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Leshrac
Tapette bobo du tertiaire
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 |  Sujet: Re: Blasphème et réciprocité  Lun 7 Jan 2008 - 13:11 | |
| Pour ce qui est du peuple d'ESRA, il ne s'agissait en rien de juifs. Il suffit de lire le livre de john.
| Citation: | | "You are of your father the devil, and you want to do the desires of your father. He was a murderer from the beginning, and does not stand in the truth because there is no truth in him. Whenever he speaks a lie, he speaks from his own nature, for he is a liar and the father of lies. |
| Citation: | Gospel of john :
Jews
The Gospel’s treatment of the role of the Jewish authorities in the Crucifixion has given rise to allegations of anti-Semitism. The Gospel often employs the title "the Jews" when discussing the opponents of Jesus. The meaning of this usage has been the subject of debate, though critics of the “anti-Semitic” theory cite that the author most likely considered himself Jewish and was probably speaking to a largely Jewish community. Hence it is argued that "the Jews" properly refers to the Jewish religious authorities (see: Sanhedrin), and not the Jewish people as a whole. It is because of this controversy that some modern English translations, such as Today's New International Version, remove the term "Jews" and replace it with more specific terms to avoid anti-Semitic connotations, citing the above argument. Most critics of these translations, conceding this point, argue that the context makes John's true meaning sufficiently clear, and that a literal translation is preferred.
Other critics go further, arguing that the text displays a shift in emphasis away from the Roman provincial government, which actually carried out the execution, and to the Jewish authorities as a technique used to render a developing Christianity more palatable in official circles |
Ca à pas l'air de les déranger beaucoup de réécrire la bible pour qu'elle soit favorable aux juifs 
J'suis pas catho mais bon... |
|   | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 13:31 | |
| J'avoue que je ne vois pas en quoi la Bible pourrait être défavorable "aux Juifs", puisque c'est un livre révélé d'abord aux Juifs: la Bible n'est défavorable aux Juifs que lorsqu'ils cessent d'être fidèles au message divin.
Après il y aurait effectivement un travail d'interprétation à faire en ce qui concerne la signification des mots. Par exemple, dans le Coran, il y a trois termes: "enfants d'Israël", "eladhina hadou" (ceux qui judaïsent) et "yahud" (juifs), et ces trois termes désignent des réalités théologiques différentes.
Mais pour ce qui est de la falsification des Ecritures Sacrées, quel qu'en soit le motif, c'est une véritable monstruosité, et cela s'applique évidemment au cas que tu cites. |
| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 13:34 | |
| Et deux kilo de citation garanties fraiches . Pas chère , mais casher pur porc !
Attention , je met un journal autour , mais vous tachez pas , y a encore du sang qui coule . C'est frais , hein , vous voyez bien !
"We Jews, we, the destroyers, will remain destroyers forever. Nothing that you will do will meet our needs and demands. We will forever destroy because we need a world of our own." - Maurice Samuel 'You Gentiles', P. l55 Harcourt, Brace. 1924
"You have not begun to appreciate the depth of our guilt. We are intruders. We are subverters. We have taken your natural world, your ideals, your destiny, and played havoc with them. We have been at the bottom of not merely the latest great war, but of every other major revolution in your history. We have brought discord and confusion and frustration into your personal and public life. We are still doing it. No one can tell how long we shall go on doing it. Who knows what great and glorious destiny might have been yours if we had left you alone." - Marclis Eli Ravage, Century Magazine February, 1926
"I am not an American citizen of Jewish faith. I am a Jew. I have been an American for sixty-three years, but I have been a Jew for 4000 years." - Rabbi Stephen S. Wise (1933)
"With gold we can buy the most rebellious consciences, can subsidize all state loans, and thereafter hold the states at our mercy. Already the principal banks, the exchanges of the entire world, the credits of all the governments, are in our hands." - Rabbi Reichorn
Jewish leaders want world power; nothing less will are the 'chosen' people.' Jews were chosen for "do. That they have many Jews believing that they destruction after their leaders caused Jesus to be executed. All Jews have suffered since. A large part of the so-called persecution is artificially created to keep Jews scared and to stimulate cash contributions. Hundreds of millions of dollars have been extracted from them in the past 25 years." (Henry H. Kelin, Jewish Leaders Are Crazy for Power).
Demandez demandez ! Il est frais il est frais ...
<<Dans le silence de la nuit , y a comme un balancement maudit , qui vous met le coeur à l' heure ..........
je suis d'un autre monde , celui où les boucher vendaient de l' homme à la criée... >>
Léo Ferré . (Poète de la planète starbé , recherché dans tout le système solair ) |
| | | | Leshrac
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 13:53 | |
| | ADAM2 a écrit: | Demandez demandez ! Il est frais il est frais ...
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| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 14:39 | |
| | Lutfi a écrit: | Euh Adam 2, je vois de moins en moins le rapport avec le sujet du fil...
Ensuite, tes citations, si elles sont exactes, ne sont pas très significatives, vu que l'on ignore le contexte, et que ce sont des gens à peu près inconnus (en tout cas de moi, j'avoue que je découvre ces noms en lisant ton post).
Bon, j'écris un roman et je dis: "je veux le pouvoir mondial". Cela peut vouloir dire tout ce que l'on veut, que je suis mégalo, ou que j'ai voulu dire que tout être humain était mégalo. Ou que j'écrivais un roman.
