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|  Sujet: chamanisme  Sam 10 Nov 2007 - 3:52 | |
| | dreck93 a écrit: | Dans certaines contrées d'Amérique du sud (pérou, amazonie), le chamanisme est pratiqué depuis toujours à l'aide de substances allucinogènes dont l'ayahuasca qui est très connue là-bas.
Il parait que ça révèle une sorte de vérité à celui qui tente l'expérience mais que cela peut être dangereux sans guide, à des fins récréatives.
Avez-vous déjà testé ? Cela m'intéresse grandement, j'ai soif de connaissance mais j'ai peur des risques... |
Bon alors arrête tes conneries, j'ai un pote qui a essayé le peyotl, là j'ai eû très peur... De plus, lis les Castaneda, car effectivement, ces drogues te mettent en transe, et te font découvrir de nouvelles percepetions... Lis Carlos Castaneda, tu en auras le même rendu, sans ces artifices à moins de connaitre un chamane qui t'initiera à ces drogues, déjà le peyotl, tu le prens en le melangant avec de la viande séchée, sinon tu risques de te pisser dessus, et de faire de mauvais trip...
Le meilleur moyen est de connaître un chamane digne de ce nom
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| dreck93 a écrit: | Si j'essaie, ce sera certainement là bas (en amazonie).
C'est étrange que tous aient la même vision de ces serpents s'entrelaçant (ressemblant à l'ADN), ça voudrait dire que ces hallucinations ne sont pas aléatoires mais qu'elles montrent quelque chose d'existant ? |
Exactement, tu franchis ce que Castaneda appelle le "Nagualisme"
Eh oui le monde n'est pas gérer "QUE" selon la geometrie euclidienne, ou les equations Newtonienne
Les occidentaux, surtout les culs benils avec l'aval de Cortez ont tout détruit là bas, ils ont massacré le tonal, rete apparent le Nagual, l'être, la metaphysique
Lis "Voir" De Castaneda, tu seras surpris !! c'est flippant, j'ai pas été aussi choqué depuis ma lecture du "Cri Primal" de Djanov
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| dreck93 a écrit: | | Ce bouquin ne t'a pas donné envie de tester l'expérience ? Tu m'as donné envie de le lire en tout cas. Mais apparemment il y a une autre expérience du même type qu'on peut faire sans rien prendre : le voyage astral. Il suffit de s'allonger, se détendre, fermer les yeux comme si on allait dormir sans sommeil. Penser à décoller son âme et un moment on quitte son corps et on voyage dans le monde astral... J'ai essayé quelque fois, j'ai eu des effets secondaires : des sensations bizarres mais je n'ai pas réussi. Dans la transe due à l'ayahuasca, y'a une étape où l'on voyage dans des villes imaginaires... |
Nan, je connais mes possibilités, les artifices pour "aider" ne m'interesse pas, je préfere m'initier par mes propres soins.
Un pt'tit conseil, déjà, tais ce que Castaneda appelle "le dialogue intérieur", ex quand tu marches, ne pense à rien pendant le plus longtemps possible, eh ce pendant au moins un an, après celà, tu te rendra compte de bcp de choses autour de toi...., des bruits, des images. Méfie toi tjrs du côté gauche, le côté gauche est l'indéfinissable, le côté droit est tonal La danse Yaqui indienne est toujours commencé par le côté gauche
Tu feras gaffe, sur les bouquins de Castaneda tu as bcp de Nietzscheisme, le fait du soi et du moi. Bonne lecture 
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| dreck93 a écrit: | | Je trouve cela dommage de lire les expériences des autres avant de tester soi-même, ça gache un peu la surprise, le suspens, mais bon si c'est dangereux... |
Tu as deux films fantastiques que je te conseille, ils sont vieux mais tu retrouves l'ambiance.
- Wolfen, .............surtout le discours de fin, 'tain que c'est vrai.
- Altered States......et le caisson de recession.......
Je ne te conseille pas de le faire toi-même, c'est dangereux, je ne plaisante pas, c'est pas de l'ecstasi, il faut un chamanne qui te surveille, une espèce de benefactor, qui lui sait.
Pour les initiés, Castaneda est un traitre, pour moi, c'est le plus humain des humains. Ne serait-ce l'art de réver, as-tu déja vu tes mains en révant,... tu m'en diras des nouvelles, comment est le concept de tes rêves sur ton environnement de tous les jours, ne le retrouves tu pas toujours le même, comment est ton logement. Idem le piège à con, c'est que çà peut te filer des TOCS. Si tu me branches là-dessus, t'as pas fini.
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| dreck93 a écrit: | | On m'a également conseillé Other world de Ian Kounen, j'ai aussi vu Blue Berry de lui (la fin en image de synthèse de la transe). Je ne crois pas avoir vu déjà mes mains, pourquoi ? Merci pour les références de film en tout cas. Et je le répète si je teste, ce sera dans la pure tradition. Mon premier joint fut à Amsterdam lol. |
Ouais mais c'est pas des Joints, c'est pas de la coke, ni de l'héro, cela ressemble un peu au LSD, mais c'est bien pire que çà... Tes mains sont les bases de tout en les voyant dans tes rêves, c'est l'acceptation du moi sur le soi, tu contrôle ton rêve. Mefie toi, des rêves que tu ne maitrises pas, t'emmène avec toi des alliés, qui vont être nocif sur ton environnement. C'est flippant !  |
|   | | l'Omnivore Sobriquet
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| | Sujet: Re: chamanisme Sam 10 Nov 2007 - 11:54 | |
| C'est ce genre d'expériences (LSD) qui m'a fait reconsidérer la religion catholique. Plus 'complète'... Et faisant le choix du bon. Par rapport au reste...
Pour ce qui est de la géométrie euclidienne qui 'gère' le monde et des cul-bénis, je me tue à vous répéter de connaître la géométrie fractale, pour ce qui est de géométrie, et la mal nommée "Théorie du chaos" pour ce qui est de "gérer". Elles sont un apport majeur de la science du vingtième siècle.
C'est encore nous qui l'avons fait, cependant que shamanes et publicitaires gnoseux se marchaient dessus pour cacher leurs 'tites bribes de savoir.
Pour ce qui est de Cortès et de ses copains, certes il y a eut des pots cassés, mais dans l'ensemble ce fut vécu par les populations locales comme une libération, d'ailleurs grandement pacifique (leurs descendants habitent toujours là, eux. Comparez avec les Indiens d'Amérique de Nord... (Québec exclu)) Ce fut un apaisement , dans l'ensemble, et les horreurs qui suivirent furent le fait de gens s'opposant à l'église. La légende noire qu'on nous insuffle sur tout ça fera rire grassement les générations futures tant elle est grossière. "Mais comment pouvaient-ils croire tout ça?" Les 'dérives' des pouvoirs chamanistes précolombiens sont déjà je suppose suffisamment connues de vous. Il s'agit d'effets directs, de conséquence quasi automatiques de ce genre de pratiques 'hard-psychédéliques' qui règne par l'hirsute.
Voir 'des grumeaux dans le sirop' ne rend pas spécialement libre, ni heureux, ni même plus équilibré. Plus susceptible aux humeurs, peut-être, oui. Voyez-vous je préfère un simple curé.
Toutes proportions gardées, j'ai vécu un bouquet d'années avec de 'vrais chamanes amateurs', plus ou moins autoproclamés car 'spécialistes de l'expérience lysergique', s'y intéressant vraiment, impliqués, réellement capés, 'spécialistes' en sommes. (bien que surtout autodidactes, à quelques demi bouquins près, comme on l'est toujours dans ces milieux 'rock' assimilés.) Et bien l'ambiance avec ces gens là n'est pas drôle, je vous laisse deviner.
