, non, la différence est bien marquée. Mais durant la campagne électorale suisse, j'ai souvent relevé cette association dans la presse française.
| Citation: | | En conclusion, ne peut-on pas se rejouir de l'importance du vote UDC, au moins comme etant le moins nocif dans les circonstances europeennes actuelles ? |
Certainement pas - ou alors seulement sur la question européenne, mais je maintiens que la politique ne se limite à ça. Même les contorsions idéologiques les plus fantaisistes ne me feront pas dire que le renforcement du parti le plus libéral de la palette politique puisse nous amener à la situation la moins nocive pour notre pays ! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Mar 27 Nov 2007 - 23:04 | |
| Pour compléter mon propos ; lu cette semaine dans la presse française :
| Citation: | L'UDC prône l'expulsion des familles étrangères dans le cas où l'un de leurs membres serait un mineur coupable de crime. Si un tel système de punition collective était effectivement voté, ce serait la première fois qu'une loi du genre serait appliquée en Europe depuis le Sippenhaft (responsabilité familiale) mise en pratique, au siècle dernier, par le régime nazi.
Le Point, 1er novembre 2007 |
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| | | | Pillierdecomptoir
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 10 Mai 2007
Messages : 126
| | Sujet: Re: Lettre d'un Suisse sur l'UDC Mer 28 Nov 2007 - 14:16 | |
| Lein Feng : tu auras, j'imagine, demasque par toi meme la supercherie de cette depeche du Point.
Dans tous les pays du monde, les parents sont civilement responsables des actes de leurs enfants mineurs au titre de l'autorite parentale : si ton enfant mineur commet des degats c'est toi (la famille donc) qui trinque.
D'un point de vue penal, dans le principe il s'agit bien d'une responsabilite personnelle du mineur et non collective : mais dans la realite, si le mineur delinquant fait l'objet d'un placement par un juge en centre de reeducation fermee, ne me dit pas que ca n'est pas vecu comme une punition par la famille a laquelle il est ainsi retire !
A en croire Le Point, il faudrait donc d'urgence informer tous les pays du monde que le regime de l'autorite (et donc la responsabilite) parentale est une institution nazie a supprimer d'urgence !!!
Un Etat souverain demeure libre (sous reserve de conventions internationales auquel il est partie) de fixer des conditions d'entree, de sejour, et de maintien d'un ressortissant etranger sur son territoire, et ca ca ne releve pas de la sanction penale (de la punition comme dirait Le Point). |
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