"On dit souvent que je suis narcissique, mais si on voulait me comparer à un personnage de la mythologie, ce serait plutôt... Zeus." Woody Allen
Si il y a des gens dont on sait qu'ils ont voulu le pouvoir mondial, et qu'ils l'ont pratiquement obtenu, ce sont les Occidentaux modernes: la vision d'une carte du monde en 1900 est très instructive.
Mais une citation mérite d'être mise à part:
| Citation: | | "I am not an American citizen of Jewish faith. I am a Jew. I have been an American for sixty-three years, but I have been a Jew for 4000 years." - Rabbi Stephen S. Wise (1933) |
Une telle affirmation, on pourrait la retrouver chez toute personne qui adhère sincèrement à sa religion, c'est une manière assez simple de faire la distinction entre un lien purement temporel et un lien qui est dans l'Eternité. Un Chrétien, un Musulman, un Hindou aurait pu dire la même chose avec d'autres mots. |
Je ne sais pas quoi te dire , si tu ne" vois pas ".
Je balance ces citations comme un morceau de barback dans une gueule ... parce que ces exégèses à la graisse de soumission dévotes tuent , racisent , massacrent , et nous emboutissent le couvercle de la bonne conscience en plus , celle qui permet les massacres sans coupables .
Tu demandes de sauter du haut d'une falaise , sur la croyance des choses que tu lis dans un livre , le ferais tu toi même ?
Juste ça ! Seulement ça !
Prie , demande au dieu de te faire voler , et si tu crois , saute du haut des 200 mètres de falaise !
Puis viens tout de suite me chercher , je te suis immédiatement dans ton église ! Je le jure .
Nous vivons dans le tangible , ce qui est vrai doit être utilisable , visble et compréhensible hors langages , hors écrits , évident comme le lever du soleil .
Le reste est légende , floklore , mythes , ... beau , peut être , humainement vicelard, surement ; mais si on s'en sert dans le réel , ça tue . Ne pas le voir aujourd'hui, relève de l'autisme dangereux .
Le monde roule à nouveau vers le massacre sur cette escroquerie !
Voila pourquoi ma violence . |
| | | | Leshrac
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 14:50 | |
| Me rappelle cette merveilleuse discussion dans stargate qui résume bien :
Moine : Mettez votre main sur la flamme, elle ne vous brulera pas.
Jackson: OUCH! Pourquoi m'avez-vous dit de faire ca ?!
Moine : Pourquoi l'avez-vous fait ?
Jackson: Vous me l'avez dit !
Moine : Vous m'avez cru !
Jackson: ...
Moine : Vous avez la faculté de croire et donc aussi d'être influencé par ce en quoi vous croyez ou les gens que vous croyez. Le tout est de ne pas croire aveuglément.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 15:23 | |
| Adam 2:
| Citation: | Prie , demande au dieu de te faire voler , et si tu crois , saute du haut des 200 mètres de falaise !
Puis viens tout de suite me chercher , je te suis immédiatement dans ton église ! Je le jure . |
Tiens, c'est curieux, tu me demandes exactement la même chose que le diable à Jésus: "Si vous êtes le Fils de Dieu, jetez-vous en bas; car il est écrit: Qu'Il a ordonné à ses anges d'avoir soin de vous." (Matthieu 4 - 6)
Donc je répondrais premièrement que je ne suis pas Jésus. Et que Jésus, lui, a répondu: "Il est écrit aussi: Vous ne tenterez point le Seigneur votre Dieu."
Et je pourrais ajouter, surtout à notre époque, que si je me jetais du haut d'une falaise de 200 mètres, cela ne prouverait rien, avec toutes les inventions modernes, cela prouverait probablement que j'ai accès à une technologie de pointe.
Mais avant tu écris:
| Citation: | | Tu demandes de sauter du haut d'une falaise , sur la croyance des choses que tu lis dans un livre , le ferais tu toi même ? |
Où as-tu vu que je demandais à qui que ce soit de se jeter du haut d'une falaise? Tu as fumé?
Et en quoi le fait de lire un livre implique-t-il une croyance? Il peut s'agir d'étude, et de ce que l'on comprend. C'est toi qui balance un certain nombre de citations dont l'agencement est typiquement antisémite (je connaissais certaines d'entre elles et curieusement dans le même ordre), ce qui pourrait conduire à penser que tu veux que l'on croit quelque chose sur la foi d'écrits complètement douteux. En coupant de leur contexte des écrits d'une dizaine d'écrivains français je peux "démontrer" que les Français n'aspirent depuis toujours qu'à détruire le genre humain. Et je pourrais faire de même avec tous les peuples qui ont écrit.
Donc si il y a quelqu'un qui diffuse des textes de pure propagande auto-démontrée, c'est toi.
Sinon:
| Citation: | | Nous vivons dans le tangible , ce qui est vrai doit être utilisable , visble et compréhensible hors langages , hors écrits , évident comme le lever du soleil . |
Là je ne pige plus: sur un forum, je ne vois pas très bien comment on va s'exprimer hors langage. A moins que l'on ne publie que des photos. |
| | | | zatopek
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 21:39 | |
| | Lutfi a écrit: | | Et je pourrais ajouter, surtout à notre époque, que si je me jetais du haut d'une falaise de 200 mètres, cela ne prouverait rien, avec toutes les inventions modernes, cela prouverait probablement que j'ai accès à une technologie de pointe. |
| Adam2 a écrit: | Prie , demande au dieu de te faire voler , et si tu crois , saute du haut des 200 mètres de falaise !