Dans une 'tribu' captive ou la parano est à la mode, consciemment recherchée même par 'les meilleurs d'entre nous', je vous assure qu'on ressent physiquement, quand on la chance comme moi d'y avoir été 'initié', l'apaisement salvateur du sourire libérateur qu'eurent les Indiens du Yacutan en voyant la Vierge Marie à l'Enfant.
C'est mon témoignage.
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| Ravachol a écrit: | Tu diras çà à Atahualpa !, qui a rejeté Torquemada avec sa bible à la con ! La résultante, bah, le massacre des incas. Moi le cureton du 20 ème siècle est pire que le prélat du 18ème siècle, il ne croit plus aux entités, il exorcise les maisons en se fendant la gueule,
Lire "ces maisons qui tuent" de Roger de Forrest, tu seras surpris, la religion est un poison, le shamane est antérieur au christianisme, c'est ce que n'a pas compris Nietzsche, le shamanismr a un passé de plusieurs millénaires, tu retrouves les mêmes démarches en inde, inuits, yaqui, incas, le christianisme a tout détruit......
Ouais, le seul truc ou t'as raison, c'est le fractale qui est une des dominantes chaotiques, surtout sur les mathematiques topologiques, ex..... la vague scélérate. |
| Citation: | | ..., la religion est un poison, le shamane est antérieur au christianisme, ... |
Pour la question de l'antériorité, lire le court poste que je viens de mettre sur paga vs christiana : http://vraishommes.frbb.net/mondo-2007-f5/christianisme-vs-paganisme-the-final-fight-t1976-300.htm#46946
Pour ce qui est du poison, c'est plutôt du côté de l'amanite et de la fleur de cactus il me semble qu'on le trouve...
Pour le reste je ne bataille pas, avec le temps et la paganisation accélérée de la 'société' eurofrançaise, vous comprendrez suffisamment bien.
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| | | | Jay
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| | Sujet: Re: chamanisme Sam 10 Nov 2007 - 14:31 | |
| Si vous êtes intéréssé par le sujet:
Carlos CASTANEDA
Le dernier des Naguals
Sorcier, gourou, romancier de génie, nagual ou mystificateur? Qui se cachait derrière la personnalité charismatique de Carlos Castaneda, l'anthropologue qui révolutionna la contre-culture des années 60, le père du New Age.
L'Ayahuasca, le serpent et moi
Un documentaire coincé entre censure, tracasseries juridiques
et dérives anti-sectaires.
Dans ce premier volet sur les drogues hallucinogènes, découvrez comment l’Ayahuasca, la “télévision de la forêt” fascine aussi bien les psychothérapeutes que les ethnologues, les militaires que les juristes des grosses sociétés pharmaceutiques. Découvrez comment un breuvage hallucinogène fait parler notre ADN... A méditer … longuement!
Première Partie
Deuxième Partie
Troisième Partie: témoignages
@l'Omnivore: si tu veux vraiment t'approcher du shamanisme tout en restant dans une certaine tradition chrétienne, tu ferais mieux de te rapprocher des gnostiques avec les évangiles de Nag Hammadi très spirituels. La religion romaine a écrasé tout çà aux premiers siècles de son existence. |
| | | | Nayssa
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| | Sujet: Re: chamanisme Sam 10 Nov 2007 - 16:37 | |
| | Le Bon Docteur a écrit: | J'ai essayé les psylos quand j'étais plus jeune. Gros effet ! A chaque fois c'était en extérieur, presque en pleine nature, et là je me suis fait des trips de communion avec la nature très beaux, très intenses. Des couleurs incroyables, une perception très aiguisée. Par exemple, au bord de l'océan, distinguer très nettement la couche de sable qui s'enfonce dans la mer, la surface de l'océan, la couche du ciel, la couche des étoiles etc... La sensation aussi de réintégrer son corps en tirant sur une clope (parce que j'étais un peu au-dessus...) Des expériences hallucinantes.
Jusqu'à ce que un trip se finisse en angoisse ultra-intense (incapable de rien faire, de parler, vomissement...) pendant une heure et demie ou j'ai cru que ça y est, j'étais fou . LE FLIP.
Je n'en ai plus jamais pris depuis et finalement je n'encourage pas l'utilisation de ce genre de substances. Les risques sont trop grands (notamment rester bloquer comme on dit). |
Moi aussi je voulais essayé, mais sur Shayana, les stocks sont épuisés et les autres sites je ne sais pas ce que ça donne...
http://shayanashop.com/list.aspx?CategoryID=25
http://www.dailymotion.com/video/x1s5mo_layahuasca-le-serpent-et-moi-part-1_tech
y a 4 parties.
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| | | | l'Omnivore Sobriquet
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| | Sujet: Re: chamanisme Sam 10 Nov 2007 - 17:51 | |
| | Jay a écrit: | | Si tu veux vraiment t'approcher du shamanisme tout en restant dans une certaine tradition chrétienne, tu ferais mieux de te rapprocher des gnostiques avec les évangiles de Nag Hammadi très spirituels. La religion romaine a écrasé tout çà aux premiers siècles de son existence. |
Ce n'est pas m'en approcher que je veux, c'est m'en éloigner. Dans une certaine mesure, j'en viens. Et je compte continuer à bien embrasser la religion catholique, laquelle se suffit très bien en elle-même merci. Il faut simplement dépasser le 'spectacle pédagogique de la mémoire', hélàs un peu trop hégémonique dans l'église de France.
Yves Daoudal : http://yvesdaoudal.hautetfort.com/
Le Salon Beige : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/
| dreck93 a écrit: | | Simple question : pourquoi avoir choisi la religion catholique plutot qu'une autre monothéiste ? |
Parce que j'y étais baptisé. Et que j'y ai puisé une inépuisable protection spirituelle. (et intellectuelle, mais c'est lié. Là où d'autres 'avalaient sans critiquer', ni comparer... Persuadés d'inventer l'eau chaude.)
Parce que, justement, c'est la seule (avec l'orthodoxie chrétienne) à bien prendre en compte les 'esprits de la nature', les grumeaux dans le sirop, sous une forme très bien discernée d'anges et diablotins, et toute une ribambelle et toute une hiérarchie. donc dans le vrai.
Ce n'est pas chez le protestantisme, l'Islam ou le Judaïsme (en supposant que j'y soit admis) qu'on trouve cette intelligence. En tout cas pas cette reconnaissance ni ce discernement. Le paganisme lui, 'prend tout ça', sans discrimination, et plafonne.
Enfin, le Nouveau Testament est des plus troublant. Et l'amour de la Vierge Marie, c'est le blues. C'est Gaïa aussi, la terre qui est pleine de richesses quand elle est vierge, inséminée simplement par la vie pure. Pleins d'autres choses encore.
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| | | | Simplicius
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| | Sujet: Re: chamanisme Dim 11 Nov 2007 - 2:24 | |
| | Ravachol a écrit: | Les culs bénils est leur prosélytysme rampant......, les petits torquemadas de la pensée
D'abord, il n'y a pas de chamanisme amateur, ou tu l'es ou tu l'es pas.
La bible est le condensé par calpurnius piso de l'épopée de gilgamesh, passant du polythéisme des religions du desert, vers le monothéisme chrétien.
Je n'ai pas besoin de psychotropes, pour comprendre, moi, plus jeune, comme le doc le dit, j'ai fait un putain de mauvais trip, donc terminé, mais...
Le salut Castanédien m'apporte plus sur la considération anthropologique que des écrits genre, vous avez pêcher, mon fils, pas biennnn, vous me reciterez, bla bla bla, ........et y a encore des gens qui croient celà ", si t'es sage t'auras une image...., un peu de sérieux voyons
Tu retrouves les mêmes perles anthropologiques, sur toutes les anciennes cultures mondiales ( Yaqui, Celtes, .... ) ex le côté gauche est l'appel des esprits, castaneda appelle celà les alliés..
