eschatologie, judaïsmes, christianismes et islams

Sujet: eschatologie, judaïsmes, christianismes et islams Dim 4 Nov 2007 - 18:04

Cet intitulé me semble préférable à "Fin du monde".

On part donc de Bloy.

Et on ne néglige pas l'hypothèse que l'Apocalypse est peut-être derrière nous.

Messieurs, à vos claviers...
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Cadavres de tous les placards : Unissez-vous !
A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger !

Très bien d'ouvrir ce fil.
Cependant, tu me permettras de négliger, pour ma part que l'Apocalypse soit derrière nous: les Ecritures de toutes les traditions sont formelles et annoncent des événements qui n'ont pas encore eu lieu.

A côté des Ecritures juives, chrétiennes et musulmanes, je rappellerai aussi les Ecritures hindoues, et spécialement le Kalki Purana.

Sinon, en ce qui concerne Léon Bloy, je ne connais pas assez le sujet. J'ai rappelé certaines indications de Guénon.

Je signalerai aussi que l'oeuvre de Joseph de Maistre s'inscrit dans cette perspective de la fin des temps, et ce n'est pas un hasard si Guénon l'a citée à la fin de son livre sur Le Roi du Monde:

Plutôt que des posts interminables, je suggère que chacun s’exprime par des messages denses et synthétiques. Que Guénon fasse autorité pour certains et pas pour d’autres (qui le connaissent ou pas) ne doit pas constituer un obstacle. Excusons-nous par avance du caractère parfois un peu technique des messages.

Nous pourrons ainsi tenter de répondre à l’aporie de Léon Bloy.

Une branche non négligeable d’auteurs catholiques qu’ils soient conciliaires ou traditionalistes, confèrent une responsabilité très importante et même démesurée à l’influence de la communauté juive dans l’explication de l’histoire du monde ; le peuple juif, jadis élu, demeure élu en tant que nation (et on a bien vu que selon Saint Paul il n’en est rien) et, à ce titre, le préféré de Dieu qui lui réserve après sa conversion, la première place spirituelle au sein de l’Eglise et la première place politique parmi les nations. La création d’Israël en 1948 est un bienfait pour l’humanité.

On est en droit de penser que les choses ne sont peut-être pas si simples. Cette judéomanie bigote (depuis le concile Vatican II) qui envahit tous les milieux est le signe que l’Eglise est bien malade. Comment s’étonner après que les chrétiens désorientés apostasient ? De plus, une telle doctrine sur l’élection (dont les origines sont protestantes) favorise logiquement un antijudaïsme extrême ; en effet, si le peuple juif demeure en droit l’élu - à ce titre le meilleur en tant que le plus aimable - son refus du Christ en fait pour le chrétien la source de toutes les corruptions de la société chrétienne. Certes, la mollesse de nos temps de décadence masque complètement le problème, mais dans d’autres circonstances (à l’approche d’un grave conflit) le juif apparaîtrait - dans un effet de fausse perspective - comme le principal corrupteur et l’ennemi privilégié. Voilà pourquoi aussi il importe de rétablir la vérité, à partir de documents et de textes qui permettront à chacun de savoir à quoi s’en tenir.

Je commence donc (extrait d’un de mes posts) :

Le retour en grâce des enfants d’Israël à la fin des temps n’est en rien le signe de l’irrévocabilité de l’élection ; en effet, si l’Eglise désire la conversion des juifs comme de tout homme, elle n’a pas besoin de leur conversion pour être pleinement catholique [universelle]. Or, reconnaître aux juifs une prédestination surnaturelle et particulière aujourd’hui, telle selon Jacques Maritain une « œuvre d’activation terrestre de la masse du monde », c’est penser, leur imputant une vocation particulière, que l’Eglise est en attente de les intégrer comme une cause de sa perfectibilité. Hypothèse à rejeter, à moins de penser que l’Eglise n’est pas pleinement l’Eglise (hérésie).

PS : J'espère que nous aurons un musulman sur le fil pour bien nous expliquer l'eschatologie islamique.

Je viens de me procurer un livre d’une certaine Judith Brown (historienne à l’université de Stanford), publié en 1987 chez Gallimard, " Sœur Benedetta, entre sainte et lesbienne ". Benedetta Carlini entre au couvent en 1599 à l’âge de neuf ans. Plus tard, elle bénéficie de visions, de célestes faveurs, et elle lutte contre les agressions et les leurres du démon. Elle tâche d’asseoir, sur ces grâces hors-ligne, une renommée et un pouvoir local. Ces visées embarrassent la hiérarchie. Elle sera convaincue d’imposture. Au surplus, les enquêteurs ecclésiastiques découvriront qu’elle a filé une liaison amoureuse avec une autre nonne. Sur l’homosexualité féminine de ce temps, vice inexploré, " péché muet ", le document est de toute rareté. Ce n’est pas l’abbesse Carlini, en Toscane, qui prêche dans la transe, c’est le Christ ou c’est l’ange, mais par sa voix d’actrice aux timbres changeants. De même ce n’est pas Benedetta qui étreint sa compagne, c’est son ange gardien (caché dans le corps d’un rossignol) - Splenditello - agent supraterrestre de ce mystique ménage à trois.