Puis viens tout de suite me chercher , je te suis immédiatement dans ton église ! Je le jure . |
...bon...les gars...arrêtez vous prendre le choux...il n'existe qu'un seul Dieu...j'ai nommé : Alcides Moreno
...vos Dieux ne sont vraiment que des nazes...vous pouvez mener à la déchetterie vos bondieuseries et vous offrir l'OBJET...l'OBJET SAINT : j'ai nommé LA RACLETTE...
En exclusivité :
...la première Fidèle :
...la tenue traditionnelle :
...et le premier infidèle :
(notez que...une fois de plus...la femme est tentatrice...)
"Ses médecins disent n'avoir jamais vu ça. Moins d'un mois après être tombé du toit d'un gratte-ciel de Manhattan, un laveur de vitres a non seulement survécu à sa chute de 47 étages, environ 150 mètres, mais il parle à sa famille et pourra sans doute remarcher.
Alcides Moreno, 37 ans, a perdu son frère dans l'effondrement de l'échafaudage le 7 décembre dernier. Lui-même a été transporté à l'hôpital New York Presbyterian-Centre médical Weill Cornell dans un état décrit par le président de l'établissement, le Dr Herbert Pardes, comme «un désastre complet». Fractures multiples aux jambes, au bras droit, graves blessures à la poitrine, l'abdomen et la colonne vertébrale, hémorragie cérébrale...
Aujourd'hui, il respire seul, aucun de ses membres n'est paralysé et le jour de Noël pour la première fois il a ouvert la bouche et parlé à sa famille. «Le jour de Noël, il s'est tourné et a dit "qu'ai je fait?" en anglais», a rapporté sa femme.
Pourtant à son arrivée, le blessé semblait saigner de partout. Dans les premières heures critiques, il a reçu par transfusion 24 volumes de sang, soit deux fois la totalité de son sang, du plasma et des plaquettes, un anticoagulant pour tenter d'arrêter l'hémorragie. Un cathéter a été inséré dans son cerveau pour réduire le gonflement et l'abdomen ouvert pour alléger la pression sur ses organes. Au bord du coma à son arrivée, il a été endormi, a subi une trachéotomie et été placé sous assistance respiratoire avant d'être immédiatement opéré, sans rejoindre la salle d'opération, les médecins craignant qu'il ne supporte pas le moindre mouvement.
Mais ses blessures à la tête se sont révélées relativement mineures et il a échappé à la paralysie, malgré plusieurs vertèbres pulvérisées.
«Si vous croyez aux miracles ceci pourrait en être un», a dit le Dr Philip Barie, chef du service des soins intensifs à l'hôpital Cornell de Manhattan, où le blessé est traité.
Les médecins n'ont pas exclu qu'après quelques autres interventions chirurgicales et une période de réhabilitation, Alcides Moreno puisse à nouveau marcher.
«Une chute de trois étages est fréquemment mortelle, et au delà de dix étages nous ne voyons jamais les victimes parce qu'on les amène directement à la morgue», a ajouté le Dr Barie, cité à la une par le New York Times.
M. Moreno devait subir une nouvelle intervention chirurgicale vendredi."
(Source : http://www.cyberpresse.ca/article/20080104/CPSCIENCES/80104060/1020/CPSCIENCES)
_________________
"L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
| | | | zatopek
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Lun 7 Jan 2008 - 22:00 | |
| ...dernière minute...je change de Dieu...d'objet saint...
"Le dimanche 19 août 2007
Un parachutiste survit à une chute libre de plus d’un km
Photo AFP
Agence France-Presse
Bratislava
Un parachutiste slovaque dont le parachute ne s'est pas ouvert a survécu à une chute libre de quelque 1200 mètres, samedi près de Lucenec, dans le centre de la Slovaquie, a rapporté dimanche le site www.pravda.sk.
Âgé de 33 ans, l'homme souffre notamment de fractures du bassin et de plusieurs côtes ainsi que de multiples contusions, mais ses jours ne sont pas en péril, selon la même source.
Il s'agissait du premier saut de cet homme qui n'a pas utilisé son parachute de secours, vraisemblablement par manque d'expérience. Sous les yeux de son épouse, il est tombé en spirale, ce qui a probablement ralenti sa chute.
«Il était sous le choc mais nous disait qu'il se souvenait de sa chute», a raconté à la presse un médecin qui l'a emmené par hélicoptère dans un hôpital proche."
(Source : http://www.cyberpresse.ca/article/20070819/CPINSOLITE/70819020/-1/CPINSOLITE)
_________________
"L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 9:41 | |
| Si il s'agit de la question des miracles et des pouvoirs, il faut rappeler qu'ils n'ont jamais été considérés comme des preuves sur le plan traditionnel, le miracle et les effets d'un pouvoir magique pouvant avoir les mêmes aparences extérieures.
Ensuite, on est bien obligé de tenir compte de la technologie moderne qui rend possible des choses qui ne l'étaient pas jusqu'ici (même si cette technologie a parfois des limites plus étroites qu'on ne le pense).