Je tiens à préciser que Castaneda au début est un homme du tonal, empirique à souhait, son benefactor le fait vaciller, jusqu'a en perdre presque la raison
En ce qui me concerne, plus jeune, problême caracteriel, j'avais été voir un psy, d'une nullité absolue, puis j'ai été voir un homeopathe, dans la tradition indienne, le mec m'a saisit le bras, et m'a tout dit...., sur moi, comment pouvait-ils savoir tout çà, ça m'avait tellement fait flipper, que j'ai retirer le bras, aussitôt, ma mêre surpris tant de vérités
Alors culs benils, t'en pense quoi, toi, qui sera sauvé et pas moi par ton dieu |
Les psychotiques à la petite semaine, on vous a cramés... 
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| Ravachol a écrit: | | Je ne me sens pas concerné, vu que celà fait advitam eternam que j'ai laissé tombé ces adictions. |
Et d'une je taquinais ravaschmol, car passé l'expérience comme dit avant y a pas de grandes révélations à attendre de psychotropes. Et de deux , tu causes latin comme Diafoirus, c'est sûr, c'est pas toi Raymond la science... 
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| Ravachol a écrit: | Pareil j'ai jamais dit que j'étais Raymond Callemin, de plus il a fini à l'échafaud, comme Ravach',
Simplet le p'tit prof à grosse tête : Ad Vitam eternam - Advitam Eternam - Ad Vitam Aeternam ( Pour La vie eternelle )
Excuse moi mon grand, Je ferais gaffe la prochaine fois de ne pas utiliser la langue morte d'indiana Jones :lo!: Celà t'évitera de polluer le fil, d'une ligne ou deux, merci pour la leçon, ouf bientôt l'heure de la sortie des cours..... |
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 2:39 | |
| | Ravachol a écrit: | | Jay a écrit: | | Simplicius a écrit: | | Et d'une je taquinais ravaschmol, car passé l'expérience comme dit avant y a pas de grandes révélations à attendre de psychotropes. Et de deux , tu causes latin comme Diafoirus, c'est sûr, c'est pas toi Raymond la science... |
Ce n'est pas ce que disent les scientifiques qui ont bossé sur ce sujet (LSD et consorts). Il y a une manière d'utiliser ce genre de psychotropes pour en tirer leur essence et donc de ne pas céder à la consommation pour tripper un peu. Je rappelle que pour certains peuples, avant l'invasion occidentale et le génocide culturel, le tabac, la coke et autres joyeusetés étaient des plantes sacrées utilisés au cours de rituels shamaniques d'initiation et de soins. Ils n'ont jamais consommé ces "drogues" comme les petits occidentaux. Ils en connaissaient le pouvoir et en usaient à bon escient. Malheureusement, cela a disparu progressivement avec la marche forcée vers l'occidentalisation et le matérialisme. |
Je suis d'accord avec toi Jay, mais le LSD est chimique, mon vieux dans les années 65-68 a vécu en suisse, avec une jeune femme, cette dernière prenait du LSD, bah il parait que c'était pas beau à voir au bout de 2 ans, elle a perdu ses dents, un zombi, mon vieux ne l'a plus revu, il pense qu'elle est morte de çà, donc la dépendance..... |
Je ne me souviens plus dans lequel de ses livres Castaneda évoque Don Juan décrivant les principes du processus initiatique à son élève. Il lui explique que les drogues et les substances ne sont pas nécessaires pour l'accomplir, qu'on peut arriver aux résultats les plus avancés sans leur aide. Castaneda s'étonne alors : pourquoi, au cours de son apprentissage, Don Juan lui a-t-il fait prendre toutes ces drogues ? Don Juan lui répond : "Parce que toi, tu étais particulièrement bouché."
Ce qui rejoint un peu cette remarque de moines tibétains à qui on avait fait prendre du LSD juste pour l'expérience, afin qu'ils en comparent les effets à ceux de la méditation. Ils auraient répondu : "La seule différence, c'est que nous, nous marchons jusqu'au sommet de la montagne, avec toute l'expérience que cela représente, et que vous, vous prenez l'hélicoptère."
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| Ravachol a écrit: | Cà y est çà se barre en couilles !
Nada / L'initiation de Castaneda par Don Juan est dans "La Force du Silence" et "Voir", en revanche Don Juan est favorable à la prise des boutons de Peyotl, Mais Carlos lui flippe, car il avu les états de transe que celà donne lors des prises de peyotl........
Un truc, qui est propre à Don Juan, est le fait que lorqu'il dort, personne ne peut rentrer chez lui, sans qu'il le sache, t'as un passage la dessus mémorable, ou quand il hypnotyse Carlos avec Don Genaro, le fait de ne pas démarrer sa voiture ( coccinelle ), le passage est superbe
Lorsque que Carlos rencontre la mort dans le chaparral, quand Don Juan lui apprend à courir dans le noir complet |
| Citation: | | JN / L'initiation de Castaneda par Don Juan est dans "La Force du Silence" et "Voir", en revanche Don Juan est favorable à la prise des boutons de Peyotl, Mais Carlos lui flippe, car il avu les états de transe que celà donne lors des prises de peyotl........ |
Il est favorable, évidemment, parce que c'est la méthode qui convient à Carlos. Mais plus tard il ne lui en explique pas moins ce qu'il en est des drogues en général : des auxiliaires auxquels tout le monde n'a pas forcément besoin de recourir, Carlos étant une nature qui avait besoin de cette clé-là à cause de son manque d'éveil. Les expériences psychotropiques à l'aide de peyotl, de datura et de psilocybe décrites dans L'Herbe du diable… sont la réponse de don Juan à Carlos qui vient tout d'abord le voir en anthropologue et cherche à documenter sa thèse sur les plantes hallucinogènes. Elles ne sont pas prévues pour s'inscrire dans une initiation, bien qu'en réalité elles en constituent le début.
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| Ravachol a écrit: | Non, Don Juan reproche à Carlos, d'avoir peur, et sa peur est lié profondément au tonal, il la cache en écrivant tous les préceptes de Don Juan sur papier, Ce dernier lui fait toujours cet amer reproche, "tu ne te suffit qu'avec ton papier et ton crayon", mais je ne peux t'expliquer l'indéfinissable, tu ne peux pas le mettre sur papier, tu es trop concentré à ce que tu fais, écrire", cette tension est très Nietzschéenne, tu ne peux pas expliquer la métaphysique, alors que Carlos lui veut, et celà le rend prétentieux vis à vis de son benefactor
Il n'est pas bouché, Car Don Juan lui dit qu'il était plus doué que lui lors de son apprentissage, le seul inconvénient est qu'il a peur car il est profondément ancré au tonal. C'est Don Juan qui a sollicité Carlos pour son apprentissage, et non l'inverse, par le biais d'un papillon vu sur le côté gauche lors de leur première rencontre. Il arrive à le persuader d'aller méditer seul dans la nuit sur un lieu de pouvoir pour développer ce que Castaneda apelle "Stopper le monde" : Ce mouvement vers le consensus particulier qui, à terme, permet l'abandon de la perception habituelle pour accéder aux fibres lumineuses habituellement hors du champ couvert par le point d'assemblage.
Je vois que tu es plus branché Psychotropes, pas moi.. |
Pas grave, continue ta lecture, tu trouveras bien le passage un jour ou l'autre. À l'occasion, essaie tout de même le premier volume, il aide à clarifier pas mal de choses, notamment sur la façon dont Carlos est entré en initiation (il n'y a pas eu formellement de demande d'un côté ni de l'autre). C'est comme au cinéma, il vaut mieux ne pas avoir raté le début.
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| Ravachol a écrit: | Oui il en prends, je l'ai lu le passage, mais çà m'a gonflé, effectivement quand tu ingurgites des drogues, tu voies des éléphants roses. Quel mépris !
