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| Auteur | Message |
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Simplicius
Adepte de la cabale
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 |  Sujet: Re: Blasphème et réciprocité  Mar 22 Jan 2008 - 5:59 | |
| L'Inde, un pays qui a "échoué spirituellement" ? C'est usant de lire de telles conneries par un beauf qui n'y connaît rien de rien sur ce pays mais se croit autorisé de donner son avis étroit et pseudo-ironique à tous, histoire non pas d'apporter au débat mais d'agresser sournoisement à nouveau un intervenant.
S'il y a bien un pays où la population fait preuve d'une spiritualité toujours vivante, c'est bien l'Inde. Les problèmes liés à la démographie (d'où épidémies et misère en certains endroits) n'empêchent pas ce pays d'avoir des ingénieurs (juste comme ça c'est le premier pays au monde en brevets médicaux), l'arme nucléaire, un essor technologique et industriel.
En l'occurrence, le seul arriéré ici, c'est toi, Jayjay ! |
|   | | Lutfi
A la recherche du grand Tout
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 8:33 | |
| Merci Simplicius, pour ce que tu viens d'écrire.
Jay, avant de parler d'un sujet, il faut le connaitre un minimum: la "Trinité" Brahma, Shakti, Shiva n'a jamais existé, la Trimurti, c'est Brahma, Vishnou et Shiva.
Ensuite, le système des castes n'est pas fondé sur la transmigration (il vaut mieux employer ce mot plutôt que celui de réincarnation), mais sur la différence des natures humaines. Reconnaitre que la nature humaine est diverse, qu'il y a des gens qui sont artistes, qu'il y en a d'autres qui sont guerriers, et qu'il peut y avoir aussi des artistes guerriers, pour prendre un exemple, c'est permettre à chacun de réaliser sa propre nature dans son activité sociale, et c'est faire en sorte que cette activité sociale soit la mieux accomplie possible.
Si les Indiens paraissent bien plus équilibrés que les Européens d'aujourd'hui, c'est peut-être en raison de la spiritualité profonde dans laquelle ils vivent, mais c'est peut-être aussi grâce au système des castes. D'ailleurs l'un et l'autre sont liés. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 13:15 | |
| Tu as parfaitement le droit de dire n'importe quoi, Jay. Mais pour dire que des gens ont échoué spirituellement, il faut savoir ce qu'est la spiritualité.
Forcément, si on reconnait les enseignements traditionnels, on reconnait les idées traditionnelles, y compris celle de "peuple élu": ce qui peut susciter une interrogation, c'est le sens, la signification de l'élection, d'autant que toutes les communautés traditionnelles se définissent comme "élues", en un certain sens, même si les mots sont différents.
En revanche je n'ai entendu parler nulle part d'une hiérarchisation des êtres selon leur lieu de naissance, même si le lieu a aussi son importance.
"Avoir le choix de sa destinée", la question que l'on peut se poser est déjà de savoir si cela est possible, et j'avoue que j'ai des doutes.
En revanche, il est évident que notre destinée est conditionnée par nos actes, et que si l'on considère l'être dans sa totalité, on considère non seulement l'état dans lequel il se trouve ici et maintenant, mais aussi les états antérieurs et postérieurs. Maintenant, ce n'est pas une question de sentiments, de savoir si telle théorie nous plait ou ne nous plait pas, mais de savoir si elle est vraie. Et avant même d'émettre un jugement dans un sens ou dans un autre, il faudrait faire un effort pour comprendre cette doctrine, et ne pas se contenter d'un "résumé" plus que contestable. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 13:16 | |
| | Tiens, le message de Jay a disparu. Qu'est-ce qui s'est passé? |
| | | | Jay
Banni(e) parce que je le vaux bien
 
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 13:20 | |
| | Citation: | | Jay, avant de parler d'un sujet, il faut le connaitre un minimum: la "Trinité" Brahma, Shakti, Shiva n'a jamais existé, la Trimurti, c'est Brahma, Vishnou et Shiva. |
Il me semble que c'est la représentation commune oui, mais que c'est bien plus complexe que cela avec les différentes traditions de l'hindouisme. J'ai appris que Vishnu et Shiva étaient la même personne, mais qu'ils étaient divisés en 2 faces tel un être androgyne, et que donc ils étaient représentés par 2 divinités distinctes.