Pour revenir au sujet, les bigots voient des blasphèmes dans tout ce qui contredit leur mentalité bornée, et il n'est pas très difficile de les faire fuir, soit en faisant le voltairien, soit en les confrontant à leurs propres textes.
Mais ceci étant entendu, je ne crois pas que l'on puisse aller bien loin avec cela. Et il pourrait même être intéressant d'étudier la véritable "bigoterie du blasphème" de Charlie Hebdo, parce que si il y a des gens qui manifestent la mentalité la plus sectaire, derrière des provocations de façade, ce sont eux. Seulement pour le remarquer, il faudrait tout simplement remarquer que leurs idoles sont constituées assez exactement par toutes les "valeurs de la démocratie".
Je me souviens d'une page du Monde qui lui était consacrée, et de la photo qui évoquait immédiatement l'image d'une sainte. On pourrait faire de véritables collections de ces "images saintes" utilisées pour diffuser les idéologies modernes, comme cette affiche bolchevique représentant Trotsky en Saint-Georges terrassant le dragon (capitaliste évidemment).
Montrer ces images pourrait avoir une certaine utilité, mais combien, parmi ceux qui se croient incroyants et rationalites, se rendent-ils compte qu'ils sont mus, en fait, par des pulsions religieuses détournées? |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 9:49 | |
| | Un petit oubli: la page du Monde était consacrée à Caroline Fourest, qui était effectivement présentée comme une sainte. Et comment douter qu'il s'agit d'une sainte démocratique quant on voit le courage avec lequel elle lutte contre l'extrême-droite, pour l'avortement, et contre tous les intégrismes? |
| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 11:37 | |
| | Lutfi a écrit: | Adam 2:
| Citation: | Prie , demande au dieu de te faire voler , et si tu crois , saute du haut des 200 mètres de falaise !
Puis viens tout de suite me chercher , je te suis immédiatement dans ton église ! Je le jure . |
Tiens, c'est curieux, tu me demandes exactement la même chose que le diable à Jésus: "Si vous êtes le Fils de Dieu, jetez-vous en bas; car il est écrit: Qu'Il a ordonné à ses anges d'avoir soin de vous." (Matthieu 4 - 6)
Donc je répondrais premièrement que je ne suis pas Jésus. Et que Jésus, lui, a répondu: "Il est écrit aussi: Vous ne tenterez point le Seigneur votre Dieu."
Et je pourrais ajouter, surtout à notre époque, que si je me jetais du haut d'une falaise de 200 mètres, cela ne prouverait rien, avec toutes les inventions modernes, cela prouverait probablement que j'ai accès à une technologie de pointe.
Mais avant tu écris:
| Citation: | | Tu demandes de sauter du haut d'une falaise , sur la croyance des choses que tu lis dans un livre , le ferais tu toi même ? |
Où as-tu vu que je demandais à qui que ce soit de se jeter du haut d'une falaise? Tu as fumé?
Et en quoi le fait de lire un livre implique-t-il une croyance? Il peut s'agir d'étude, et de ce que l'on comprend. C'est toi qui balance un certain nombre de citations dont l'agencement est typiquement antisémite (je connaissais certaines d'entre elles et curieusement dans le même ordre), ce qui pourrait conduire à penser que tu veux que l'on croit quelque chose sur la foi d'écrits complètement douteux. En coupant de leur contexte des écrits d'une dizaine d'écrivains français je peux "démontrer" que les Français n'aspirent depuis toujours qu'à détruire le genre humain. Et je pourrais faire de même avec tous les peuples qui ont écrit.
Donc si il y a quelqu'un qui diffuse des textes de pure propagande auto-démontrée, c'est toi.
Sinon:
| Citation: | | Nous vivons dans le tangible , ce qui est vrai doit être utilisable , visble et compréhensible hors langages , hors écrits , évident comme le lever du soleil . |
Là je ne pige plus: sur un forum, je ne vois pas très bien comment on va s'exprimer hors langage. A moins que l'on ne publie que des photos. |
J'affirme que nous vivons dans un monde ' "tangible" , et ça , pour être "autodémontré " , ça l' est ! Merci de ton appui .
Dis moi comment tu vas bosser , le matin ( si dieu ne pourvoit pas à tes menus besoins ) , en Bus ou en voiture à foi ???
Mais ,face à la foi du charbonnier , soit on tente de limiter ce mé;lange du mythe et du réel qui s'empare des fainéants ou des insuffisants de la tête , par une éducation , l' aprentissage à se servir de sa tête comme le créateur l' a voulu , ( on est pas équipé pour appréhender le surnaturel , ça se lit dans la façon dont le cr"ateur nous a fabriqué et voulu / pour parler bigottte / sans celà , ça serait évident pour tous . Simple ! les prétentions des savants en choses mythiques doivent être remis à leur place ,par loi si necessaire , la place des gourous , des sectes et des escrocs )
Face à cette foi stupéfiée (*) soit on retourne au pire du moyen âge !
Et c'est pas le progrès technique qui en changera l' horreur , bien au contraire : tous les dévôts sont des assassins potentiels , puisqu'ils se soumettent à un " interprête "du dieu : Être nécessairement dangereux , par stupidité ou par vice ..... nuance qui fait une belle jambe aux victimes de ces fous !