Lis surtout les autres, ce sont ceux là qui sont interessants, apparemment toi, tu n'as vu que le début du film, j'ai lu le dévéloppement et la conclusion, donc reste au cinéma, parce que Castaneda n'est pas un acteur
Mais que penses tu de l'attention Seconde :
- Dialogue intérieur
- Impeccabilité
- points d'assemblages
- Voir
- Stopper le mOnde
- Attention première
- Voie du Guerrier
- L'art du traqueur
- L'aigle
Toi tu ne connais que Castaneda par le biais des psychotropes Datura et psylocibe, donc....  |
| Citation: | | Lis surtout les autres, ce sont ceux là qui sont interessants, apparemment toi, tu n'as vu que le début du film, j'ai lu le dévéloppement et la conclusion, donc reste au cinéma, parce que Castaneda n'est pas un acteur |
Ton agressivité et ton inattention indiquent que tu as encore du chemin à faire pour atteindre la Voie du Guerrier ou même un chemin qui a du corazón, traduit par "cœur" mais plutôt à prendre au sens de noblesse.
| Citation: | Mais que pense tu de l'attention Seconde
- Dialogue intérieur
(...) |
Je n'en pense rien, puisque ce sont des concepts philosophiques que je n'ai pas à discuter, ils sont là pour être reçus et, si possible, approchés personnellement. De toute façon tu ne m'inspires aucune envie d'en discuter avec toi.
| Citation: | | Toi tu ne connais que Castaneda par le biais des psychotropes Datura et psylocibe, donc.... |
J'ai précisément écrit le contraire et je me demande bien où tu es allé chercher ça. Pour le reste, si tu savais par quel biais je connais Castaneda et dans quelles conditions je l'ai étudié, tu serais un peu plus respectueux. Je ne peux, comme précédemment, que t'inviter à continuer ta lecture et à faire preuve d'un peu moins d'arrogance envers des gens qui ne t'agressent pas.
PS : les Yaquis n'utilisent pas le peyotl.
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| Ravachol a écrit: | | Pourtant Don Juan qui est un ancien Yaqui lui l'utilise,.... le bouton de peyotl |
Oui, Ravachol... dans le livre.
Bon j'arrête les énigmes, le modèle du personnage don Juan (car il s'agit bien de fiction, ce qui n'enlève rien à la valeur philosophique de l'œuvre) n'était pas un Yaqui mais, autant que je le sache de source quasi directe, un Zuni. Je ne sais pas si les Zuni utilisent le peyotl mais à coup sûr les Huichol s'en servent. Il est possible que Castaneda ait acquis sa connaissance du peyotl chez les Huichol.
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| Ravachol a écrit: | | T'as peut-être eû la chance de connaitre des Yaquis et/ou toltéques mais moi je lis les livres...., donc excuse moi ( quand don juan prend du peyotl, on en déduit que les yaquis prennent du peyotl, surtout que quand il le fait, il le fait avec toute sa communauté par un rite )...., quant à ton parcours, tant mieux pour toi, mais je crois, que c'est une démarche individuelle, donc rien à faire de ton parcours. |
Mon parcours n'a rien d'intéressant excepté pour moi-même, tu as absolument raison. C'est juste parce que tu t'intéresses à ces livres que je t'en parle, après tout on est là pour discuter. Si j'ai fait allusion aux conditions dans lesquelles j'ai connu les écrits de Castaneda, c'était surtout pour t'aider à relativiser tes propres emportements : mon maître en philosophie était en contact direct avec le chaman navajo ayant inspiré le personnage de don Genaro, ce qui m'a permis d'en savoir un peu plus sur le contexte.
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| Ravachol a écrit: | Bientôt t uvas me dire que t'es la Catalina !
Mais j'aimais bien Don Genaro qui avait plus d'humour que Don Juan |
Alors pour le coup ça serait vraiment de la magie ! (Oui moi aussi j'ai un petit faible pour Genaro.) |
| | | | dreck93
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 3:06 | |
| Yo je viens de voir Other Worlds de Ian Kounen...
Suite à une précédente remarque : "certains ont besoin de substance hallucinogène car ils sont bouchés, ils prennent l'hélicopter pour aller en haut de la montagne au lieu de rejoindre le chemin à pied"
Dans le documentaire, il est dit justement que les peuples de ces traditions chamaniques sont perpétuellement en relation avec la nature, qu'ils ne font appel aux chamans que pour guérir... Contrairement aux occidentaux qui voient ça comme une expérience inédite, mais le chaman dit pourtant à l'occidental "je vais te guérir" car il y aurait du mal en chacun de nous ? Surtout chez ceux qui ne croient pas à l'invisible ?
Je souligne par exemple le mal spirituel : la dépression qui est présent chez beaucoup d'occidentaux (stress due à la vie moderne etc... absence de croyance mystique ?), parfois je suis légèrement déprimé, est-ce qu'en me faisant 'guérir' par un shaman, je serai moins troublé ? Sachant que mes troubles moraux ont des raisons ancrées dans mon existence (le ras le bol du quotidien morose). M'apprendra t'il à mieux voir la vie ou me décider à la changer ?
Tant de questions, le documentaire n'en a pas résolu tellement... Ian Kounen et ceux qui ont fait l'expérience de l'ayahuasca ne décrivent pas non plus son utilité, ou n'est-ce pas explicable ?
Mais ça me fait penser à certains qui disent "oh ce film est trop bien il faut le voir, c'est trop compliqué à expliquer" ou encore "il faut aimer pour comprendre ce sentiment il est inexplicable" c'est faux, on peut s'en rapprocher par l'explication et j'aimerai que quelqu'un en fasse l'effort...
Des réactions ?? ^^
Au fait ravachol tu parle desfois un langage que je comprend pas... ça vient d'un livre de castaneda ou d'un film (s'il en a fait un) ?
Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007 - 3:09, édité 1 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 3:19 | |
| | dreck93 a écrit: | | Dans le documentaire, il est dit justement que les peuples de ces traditions chamaniques sont perpétuellement en relation avec la nature, qu'ils ne font appel aux chamans que pour guérir... Contrairement aux occidentaux qui voient ça comme une expérience inédite, mais le chaman dit pourtant à l'occidental "je vais te guérir" car il y aurait du mal en chacun de nous ? Surtout chez ceux qui ne croient pas à l'invisible ? |
Je n'ai pas vu le documentaire, je ne suis pas compétente pour répondre à tout ton message. Pour ce que je sais de Kounen, sa démarche semble assez superficielle. Mais je répondrai sur ce détail : la notion de "médecine", donc de guérison, est plus large dans l'acception chamanique que dans celle de la médecine moderne. Elle inclut la conscience tout entière en même temps que le corps. Devant une personne malade qui vient le consulter, un chaman (quelle que soit sa localisation géographique) cherchera d'abord la maladie de l'âme qui a causé la défaillance du corps. Et à travers la maladie de l'âme, les diverses agressions psychiques qui ont pu frapper la personne, les esprits qui l'ont assaillie et dont l'âme n'a pas pu se protéger seule. Ce n'est pas que les cultures chamaniques voient l'humanité comme toujours malade, mais elles la voient constamment bombardée par des forces psychiques positives ou négatives qui l'affectent plus ou moins ; et tout le monde, à un certain degré et à divers moments de sa vie, a besoin d'un ajustement, d'une purification. En d'autres termes, pour un chaman, sans être forcément malade, on a toujours besoin de guérison.
Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007 - 3:27, édité 1 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 3:31 | |
| Dreck 93 : Tu fais appel aux mentions philosophiques de Castaneda ( Voie du Guerrier, impeccabilité,...), c'est le langage de Carlos qui veut çà
Ou en occident, il y une misère, une pauperisation spirituel , trop de tonal contrastant avec la misère physique en orient, pas assez de tonal renforcant du coup le nagualisme ( inde, tibet )
Pourquoi, y a t-il autant de dépressif en occident, tous le monde ne veut pas de l'économie de marché, comme si c'était la solution ultime au développement anthropologique, les gens ne croient plus en rien, et quand ils sont confrontés aux ombres, alliés, et j'en passe, ils ne savent pas quoi faire,
Tes grands parents comme les miens savaient se protéger d'une maison néfaste, étaient plus en relation avec la nature, là ton espace vital c'est ton bureau et ta PS2
JN / Il est vrai que mon agressivité m'est souvent reproché surtout quand tu te réveille à moitié les yeux mi-clos et que tu voies que l'on t'étrangle et le pire c'est que tu le sens, t'a beau taper sur ton matelas, l'ombre est là et te saisit juste au dessus de toi ! donc castaneda j'arrête un peu !!, peut-être de l'autosuggestion,..... depuis que j'ai arrêté, plus rien et tant mieux. |
| | | | dreck93
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 3:33 | |
| | John nada> C'est un bon argument marketing n'empêche pour ces chaman, les psy ici utilisent le même. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 3:53 | |
| | Ravachol a écrit: | Ou en occident, il y une misère, une pauperisation spirituel , trop de tonal contrastant avec la misère physique en orient, pas assez de tonal renforcant du coup le nagualisme ( inde, tibet )
Pourquoi, y a t-il autant de dépressif en occident, tous le monde ne veut pas de l'économie de marché, comme si c'était la solution ultime au développement anthropologique, les gens ne croient plus en rien, et quand ils sont confrontés aux ombres, alliés, et j'en passe, ils ne savent pas quoi faire,
Tes grands parents comme les miens savaient se protéger d'une maison néfaste, étaient plus en relation avec la nature, là ton espace vital c'est ton bureau et ta PS2 |
Bon, j'ai failli répondre ailleurs, sur le fil Japon. C'est juste pour préciser qu'au Japon, on sait toujours se protéger d'une maison néfaste (par exemple), et que ce pays, tout en ayant rattrappé et même dépassé la plupart des pays occidentaux sur le plan technique, a conservé le Chamanisme: la première fois de ma vie que j'ai rencontré un Chaman, c'était à mon bureau, c'était un ami de ma patronne, et il portait un costume cravate. Ce qui ne l'empêchait pas d'avoir des pouvoirs tout à fait effectifs.
C'est en partie pour cela que le Japon reste différent des pays occidentaux: l'esprit du Chamanisme y est toujours présent.
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| Ravachol a écrit: | | Oui c'est vrai en Chine, sur les vieilles maisons, quand il y a eû un mort, t'as les flics qui débarquent avec des batons et tapent sur tous les murs du logement pour ne pas que les murs se rappellent cette énergie nocive. |
Il y a aussi le Feng Shui, qui est très pratiqué aussi bien par les Chinois que par les Japonais. Sinon, il y a de nombreux rites d'exorcisme propres au Shintoïsme. Sur des immeubles d'affaire ultra-modernes, il n'est pas rare de voir un petit temple shinto. Il y a aussi les arbres sacrés, et on en voit pas mal ici. En fait ces éléments traditionnels sont omniprésents, et cela est tout aussi vrai dans les endroits ultra-modernes. En Chine, c'est la même chose.
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| Ravachol a écrit: | | Pourtant la déferlante anti tradition de Mao, avaient balayé tout çà, mais je sais que les asiatiques sont nostalgiques de ce genre de phénomènes. (En France, tu l'as mais plus vers le sud, en Correze, tu as des maisons, près des cours d'eau, genre la "Vezere", ou il n'est pas bon d'y séjourner) |
Je pense que ce "balayage" relevait en grande partie d'une illusion, et notamment d'une illusion occidentale. En fait, le maoïsme n'a pas toujours rompu avec la tradition de manière aussi nette qu'on ne le suppose : par ex., Mao utilisait la médecine chinoise, et elle est toujours à l'honneur en Chine populaire. D'autre part, dans certaines régions, il n'y a pas eu de rupture du tout, et c'est le cas de Hong-Kong (mais pas seulement, et même sur le continent, le Parti est loin d'avoir tout contrôlé). Et au Japon, on ne peut vraiment pas parler de nostalgie (pas plus qu'à Hong-Kong, parce qu'il n'y a pas eu de rupture.
C'est vrai qu'il subsiste encore certaines choses en France. J'ignorais que ce fut le cas de la Corrèze. Et ce que tu en sais plus ? Es-tu originaire de là bas ?
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| Ravachol a écrit: | Oui je suis originaire de là bas, les maisons près des points d'eau, qui sont des vieilles pierres datant du 19ème siècle en disent long
De plus pendant la guerre, c'était le maquis, donc de grande histoire, des vies brisées, nous ne sommes pas si loin que celà d'Oradour Sur Glane
Les fameux taxis auvergants-limougeots, donc ma famille a migré à Paris dans la misère crasse près du Métro Porte d'Alésia, et ont vécut dans un appartement sordide ou les chiottes étaient dehors, super....
Mon Grand pêre était taxi parisien, mais on est originaire de là bas, t'avais un film que je ne retouve plus sortit en 77 sur un ancien proprio venant exploiter sa ferme , je sais qu'il date de 77, celà se passe dans le berry, c'est une histoire vrai, avec ses anciens locataires, et la magie de l'oeuf.
Il en est mort, le cheptel, les moutons devenus fous, il a dit avant son trépas " J'ai envie de me réveiller et cracher à la gueule de son qui m'on maudit"
Si tu le trouves, celui là, film français issu d'un fait divers dans le berry |
Intéressant. Est-ce que tu pourrais en dire plus sur la magie de l'oeuf ?
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| Ravachol a écrit: | Oh n'importe quel con peut devenir sorcier dans le sens occidental du terme, comme dit roger delafforest, il faut être méticuleux, respecter les lignes courbes, faire gaffe entre 3h et 5h du matin,....
La magie de l'oeuf, c'est d'enterrer un oeuf avec des incantations, mais là....., je ne suis pas assez calé pour çà, mais dans le téléfilm, il va voir un vrai sorcier, espèce de voyant vivant en dehors de la société, il lui dit tu vas noter tous ceux qui te veulent du mal, et je vais te dire qui nuit à ton cheptel par le pendule. Le mec écrit et un nom sur chaque papier, puis le passage au pendule, un moment t'as le pendule qui vacille, ton ennemi c'est lui, il ouvre le papier, marqué "voisin", il lui file un remède et son voisin se barre 2 jours après avec sa famille, le mec content, l'inconvénient est que son voisin était vraiment sorcier et a finit par le tuer par la magie de l'oeuf, trouve le film, il est rempli de poésie, de vérité.
Des faits divers en France, comme çà, tu en as tous les jours, et je peux te dire, que ceux à qui celà arrive, n'aime pas en faire de la publicité par honte.
PS : Bon alors, c'est vrai je fais des fautes d'orthographe, c'est pas voulu, mais à chaque fois j'ai la flemme de me relire ! Donc désolé |
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Lun 12 Nov 2007 - 12:50 | |
| | Lutfi a écrit: | Il y a aussi le Feng Shui, qui est très pratiqué aussi bien par les Chinois que par les Japonais. Sinon, il y a de nombreux rites d'exorcisme propres au Shintoïsme. Sur des immeubles d'affaire ultra-modernes, il n'est pas rare de voir un petit temple shinto.
Il y a aussi les arbres sacrés, et on en voit pas mal ici. En fait ces éléments traditionnels sont omniprésents, et cela est tout aussi vrai dans les endroits ultra-modernes.
En Chine, c'est la même chose. |
Une caractéristique des religions chtoniennes/animistes (je n'aime pas trop le terme "animiste" mais il a le mérite de désigner quelque chose de précis) c'est cette faculté de coexister avec les religions colonisatrices qui leur ont succédé, de s'amalgamer à elles le cas échéant (exemple le Vodou en Haïti) et de continuer son existence en leur compagnie. C'est un type de spiritualité non exclusiviste dont la pratique n'exige généralement pas d'abandonner d'autres croyances. Au contraire, elle les respecte souvent et parfois leur emprunte des éléments.