Relationship to Vishnu
Vishnu (left half - blue) and Shiva (right half - white)
| Citation: | During the Vedic period, both Vishnu and Shiva (as identified with Rudra) played relatively minor roles, but by the time of the Brahmanas (c. 1000-700 BCE) both were gaining ascendance. By the Puranic period both deities had major sects that competed with one another for devotees. Many stories developed showing different types of relationships between these two important deities.
Sectarian forces each presented their own preferred deity as supreme. Vishnu in his myths "becomes" Shiva. The Vishnu Purana (4th c. CE) shows Vishnu awakening and becoming both Brahmā to create the world, and Shiva to destroy it. Shiva also is viewed as a manifestation of Vishnu in the Bhagavata Purana. In Shaivite myths, on the other hand, Shiva comes to the fore and acts independently and alone to create, preserve, and destroy the world. In one Shaivite myth of the origin of the lingam, both Vishnu and Brahmā are revealed as emanations from Shiva's manifestation as a towering pillar of flame. The Śatarudrīya, a Shaivite hymn, says that Shiva is "of the form of Vishnu". Rivalry between the two sects is apparent in the story of Śarabha (also spelled "Sharabha"), the name of Shiva's incarnation in the composite form of man, bird, and beast. Shiva assumed that unusual form to chastise Vishnu in his hybrid form as Narasimha, the man-lion, who killed Hiranyakashipu, an ardent devotee of Shiva.
Syncretic forces produced stories in which the two deities were shown in cooperative relationships and combined forms. Harihara is a the name of a combined deity form of both Vishnu (Hari) and Shiva (Hara). This dual form, which is also called Harirudra, is mentioned in the Mahabharata.
Source. |
| Simplicius a écrit: | S'il y a bien un pays où la population fait preuve d'une spiritualité toujours vivante, c'est bien l'Inde. Les problèmes liés à la démographie (d'où épidémies et misère en certains endroits) n'empêchent pas ce pays d'avoir des ingénieurs (juste comme ça c'est le premier pays au monde en brevets médicaux), l'arme nucléaire, un essor technologique et industriel.
En l'occurrence, le seul arriéré ici, c'est toi, Jayjay ! |
J'ai le droit de dire que l'Inde a échoué spirituellement. Ceci dit vous ne répondez pas sur le fond de la question. Personnellement ne pas avoir le choix de sa destinée, et échouer dans une prochaine reincarnation dans une famille d'Intouchables au nom de la Loi du Karma, je n'appelle pas çà un peuple éclairé. C'est mon jugement. Vous légitimez l'idée d'un peuple élu et êtes d'accord sur la hiérarchisation des êtres selon leur lieu de naissance au nom de la Loi Divine. /Clap
C'est pour cela que l'Europe n'a pas si échoué que çà au niveau spirituel. Mais esquivez le sujet, esquivez... |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 13:29 | |
| Pour la fin de ton dernier post, j'avais répondu plus haut.
Sinon il y a des millions de Dieux en Inde, et une multitude de rapports symboliques entre eux: il est évident que Dieu est un Un, pour les Hindous, cela découle de la doctrine de l'Advaita, du non-dualisme. Mais les aspects divins sont multiples, et donc il peut y avoir des rapports différents entre les Dieux, dont celui que tu évoques en ce qui concerne Shiva et Vishnou.