Exemple ??
Extrait de " Judaisme ,retour à quelle réalité " Par Pierre Stambul . Prof Fac Marseilles Provence .
( il y fait le point des affirmations bibliques vérifiées ou infirmées par la recherche archéo faite vers 2000 . Recherches effectuées sur fonds des divers religions Bibl , mais dont les résultats ont tant déçu ces commanditaires qu'ils ont préféré taire ce travail !; La communauté scientos ne peut bidonner , comme on le fait en religion , elle y perdrait toute crédibilité... Moïse n'a jamais pu exister , ça commence assez mal ! )
~~~~~~~~~~//La Bible et l’identité juive
Le peuple juif se constitue véritablement avec l’écriture d’un texte fondateur : la Bible. Les fêtes juives et les rites religieux sont presque tous liés au récit biblique. Au-delà de l’irrationnel sur lequel une argumentation n’a pas de prise, que peut-on dire de ce récit ? Deux archéologues israéliens, N. A. Silberman et I. Finkelstein ont écrit un livre (la « Bible dévoilée ») qui explique ce qui fait consensus chez les archéologues.
L’essentiel du récit, tiré de diverses légendes, est imaginaire. Il n’y a plus de débat scientifique sur cette question. Les Hébreux ne sont pas venus de Mésopotamie, c’est un peuple autochtone. Abraham et les patriarches n’ont pas existé. La Genèse parle à leurs sujets de dromadaires, qui n’apparaîtront que des siècles plus tard dans la région. Quand Juifs et Musulmans se disputent le « tombeau des patriarches » à Hébron (c’est là qu’un colon a assassiné une trentaine de Palestiniens), ils se battent pour un mythe. S’il y a eu à certaines périodes des Sémites en Egypte, les épisodes de Moïse et de la sortie d’Egypte sont totalement infirmés par l’archéologie. La conquête sanglante de Canaan par Josué , sur laquelle s’appuient les colons les plus fanatiques et leurs alliés fondamentalistes américains pour justifier les méthodes d’aujourd’hui contre les « forces du Mal »est également légendaire,. Ce sont les Peuples de la Mer qui ont détruit les villes Cananéennes et c’est ce qui a provoqué la migration des premiers Hébreux.
Même le royaume unifié de David et Salomon est démenti par l’archéologie. À l’époque présumée de ces deux rois, Jérusalem était un petit village et il n’y a aucune trace archéologique du « temple de Salomon » qu’on trouve dans tous les livres de 6e. Quand l’Etat d’Israël se veut le successeur de cette période mythique, il prône le retour à un passé idéalisé mais légendaire : les anciens royaumes d’Israël (au nord en Samarie) et de Juda (au sud en Judée) n’ont probablement jamais été unis et ont toujours constitué deux sociétés bien distinctes.
La Bible a été écrite en grande partie au VIIe siècle av JC dans le royaume de Juda, après la destruction du royaume d’Israël par les Assyriens. Ce texte a donné au royaume de Juda une origine « politiquement correcte » et une destinée hors du commun. Il a fondé le peuple Juif. En même temps, ce texte est très largement légendaire et est contredit presque totalement par l’archéologie. L’histoire des premiers Juifs est « merveilleuse » mais c’est une légende qui a été fétichisée par toutes les religions monothéistes. Le sionisme religieux des colons messianiques qui veut reconstituer ce passé mythique s’appuie sur des légendes.
le « tombeau des patriarches » à Hébron (c’est là qu’un colon a assassiné une trentaine de Palestiniens), ils se battent pour un mythe.
Comprends tu ce qui m' explose la patience quand je parle du mélange entre le monde des Marabouts rabbins mollahs et papes , et celui des vivants ?
Bientôt un aniversaire . Elle auraiit eu 13 ans .
D'un côté une petite fille de 10 ans Nuran Yiad Dib , est en rang pour entrer dans la salle de classe de l' école de l' ONU , à Gaza ;
vivante , aimante , intelligente ... la beauté du monde => toute la raison d' être de l' humanité est dans le charme de cette petite fille ! ( voir Amélie Nothomb à laquelle j' emprunte ce concept fondamental ) .
De l' autre un fanatique de doctrine , le produit du mythe juif hors contrôle , malade . Dans le mirador du mur des Juifs Il vise avec le dernier modèle des flingues de sniper ... Et fait éclatter la tête de Nuran Yiad Dib .C'était Le 31 janv 2005 à 9h 15 .
On the afternoon of 31 January 2005, Israeli sniper fire ripped through her face as she stood in her school's courtyard, lining up for afternoon assembly. by Laila El-Haddad in Gaza
Thursday 03 February 2005 8:03 PM GMT
Je ne nie pas la question religieuse , mais je nie sa réponse !! Ses réponses !!!, d'ailleurs la seule multiplicité des réponses suffit à nier leur recevabilités .
Il y a des questions auquelles il est dangereux de répondre . Elles ne sont pas faites pour ça .
De même , nous n'avons pas été concus pour appréhender l' existance de ces éventuels êtres supérieurs qui nous ont crées ( pour entrer dans cette logique ) . Le plus sombre dévot peut le reconnaitre .