Le Japon donne un exemple parfait de cette coexistence. C'est un des seuls pays au monde où une religion de type chtonien est religion officielle (il y a aussi le Bénin avec le Vodoun mais je n'en connais pas d'autres).
En Chine, l'omniprésence des gestes et des précautions liés au feng shui et à la médecine traditionnelle est étourdissante. Dans des lieux encore très liés aux traditions comme Canton, on le voit sans arrêt en pratique. On ne peut pas se mettre à table à plusieurs dans un restaurant sans que la commande s'apparente à une ordonnance médicale ("Toi tu es enrhumé, alors pas de crabe ; toi tu as ceci, alors on commande du pigeon ; toi tu manques de qi, alors on prend une soupe d'algues", etc.) J'ai aussi eu l'occasion d'être soignée dans un hôpital cantonais spécialisé dans la médecine traditionnelle, et c'est une expérience que je ne suis pas près d'oublier.
| Lutfi a écrit: | | Je pense que ce "balayage" relevait en grande partie d'une illusion, et notamment d'une illusion occidentale. En fait, le maoïsme n'a pas toujours rompu avec la tradition de manière aussi nette qu'on ne le suppose: par exemple, Mao utilisait la médecine chinoise, et elle est toujours à l'honneur en Chine populaire. D'autre part, dans certaines régions, il n'y a pas eu de rupture du tout, et c'est le cas de Hong-Kong (mais pas seulement, et même sur le continent, le Parti est loin d'avoir tout contrôlé). |
En Chine continentale il n'y a eu rupture nulle part avec les thérapies traditionnelles, quelques années de tempête n'ont pas suffi à éradiquer des millénaires d'usage continu d'une doctrine cohérente et dûment éprouvée. Les Chinois sont trop pratiques pour abandonner un système qui fonctionne si bien... Dans des villes comme Shanghai qui sont la vitrine que le pouvoir chinois veut donner aux Occidentaux pour des raisons commerciales, cet élément peut ne pas apparaître clairement, mais ailleurs la bonne santé des systèmes traditionnels saute aux yeux.
En ce qui concerne Mao, il n'y a pas chez lui personnellement de rejet des traditions. La lecture de ses poèmes réserve des surprises : des hymnes aux cinq éléments de la mystique taoïste, des références aux trigrammes (ba gua) du feng-shui originel consigné dans le Yi King, et je me souviens même avoir vu une ode à la Reine Mère de l'Occident (une divinité taoïste). Donc la question de l'abandon des "vieilleries" à l'époque maoïste n'est pas simple. Je ne connais pas bien cette histoire mais il me semble que l'action était surtout menée contre le confucianisme, ciment d'un ordre social inégalitaire, et il faut aussi se souvenir que la révolution chinoise s'est déroulée en plusieurs étapes. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: chamanisme Mer 14 Nov 2007 - 4:51 | |
| Il a quand même été dit que le maoïsme pourait avoir été utilisé, sinon même suscité par certaines sociétés secrètes chinoises taoïstes, non dans le but de faire la Révolution, mais pour conserver la tradition dans les conditions nouvelles (une telle interprétation de la Révolution serait d'ailleurs conforme au Yi king, hexagramme 49). En plus, l'idéal politique du Taoïsme est assez communiste.
Sinon, pour ce qui de l'aspect "chtonien", Mao est justement devenu... une "divinité" : en Chine, il y a quelques années, il y a eu un accident de bus, et presque tout le monde est mort, sauf un type qui avait un badge de Mao. Depuis, les badges de Mao ont la réputation de protéger contre les accidents, et les gens se remettent à les porter.
Cette attitude suscite une véritable incompréhension chez la plupart des adhérents de religions abrahamiques, qui y verraient soit de l'idolâtrie, soit une grossière ignorance. Mais elle procède d'une toute autre mentalité, et on peut dire d'un autre mode de connaissance. D'une part, il est reconnu en Inde et en Extrême-Orient qu'un objet auquel on prête une vertu finit par l'acquérir comme une pile finit par être chargée d'électricité.
Exemple : un type veut faire une blague et dit que tel stylo bic (ou tout autre objet) a appartenu à un grand Saint, et que cet objet fait des miracles. Des gens crédules prennent ce stylo et lui rendent hommage: en fait, c'est à la Sainteté qu'ils rendent hommage, et leur foi charge psychiquement l'objet, qui se met à produire des miracles. Je ne dis pas que j'explique très bien, mais c'est un peu ça.
Ensuite, si on prend Mao, on peut comprendre que ce qui compte, ce n'est pas ce qu'il fut en tant qu'individu, mais ce qu'il a incarné: le dernier Empereur de Chine, celui qui a réunifié la Chine, en détruisant toute une littérature décadente, comme l'avait fait l'Empereur Tsin Che Houang Ti. Cet empereur est toujours vénéré par les taoïstes, et honni par les confucianistes.
Les exemples donnés par John Nada sont très intéressants, et confirment que Mao s'est inscrit dans la tradition chinoise, il est d'ailleurs très respecté à Taïwan en tant que poète, notamment, et cela contredit les critiques de Simon Leys. Simon Leys est un sinologue amoureux de la Chine, mais de la Chine confucéenne, donc sa façon de critiquer Mao reflète assez l'attitude des confucianistes à l'égard de Tsin Che Houang Ti.
Sinon, en conclusion, cette clef magique du XXIème siècle: achetez un badge de Mao, ça protège contre les accidents de la route 
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| Intellocrate a écrit: | | Lutfi, est-ce que les fidèles de Falun Gong vénèrent aussi Mao ? Incidemment, l'emblème de ce mouvement, qui mêle le fameux symbole taoïste (tai-chi, taiji en pinyin) au svastika rappellera La Grande Triade aux lecteurs de Guénon. Incidemment aussi, ce symbole sera mal interprété par ceux qui pratiquent la reductio ad hitlerum. |
Je ne sais pas ce que les fidèles de Falun Gong pensent de Mao. Je voulais juste souligner que les appréciations en Chine sont assez différentes de celles que l'on a en Occident, et surtout qu'elles obéissent à d'autres critères.
Sinon, le mouvement Falun Gong apparaît comme d'inspiration nettement traditionelle (taoïste), et leur enseignement paraît tout à fait sérieux.
Quant au Swastika, c'est un symbole traditionnel très important, et on le retrouve dans tout l'Extrême-Orient.
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| Ravachol a écrit: | | Pour répondre à Lufti, les massacres de moines tibétains par Mao ont été monnaie courante, tu as un superbe film avec Brad Le Pitre " 7 ans au tibet" qui raconte un peu çà, quelle intolérance ! Bon pour les pieds bandés, je suis d'accord avec Mao, mais le reste...., c'est du même niveau que Pol pot. |
Ravachol, je ne nie pas les horreurs commises au Tibet. J'ai parlé de la perception de Mao en Chine, et en Chine, Mao est celui qui a réunifié le pays en évitant son éclatement dans une multitude de royaumes combattants. Ensuite, j'ai parlé de Mao comme symbole, ce qui a peu à voir avec ce que fut l'individu réellement. J'avais parlé ailleurs d'une vieille femme dans un village en France qui avait une image de la Vierge Marie, et un portrait de Staline (et un autre de De Gaulle) côte à côte.
En fait, ce que je trouve piquant, c'est que les Occidentaux pro-Mao voyaient en lui un révolutionnaire au sens 1789, c'est à dire le triomphe de la raison sur la "superstition", en fait, contre tout ce qui est traditionnel. Finalement, ce que l'on voit, c'est l'échec total : Mao devient une divinité parmi d'autres. Et encore une fois, ce que Mao fut réellement a peu d'importance.