Donc on peut mentionner le rapport dont tu parles, et on peut en mentionner d'autres. Mais la Trimurti c'est différent, puisqu'elle désigne spécifiquement Brahma, Vishnou et Shiva. |
| | | | zatopek
Adepte de la cabale
 
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 22 Jan 2008 - 17:24 | |
| | MAGGLE a écrit: | | zatopek a écrit: | | La prière calme peut-être...mais n'apporte pas à mon corps les glucides, lipides, protides, sels minéraux, vitamines dont il a besoin. ça c'est du concret. |
| Citation: | | En 1926, elle [Marthe Robin] tomba gravement malade et à partir du 25 mars 1928, ses jambes restèrent définitivement paralysées. Depuis ce jour-là, il lui fut impossible d'absorber de la nourriture, si ce n’est la communion, ni dormir. Après le 2 février 1929, ses bras aussi furent paralysés. En 1930, elle entre dans le tiers-ordre franciscain. Un mois plus tard, Jésus lui apparaît. |
| Citation: | | A partir de 1940 elle est paralysée des quatre membres et a perdu la vue. Elle est recluse dans la chambre de la ferme familiale et alitée en permanence, ne boit pas, ne dort pas et ne se nourrit que d'hosties consacrées jusqu'à son décès en 1981. |
| Citation: | | Marthe Robin recevait l'hostie au maximum deux fois par semaine. Il est dit qu'elle ne l'avalait pas. Des médecins auraient constaté, ainsi que ceux qui étaient présents auprès d'elle, que Mme Robin, n'avait pas de métabolisme. Ces témoins affirment que l’hostie se précipitait des doigts du prêtre vers Mme Robin et disparaissait immédiatement au contact de sa bouche. Il faut savoir que sa maladie a atrophié son oesophage a plusieurs périodes de sa vie, et donc il lui était impossible d'avaler quoi que ce soit lors de ces moments. |
Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Robin
| Citation: | | Qu‘ai-je le droit de dire, de dessiner, de manger, de boire, de filmer, de porter sans offenser la branche Lutfiste des musulmans, les musulmans, les Raeliens, l’Etre Supprême Parachutiste Slovaque, le Catholique, Le Protestant, La Libre Pensée, Le Juif, la Ni Pute Ni Soumise, le CRAN, Les Indigènes de La République, le Criif, Act-Up, l‘UMP, La LCR, le PCF, les Nains, les Blondes, etc…si je désire raconter une plaisanterie les concernant, faire un dessein représentant leur prophète, leur leader, leurs objectifs…etc…..dois-je me soumettre dorénavant à chaque fois à leurs Autorités respectives ou leurs sensibilités personnelles afin de savoir si je ne les heurte pas ?. |
De la part d’un athée, il me semble logique de réduire le blasphème à une simple question d’offense (sauf à comparer l’offense faite à soi-même à du blasphème). Mais même en restant sur ce terrain, la question n’était pas celle-ci mais de savoir si les images postées par Murat relevaient de la critique, voire de la moquerie (qui peut être une autre forme de critique quand elle fait appel à l’intelligence) ou de la volonté manifeste d’offenser. Je pense que du moins, tu ne me contrediras pas sur ce point.
Pour le reste (le message qui m’était adressé), je doute qu’un véritable miraculé ait envie de jouer à ce petit jeu-là…
Tiens, à propos de miracle, un jour, je ne sais plus quel ponte de la médecine vint voir je ne sais plus quel pape en lui disant que l’Eglise était partisane en la matière. Le Pape lui donna alors le dossier d’un « candidat » pour que le ponte l’examine. Le ponte revint voir le Pape en lui disant qu’effectivement le cas était extrêmement troublant et qu’il ne voyait aucune explication rationnelle à cette guérison. Le Pape lui apprit alors que ce dossier avait justement été rejeté par la commission chargée de l’examiner au sein de l’Eglise… |
...Salut Maggle...
...que veux-tu que je te réponde ?...
...libre à toi de penser qu'un Dieu est derrière tout ça... et que tous les faits sont véridiques...
...maintenant...pour les images de Murat...elles reflètent peut-être "simplement" ses "idées". Je ne suis même pas sur qu'il ait absolument voulu "offenser" !. Pour lui...ces images avaient peut-être une signification symbolique.
...Bref...il aurait été interessant qu'il s'explique là-dessus.
A+
_________________
"L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
| | | | zatopek
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mer 23 Jan 2008 - 11:43 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | @ Zatopek : le fait que le corps ait besoin de lipides, protides et glucides à consommer n'est pas antireligieux. C'est d'ailleurs dans des universités que ça a été montré (les universités sont des créations papales.) Les athées devraient cesser de nous balancer la réalité à la face, persuadés que ça va nous confondre d'effroi. Elle mérite mieux que ça. |
...heu...oui... 
_________________
"L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
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