Donc , le respect de notre créateur commence par respecter sa volonté , et en premier , celle de ne pas désirer ^étre perçu par nous autrement que par les sens dont il nous a doté .
Donc , ce respect basique , implique que la seule voie qui puisse mener à la connaissance d'un dieu dans le respect de sa volonté ( écrite dans les lois physiques du cosmos ) , c'est la connaissance scientif .
Le seul moyen qu'il nous a laissé de progresser vers lui , lentement , et en utilisant toutes nos facultés de petits humains , en intégrant nos fragilités , nos stupidités , bref , notre conscience du vrai tel que nos sens la permet .
L' honnêteté est formelle : il n' y a pas d'autre voie .
Dans l' histoire de l' humanité , mieux , celle du monde vivant , quel est LE FAIT , L'ACTE , unique , qui montre cette voie ?
C'est LE PAS de Neil Armstrong sur la Lune le 19 juillet 1969 .
Aucun être vivant n' a quitté la biosphère planétaire depuis que le premier têtard est sorti de la mare !
Cette date , le 19 oct 69 sera prise un jour comme origine d'une nouvelle numération de temps .
Ce jour , l' humanité sra sur le chemin qui monte .
Comme j'ai un respect immense pour l' auteur de ce monde , que je décode avec passion ts les jours ,( maths physique etc..) , je m' abstient de supposer sur la nature de ce créateur . On est trop loin de la capacité de l' appréhender pour se permettre cette fanfaronade .
TU vois Lufti , je ne suis pas sans religion , mais je crois que j' ai plus de respect que toi pour l' objet de ces mythes . Ma façon d'y aller ne se contente pas de croire passivement les élucubrations du premier marabout de passage , fut il maitre en entube biblique comme le héros des cathos .
(*) Stupide . Ne cherchant pas à , ou incapable de comprendre . |
| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 11:54 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Vous êtes marrants vous les athées : Vous pouvez être très pertinents sur des tas de questions, mais dès qu'un croyant vous renvoie à vos manques de rigueur dans la contradiction, vous pouvez pas vous empêcher de détourner la question dans le potacherie... |
Pourquoi quittes tu le bateau dans la dérision et le dépit Maggle .
Je parle serieux , et dans un langage accessible aux croyants .
Ce que je leur demande de faire également , en réciproque .mais en vain jesqu' à ce jour .
Alors ils se fachent , et trichent ; Mais c'est pas grave .
Je suis plus """croyant """ que toi Maggle . Mais moins passif , moins poulet de grain , peut être . |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 12:04 | |
| Mon post s'adressait surtout à Zatop'.
Je vois en outre que tu viens de poster un autre message qui m'a l'air un peu plus conséquent que tes précédents sur la question. Rien qu'à l'avoir à peine parcouru, j'en prends acte.
Je suis pour l'instant au boulot et j'en prendrai connaissance plus profondément dès que j'en aurai le temps...
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| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 12:10 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Vous êtes marrants vous les athées : Vous pouvez être très pertinents sur des tas de questions, mais dès qu'un croyant vous renvoie à vos manques de rigueur dans la contradiction, vous pouvez pas vous empêcher de détourner la question dans le potacherie... |
Pourquoi quittes tu le bateau dans la dérision et le dépit Maggle .
Je parle sérieux , et dans un langage accessible aux croyants .
Ce que je leur demande de faire également , en réciproque .mais en vain jusqu' à ce jour .
Alors ils se fâchent , et trichent ; Mais c'est pas grave .
Je suis plus """croyant """ que toi Maggle . Mais moins passif , moins poulet de grain , peut être .
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Une fois de plus , j' observe que ce sujet a atteint son but : occuper la surface et détourner ce forum de sont but affiché . L' enliser dans la pâtée du sexe des anges ;
Une technique déjà assez usée ;
Je crois que le modération , par son inaction , pose once more , le problème de ce forum et de son enseigne légèrement abusive :
Quel lien entre ces titres
-Blasphèmes & recipro
-c'est quoi le sionisme
-eschalotogie & judaïsme
-Laïcité c'est de.
Et l' enseigne Soraliste ?
Au minimum il est nécessaire de savoir qui est qui , Quel est vraiment le driver de ce forum ? Qui sont subversivio , Diiablo ......
Soral les a-t-il rencontré en face ?
Il est indispensable de savoir si ce forum n'est pas un des nombreux leurres ( voir le travail du MEMRI en info ) destiné à détruire de l' intérieur toute velléité de résistance au Poulpe .
Hélas , il y a trop d' exemples pour ranger ça dans le tiroir à mythes du net ! |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 12:47 | |
| Bon,il y a un tel fatras dans ton post, Adam 2 que je vais faire l'effort de répondre, mais je ne garantis rien parce que ton discours part un peu dans tous les sens.
| Citation: | | Mais ,face à la foi du charbonnier , soit on tente de limiter ce mé;lange du mythe et du réel qui s'empare des fainéants ou des insuffisants de la tête , par une éducation , l' aprentissage à se servir de sa tête comme le créateur l' a voulu , ( on est pas équipé pour appréhender le surnaturel , ça se lit dans la façon dont le cr"ateur nous a fabriqué et voulu / pour parler bigottte / sans celà , ça serait évident pour tous . Simple ! les prétentions des savants en choses mythiques doivent être remis à leur place ,par loi si necessaire , la place des gourous , des sectes et des escrocs ) |
Le problème, d'abord, c'est de prendre conscience que le Mythe est réel: il s'agit d'un enseignement sous forme symbolique, et si on est incapable de comprendre cela, il est difficile d'aller plus loin.