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| Ravachol a écrit: | Oui,
| Citation: | | Finalement, ce que l'on voit, c'est l'échec total: Mao devient une divinité parmi d'autres. Et encore une fois, ce que Mao fut réellement a peu d'importance. |
De la Chine, je préfêre la dynastie Ming ( 1368-1644 ), pourquoi, car elle vient d'un paysan, et qui a donné à la chine, son apogée "lumineuse" et culturelle |
Pour ce qui est de l'apogée de la Chine, je ne sais pas. Je dirais quand même que ce fut la Chine de Fo Hi : le Yi king contient tout. Sinon, ce serait la Chine de Lao tseu. Mais c'est vrai que l'époque Ming est une grande époque. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Jeu 15 Nov 2007 - 16:27 | |
| Histoire de faire des parallèles...pour garder la forme
Actes des Apôtres Chapitre 1 du Nouveau Testament
« Non, ces gens-là ne sont pas ivres comme vous le supposez,
car il n'est que neuf heures du matin.
16 Mais ce qui arrive, c'est ce que Dieu avait dit par le prophète Joël :
17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu,
que je répandrai mon Esprit sur toute créature :
vos fils et vos filles deviendront prophètes,
vos jeunes gens auront des visions,
et vos anciens auront des songes
18 Même sur mes serviteurs et sur mes servantes,
je répandrai mon Esprit en ces jours-là,
et ils seront prophètes.
19 Je ferai des prodiges en haut dans le ciel,
et des signes en bas sur la terre,
du sang, du feu, une colonne de fumée.
20 Le soleil se changera en ténèbres,
et la lune sera couleur de sang,
avant que vienne le jour du Seigneur,
grand et manifeste.
21 Alors, tous ceux qui invoqueront le Nom du Seigneur
seront sauvés. »
« Actes des Apôtres Chapitre 1 revisité…
Non, ces gens-là ne sont pas ivres comme vous le supposez,
car il n'est que neuf heures du matin.
16 Mais ce qui arrive, c'est ce que Wacondah avait dit par le shaman Joël :
17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Wacondah,
que je répandrai mon Esprit sur toute créature :
vos fils et vos filles deviendront shamans
vos jeunes gens auront des visions,
et vos anciens auront des songes
18 Même sur mes serviteurs et sur mes servantes,
je répandrai mon Esprit en ces jours-là,
et ils seront shamans..
19 Je ferai des prodiges en haut dans le ciel,
et des signes en bas sur la terre,
du sang, du feu, une colonne de fumée.
20 Le soleil se changera en ténèbres,
et la lune sera couleur de sang,
avant que vienne le jour du Grand Esprit,
grand et manifeste.
21 Alors, tous ceux qui invoqueront Wacondah
seront sauvés. »
Voici une prière indienne tiré de « Mœurs et histoire des Indiens d’Amérique du Nord » de René Thévenin / Paul Coze.
« Mon Père, qui habites partout, c’est par Toi que je suis en vie. Peut-être est-ce Toi qui, par le fait de ces hommes, m’a mis en l’état où je suis. Car c’est Toi qui règles toute chose. Mais, puisque rien n’est impossible pour Toi, si tu juges bon, délivre-moi de ces ennemis !...
Et maintenant, vous tous, poissons des rivières, et vous oiseaux de l’air, et vous animaux qui courez sur la terre, et toi, Soleil ! je vous offre cet animal (Son cheval, qu’il est obligé de sacrifier). Vous, oiseaux de l’air, et vous, hôtes de la Prairie, nous sommes parents, nous sommes frères, puisqu’un seul Père nous a crées tous…Voyez alors comme je suis malheureux ; et si vous avez quelque pouvoir auprès du Père, intercédez pour moi ! »
En voici une autre d’un petit con, fils de bourgeois qui a sans doute un peut trop abusé du calumet !
Très haut, tout puissant et bon Seigneur,
à toi louange, gloire, honneur,
et toute bénédiction;
À toi seul ils conviennent, ô Très-Haut,
et nul homme n'est digne de te nommer.
Loué sois-tu, mon Seigneur, avec toutes tes créatures,
spécialement messire frère Soleil.
par qui tu nous donnes le jour, la lumière:
Il est beau, rayonnant d'une grande splendeur,
et de toi, le Très-Haut, il nous offre le symbole.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour soeur Lune et les étoiles:
dans le ciel tu les as formées,
claires, précieuses et belles.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour frère Vent,
et pour l'air et pour les nuages,
pour l'azur calme et tous les temps:
grâce à eux tu maintiens en vie toutes les créatures.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour soeur Eau.
qui est très utile et très humble,
précieuse et chaste.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour soeur notre mère la Terre,
qui nous porte et nous nourrit,
qui produit la diversité des fruits,
avec les fleurs diaprées et les herbes.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour ceux
qui pardonnent par amour pour toi;
qui supportent épreuves et maladies:
Heureux s'ils conservent la paix
car par toi, le Très-Haut, ils seront couronnés.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour notre soeur la Mort corporelle
à qui nul homme vivant ne peut échapper.
Malheur à ceux qui meurent en péché mortel;
heureux ceux qu'elle surprendra faisant ta volonté,
car la seconde mort ne pourra leur nuire.
Louez et bénissez mon Seigneur,
rendez-lui grâce et servez-le
en toute humilité!
(Saint François d’Assise)
le lien entre les croyances....?....j'ai trouvé ! - ils sont tous enfumés à trop regarder l'herbe pousser...plus besoin d'assurances, de banquiers, de téléphones portables et cie...les indiens sont les premiers ennemis du Système, pas étonnant qu'ils soient menacés de disparition...et ce Jésus ne serait-il pas le dernier des Mohicans ? Hug ...  étrange totem, le culte de la croix...
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| l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | Le Major a écrit: | | le lien entre les croyances....?....j'ai trouvé ! - ils sont tous enfumés à trop regarder l'herbe pousser...plus besoin d'assurances, de banquiers, de téléphones portables et cie... |
Les athés, caractérisés... |
Athés souhaits !
Athés z'amour !
avec l'hiver qui pointe son nez on s'enrhume, c'est terrible... |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: chamanisme Ven 16 Nov 2007 - 8:18 | |
| | Snake Plissken a écrit: | cocasse, ravachol défendant une dynastie royale  mais la chine n'est elle pas plus figée sous les mings que sous les manchous ? Mao réunificateur de la chine ? Bof... un autre aurait fait de même, sans l'horreur absolue de la revolution culturelle |
Les mandchous : Peuple venant des contrées mongols, ( Rien à voir avec les manchots ) mais ont été destitués par les anglais et Mao, De plus pour lutter contre le communisme, TKChek a rejeté en bloc les QING, voulant instaurer son propre dictat ultra droite, de plus une richesse culturelle appauvri, ce n'est plus les mêmes techniques de céramiques, chez les T'sing c'est la " famille verte "alors que chez les Mings, le grain est plus travailé, plus nuancé, déjà les compagnies britanniques s'était approprié les palais de saisons, donc..., les QING, à part la révolte des boxers ( mes amis ! )
LES BOXERS
Etendards pris aux Boxers C'est le nom chinois de ceux que les journaux anglais appelèrent "Boxers" : "I-Ho-K'uan". I = justice. Ho = concorde. K'uan =poings. La société "Justice et concorde" n'était qu'un succédané de l'antique et mystérieuse association révolutionnaire du "Nénuphar blanc" (Pai Lien Kiao) tant de fois condamnée par la dynastie. mandchoue des Ts'ing, et toujours renaissante. Tzeu-Hsi crut habile de s'en faire des alliés. La boxe à laquelle se livraient les gens de la secte, n'était qu'un jeu d'agilité et de grâce. Mais les sorciers s'en mêlèrent. Entre deux séances de boxe, pendant qu'on reprenait haleine, le "Grand Frère", le chef, pérorait devant acteurs et spectateurs, distillant le venin de la xénophobie. Peu à peu il enflammait ces jeunes hommes de haine contre les chrétiens. Il leur prêchait la lutte. Il leur promettait la victoire. Il leur persuadait que, dans cette guerre sainte, ils seraient invulnérables.
Arrête de me voir comme un anti royaliste, je n'aime pas les capets, car ils ont tué la France, mais j'aime bien les Mings, car ils ont amené une richesse culturelle énorme, et rassembler l'empire du milieu. De plus les Mings viennent de souche paysanne alors que les Capets, ( Hugues était déjà Duc de bourgogne ) rien de paysans.
Ne me cite pas François 1er sous pretexte qu'il a donné asile en France au maitre Leonard De Vinci
Je desteste Mao Tse Toung puisque tu veux le savoir ! j'aurais préfêré Tchang Kaï-chek, ne serait-ce que pour le confucianisme |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: chamanisme Ven 16 Nov 2007 - 13:54 | |
| | Lutfi a écrit: | Pour ce qui est de l'apogée de la Chine, je ne sais pas. Je dirais quand même que ce fut la Chine de Fo Hi: le Yi king contient tout.
Sinon, ce serait la Chine de Lao tseu.
Mais c'est vrai que l'époque Ming est une grande époque. |
Beaucoup de Chinois s'accordent à voir dans la période Tang l'apogée de la civilisation chinoise.
Les arts ont connu aussi un apogée sous les Ming : porcelaine, ébénisterie. Les meubles Ming c'est vraiment un sommet.
Pour ce qui est de la magie quotidienne et du "chargement d'objets", et de la teneur taoïste de la révolution chinoise, ce qu'écrit Lutfi est intéressant, j'avais préparé une réponse qui s'est fait bouffer par une petite panne de connexion - là je manque de temps mais j'y reviendrai vite. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: chamanisme Sam 17 Nov 2007 - 0:52 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | Ravachol a écrit: | | je n'aime pas les capets, car ils ont tué la France, |
c'est dégueulasse de dire ça! |
En quoi c'est "dégueulesse", je pense que c'est la vérité ! Philippe le bel - "Un Sarkozy avant l'heure" ou "un Bobo Jacques Maillot et Sa dette de l'état et ses divers réjouissances". Voilà ce qu'est un Capet !
Pour assainir les finances du royaume, acheter le Quercy aux Anglais contre une rente de 3 000 livres, il s'attaque à ceux qui ont de l'argent, y compris les religieux dont l'Église catholique, les Lombards, les juifs et les Templiers.
Grand noble, mon seigneur ( ironique ),
Baudouin IV est pour moi, le roi le plus noble dans le vrai sens du terme, même saladin l'admirait. Baudouin, souhaitait que Jérusalem soit un modèle de tolérance entre les religions, ce môme avait 13 ans quand il a accédait au trône, intelligent, sensible, tolérant, même les chroniqueurs admirait son courage, sauf les nobles.......
Cite moi celui là Snake, pas louis 14, et encore moins le Duc du Maine, Philippe d'orléans qui assurait la régence ( Orléaniste ), quoiqu'intelligent, mais méprisant le peuple, décadent ( il y a un film avec Noiret sur cette période ), les dindes nobles se faisaient sauter dans les jardins à la vue de tous, même le cur'ton "Dubois" se les taper en partouzant, 2 h après il allait dans le confessional, "j'ai péché, bla bla " quand on me parle de la "Nooooooooblesssssssse", pfff. Après avoir compris la régence "orléaniste", tu comprends mieux la fin de règne de cette noblesse de merde ! Ah la la, l'échafaud, vite et bien !
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| ajax a écrit: | il faudrait en effet faire un topic à baffes pour moucher les roicos... ils nous font croire que le roi est la solution... ha !!! et la Belgique ? et l'Angleterre, ce paradis des peuples ? et l'autre pays de tapettes, les Pays Bas ? Si je devais faire la liste des monarchies bouffées par le sociétalisme et l'ultralibéralisme, je crois que je n'en oublierais aucun.
Alors qu'on arrête de me dire que le basculement vers la Monarchie améliorera les choses parce que, vu ce qui se passe chez nos voisins, c'est faux. |
Ah mais Là tu te gourres, Snake ne veut pas de monarchie constitutionnelle , il veut l'absolutisme, les cheveux et le drapeau au vent sur un cheval ( un âne ), euh excusez moi; 
Bien evidemment qu'en Angletterre, ce n'est que de l'esthétique, la reine n'a que très peu de pouvoir, p'is alors la belgique, surtout en ce moment...
La reine Elizabeth II n'a qu'un rôle cérémonial et consultatif. Elle représente l'Etat pour le peuple et dispose seulement du droit de donner son avis dans les décisions du gouvernement britannique.
et ces cons d'english paient pour cette esthetique sordide 
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: chamanisme Sam 17 Nov 2007 - 1:04 | |
| Plus que l'échafaud, je vous aurais bien proposé, Ravachol et Serpent à Plumes un petit calumet de la paix, fait maison. 
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| Snake Plissken a écrit: | philippe le bel : un de mes rois favoris : les puissants crachent faut qu'tu crache faut qu'tu paye ! pas possib' que t'en réchap", nous sommes les rois qui raptent touuuuut 
le beau philippe |
http://www.artisanatindien.com/chef.html
Il en avait de la gueule, ce chef de Guerre...à côté Philippe le Bel est une fillette habillée en robe du soir et coiffée d'une couronne de princesse.
Poursuivi par une vision, il ira jusqu'au bout pour sauver son peuple des mains du petit blanc américain. Héros victime de trahison, un coeur pur.
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| Ravachol a écrit: | Je ne suis pas en guerre contre lui, mais qu'il me dise que refoutre ces mecs aux pouvoirs comme la solution aux problèmes de "la froooonce", ce n'est que de l'esthétique politique, et je pense de sa part de l'esthétique tout court (surtout). Et on me reproche mon anarchisme !
Le Major, qu'as tu lu recemment sur les fonctions chamanistes ! :) |
plus que des lectures, je me plonge dans mes souvenirs d'enfance, j'ai connu un vieux fou que j'accompagnais en canoë quand j'étais fillotte sur la Loire, canoë authentique retapé avec amour, sur l'avant il avait dessiné un squelette de poisson, on dormait sous la tente, les pagaies liées debout servaient durant la nuit à élever la nourriture dans un baluchon pour que les ragondins ne nous volent pas notre bien. On mangeait à l'indienne, on chassait (braconnage) on pêchait. Il me racontait plein d'histoires sur les Grands Chefs Sioux, Mohicans...On regardait les nuages. Il me parlait aussi du pouvoir des plantes et des techniques pour panser l'estomac avec l'argile, des trucs de barbares. On simulait des attaques de l'homme blanc, on était prêt à scalper l'ennemi selon le rituel. Il se faisait appelé Ruihm Vakems...Peau-rouge fier et déjanté.
Que Wacondah le protège, il me manque. |
| | | | Jay
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: chamanisme Sam 17 Nov 2007 - 13:56 | |
| | Ravachol a écrit: | | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | Non seulement Philippe le Bel était chamane, mais en plus il était philosophe. |
Ben voyons ! Et la marmotte, elle fait quoi la marmotte !! Hein |
Vous seriez étonné tant des chefs d'Etat européens, des rois de France et d'autres écrivains/artistes historiques depuis 2000 ans étaient tous de grands initiés...
A lire : Alexandra Schreyer, Michel Lamy - "Les écrivains Initiés" (2004)
| Spoiler: | | | J'ai appris dernièrement quel était le secret alchimique tant recherché par les Cathares, et la raison de leur échec, whaouuuuuuuu ! |
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