Exemples de mythes, les contes de fées. Bon, si un historien, après enquête, vient nous expliquer que la citrouille n'a pas pu se changer en carosse parce que, à l'époque, d'après les recherches archéologiques, il n'y avait pas de citrouilles dans la région, toute personne qui a un peu étudié les mythes et leur sens en conclue que cet homme n'a rien mais alors rien compris du tout au sens des contes de fées.
Ensuite, si tu n'es pas équipé pour appréhender le surnaturel, je n'y peux rien, mais cela ne prouve pas que tous soient affectés par la même infirmité.
En ce qui concerne les recherches dont tu parles sur l'histoire bibliques, il est difficile d'y répondre parce que cela n'a rien de sérieux.
Premièrement pour la raison évoquée ci-dessus: il s'agit tout d'abord d'un sens métaphysique, initiatique et spirituel, et sa vérité est démontrée par une compréhension de cet ordre, non par des recherches historiques. Abdul Hâdi (Ivan Aguéli) disait que les événements de la vie des Prophètes sont des événements qui sont tous contestables historiquement, mais qui se déroulent tous les jours dans le coeur du croyant, c'est la première réponse.
Deuxièmement les recherches dont tu parles ne semblent pas faites avec un sérieux très scientifique pour plusieurs raisons: d'abord, de ce que des événements sont relatés avec des noms de lieu, il ne découle pas automatiquement qu'ils se soient déroulés dans les lieux qui portent ces noms aujourd'hui: on peut trouver, de part le monde, de nombreux exemples de villes et de villages qui ont été débaptisés, et qui ont reçu plusieurs noms, et l'on trouve aussi des exemples de villes qui portent les noms d'autres villes, et furent ainsi baptisées par les nouveaux arrivants: donc l'absence de ruines à tel endroit ne prouve rien.
En revanche on ne peut qu'admirer le ton péremptoire de soi-disant scientifiques déclarant qu'Abraham n'a pas existé, comme si ils pouvaient en avoir la moindre preuve. Et on voudrait seulement qu'ils nous expliquent ce qui peut prouver qu'un homme n'a pas existé il y a plusieurs milliers d'années.
| Citation: | | Même le royaume unifié de David et Salomon est démenti par l’archéologie. À l’époque présumée de ces deux rois... |
Comment pourrait-on démentir l'existence de ce royaume? Que l'on dise que l'on n'a pas trouvé de traces qui prouvent son existence, je veux bien, cela, c'est une démarche scientifique. Mais si on va plus loin, on est dans la divagation. Et quand ces mêmes scientifiques (ou le journaliste qui rapporte leurs trouvailles) parlent d'époque "présumée", ils avouent seulement qu'ils ne savent pas très bien où ils en sont.
| Citation: | Il y a des questions auquelles il est dangereux de répondre . Elles ne sont pas faites pour ça .
De même , nous n'avons pas été concus pour appréhender l' existance de ces éventuels êtres supérieurs qui nous ont crées ( pour entrer dans cette logique ) . |
Il y a des questions auxquelles il est dangereux de répondre? Et pourquoi? Et qu'est-ce qui te permet de dire qu'elles ne sont pas faites pour ça? Tu vas limiter l'entendement de tout le genre humain à ce que tu es capable de comprendre?
Quant "ces éventuels être supérieurs" qui t'ont créé, je ne savais pas que tu avais été créé par un club.
| Citation: | | Donc , le respect de notre créateur commence par respecter sa volonté , et en premier , celle de ne pas désirer ^étre perçu par nous autrement que par les sens dont il nous a doté . |
D'abord c'était un club, maintenant il y a un créateur, il faudrait s'entendre. Mais où as-tu vu que le Créateur avait ordonné que nous ne désirions pas le percevoir autrement que par nos sens? Là j'avoue que c'est tout nouveau.
| Citation: | | Le seul moyen qu'il nous a laissé de progresser vers lui , lentement , et en utilisant toutes nos facultés de petits humains , en intégrant nos fragilités , nos stupidités , bref , notre conscience du vrai tel que nos sens la permet . |
Si nous essayons de découvrir la vérité en utilisant notre faculté de stupidité, j'ai du mal à concevoir le résultat.
| Citation: | Dans l' histoire de l' humanité , mieux , celle du monde vivant , quel est LE FAIT , L'ACTE , unique , qui montre cette voie ?
C'est LE PAS de Neil Armstrong sur la Lune le 19 juillet 1969 . |
Là non plus je ne comprend pas: je ne vois franchement pas ce que le fait qu'un type ait marché sur la lune peut aporter comme réponse aux questions que je peux me poser sur le sens de mon existence: si je devais mourir ce soir, qu'est-ce que cela m'apporterait? Rien. Mais alors rien du tout.
De voir quelque chose de beau, cela m'apporterait quelque chose. De me souvenir des splendeurs que j'ai vu cela m'apporterait quelque chose. Et de me souvenir en tout cela de l'Eternité, cela m'apporterait vraiment quelque chose.
Mais de savoir qu'un type est allé à des milliers de kilomètres faire ce qu'il faisait tous les jours et ce que je fais tous les jours, c'est à dire mettre un pied devant l'autre, je l'avoue, cela ne m'apporte rien. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 12:48 | |
| | ADAM2 a écrit: | | J'affirme que nous vivons dans un monde ' "tangible" , et ça , pour être "autodémontré " |
Pour que la tangibilité du monde soit autodémontrée, il faudrait que le monde soit réduit à ta vue, ton goût, ton odorat, ton toucher et ton audition… Au final, tu n’aura démontré que toi-même…
| ADAM2 a écrit: | | Dis moi comment tu vas bosser , le matin ( si dieu ne pourvoit pas à tes menus besoins ) , en Bus ou en voiture à foi ??? |
Et ça ‘est pas de la potacherie peut-être ?
| ADAM2 a écrit: | Extrait de " Judaisme ,retour à quelle réalité " Par Pierre Stambul . Prof Fac Marseilles Provence .
( il y fait le point des affirmations bibliques vérifiées ou infirmées par la recherche archéo faite vers 2000 . Recherches effectuées sur fonds des divers religions Bibl , mais dont les résultats ont tant déçu ces commanditaires qu'ils ont préféré taire ce travail ! |
Allons bon… Faut regarder Arte de temps en temps…
A part ça, en vrac :
-Si le tombeau des patriarches est un mythe pour les juifs, il l’est tout autant pour les musulmans et les chrétiens. Ce n’est pas sur ce terrain qu’il faut charger le sionisme. Ce serait du « deux poids deux mesures ».
| ADAM2 a écrit: | | Donc , le respect de notre créateur commence par respecter sa volonté , et en premier , celle de ne pas désirer être perçu par nous autrement que par les sens dont il nous a doté. |
Eh bien figure-toi que les sens dont le créateur nous a doté nous ont fait croire pendant des millénaires que le Soleil tournait autour de la Terre. Apparemment, pas besoin d’être croyant pour être le bigot de ses sens… Galilée aurait bien ri de toi.
A part ça, peut-être ignores-tu les principes de condensations et de métonymies propres aux rêves et aux récits de transmission orale ? Il ne t’es jamais venu à l’idée que certains raccourcis spacio-temporels pouvaient véhiculer des données spirituelles ? Que ces données soient contestables ou pas sur le plan de la spiritualité est un autre débat. Autrement plus sérieux que celui-ci…
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 12:57 | |
| Autre question d'Adam 2:
| Citation: | Quel lien entre ces titres
-Blasphèmes & recipro
-c'est quoi le sionisme
-eschalotogie & judaïsme
-Laïcité c'est de.
Et l' enseigne Soraliste ? |
Alors je ne vais pas répondre pour les autres, mais je peux faire les remarques suivantes:
-le respect du Sacré est inscrit dans la charte d'E&R
-le sionisme est un des thèmes abordés par Alain Soral
-les questions religieuses font partie des préoccupations d'Alain Soral, comme le montrent de nombreuses interventions de sa part, et certaines choses qu'il a écrites.
Pour le reste ce n'est pas à moi de répondre, mais il me semble qu'il y a suffisamment de fils sur le forum, et si certains ne t'intéressent pas, je ne vois pas ce qui t'oblige à y participer. |
| | | | ADAM2
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 13:04 | |
| [quote="Lutfi"]Bon,il y a (............)
Le problème, d'abord, c'est de prendre conscience que le Mythe est réel: il s'agit d'un enseignement sous forme symbolique,
Je crois que tu peux stopper ici , Lufti .
Le mythe c'est la réalité !. L' enseignement " symbolique " ... avec ça , tout est l' inverse de tout est vendable ! Déja perdu trop de temps ici !
Personne n'y croit plus . ceux qui font semblant en tirent un intérêt , les sous équipés du bulbe et qlques vieux donnent encore leur pognon . Mais , tout ça n' a rien à voir avec une recherche du dieu .
C'est de l' activité de ghetto intello .Alors ,pourquoi ne veux tu pas sauter de ta falaise ?
Tu baratines , tu pipeautes , tu frimes , mais sans bouger le cul de ton fauteuil : cqfd : tu ne crois à rien . Et tu veux nous emboutir tes ""croyances"" du cathé à coup de marteau ...
Tu viens de gagner et de faire gagner du temps à tous . |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Blasphème et réciprocité Mar 8 Jan 2008 - 13:25 | |
| Je note, Adam 2, que tu ne réponds sur rien, ce qui est effectivement commode.
| Citation: | Le mythe c'est la réalité !. L' enseignement " symbolique " ... avec ça , tout est l' inverse de tout est vendable ! Déja perdu trop de temps ici !
Personne n'y croit plus . ceux qui font semblant en tirent un intérêt |
D'abord, qu'il s'agisse de mythes ou d'autre choses, tu pourrais au moins faire l'effort d'écrire en français. Ensuite, si tu ne comprend rien, ce n'est vraiment pas de ma faute. "Personne n'y croit plus." Mais justement, dans ce domaine précis, il n'est pas question de foi, mais de compréhension: on ne te demande pas de croire à Cendrillon, mais d'en saisir le sens. Ou au moins l'un des sens.
Mais si tu n'en es pas capable, et à ce point, je n'y peux effectivement rien. |
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