Bizarre, bizarre ! Des saints authentifiés ont connu ces phénomènes d’amour mystique dont les manifestations étaient extrêmement charnelles. Mais les autorités s’émurent. On lui retira sa charge d’abbesse. Puis on se dit, et elle le reconnut elle-même, que ses visions venaient du démon. Elle avait été convaincue de pratiques lesbiennes précises et répétées, à une époque où ce " vice " était à peine parvenu à la conscience des juges, et de l’opinion publique, et demeurait entouré d’une jurisprudence très floue, contrairement à la sodomie masculine. Et enfin on la mit en prison, où elle est morte après trente-cinq ans de pénitence, à l’âge de 71 ans.

Hé bien, après tout cela, le petit peuple la considéra comme une sainte, la vénéra et s’arracha ses reliques. Mais pourquoi, me direz-vous, nous parler de ce récit troublant des temps lointains et quel rapport avec les bigots juifs ? Parce que l’ouvrage (acheté à un prix dérisoire) est truffé de coupures de presse, dont l’une – extraite du Figaro daté du samedi 2 et dimanche 3 janvier 1988 – titre, à la page " la vie culturelle " :

" L’étrange communauté judéo-chrétienne de mère Myriam " (article de Michèle Reboul, philosophe et chroniqueuse religieuse au Figaro).

Et là, ça devient assez ... piquant. Mais mon oncle vient de rentrer, et je préfère continuer à poster en son absence. A plus tard.

Découvrons Vladimir Soloviev (1853-1900) par quelques extraits de son œuvre :

« Le caractère profondément religieux et monarchique du peuple russe, quelques faits prophétiques dans son passé, la masse énorme et compacte de son Empire, la force latente de l’esprit national en contraste avec la pauvreté et le vide de son existence actuelle, tout cela parait indiqué pour que la destinée de la Russie soit de fournir à l’Eglise universelle le pouvoir politique qui lui est nécessaire pour régénérer l’Europe et le monde. » (La Russie et l’Eglise universelle, p.147).

« Il ne fait aucun doute que [le] règne de l’Antéchrist (…) ne sera pas simplement l’incroyance ou la négation du christianisme ou le matérialisme, etc., mais qu’il sera une imposture religieuse, et qu’alors le nom du Christ sera usurpé par des forces au sein de l’humanité qui, en réalité et par essence, sont étrangères et franchement hostiles au Christ et à son esprit. » (p.142)

Jean Damascène insiste sur l’hypocrisie de l’Antéchrist : « En prélude à son règne, à sa tyrannie plutôt, il affectera la sainteté. » Hippolyte l’appelle « le trompeur ». Cyrille de Jérusalem écrit qu’il « simulera la prudence, la pieuse clémence et la philanthropie ». L’Antéchrist, se dissimulant sous les traits mêmes du Christ et caricaturant son œuvre de réconciliation, il faudra pour le démasquer toute la force de l’authentique parole de Dieu, tranchante comme un glaive.

Parole de l’Evangile : « Pensez-vous que je sois venu porter la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais la division. » La vérité, comme le bien, divise avant tout.

« Je vous laisse la paix. Je vous donne ma paix. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. » Il y a donc une bonne paix fondée sur la division que le Christ est venu apporter sur la terre, à savoir sur la division entre le mensonge et la vérité ; et il y a une paix mauvaise, une paix du monde, fondée sur la confusion ou la réunion extérieure de ce qui, intérieurement, est en guerre.

Or, dans le combat spirituel, comme dans le combat politique, une bonne paix est celle que l’on conclut quand le but de la guerre est atteint. Et pour atteindre ce but, les alliances loyales sont possibles. Elles peuvent même servir de fondation à la bonne paix. Egalité et réconciliation.

Adepte de la cabale Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 323

L'epée de la Chevalerie s'y est ébréchée et le sabre finement trempé du chef musulman s'y est rompu aussi bien que le bâton de la populace.

Léon Bloy

Valet apatride du Grand Capital Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 224

Le récit (écrit à la fin du XIXe siècle) commence par l’évocation des événements qui précéderont la venue de l’Antéchrist : « Le XXe siècle après la naissance du Christ sera le temps des dernières grandes guerres , désordres intérieurs et révolutions. » La première partie du siècle verra l’invasion de l’Occident par les peuples jaunes sous la bannière du panmongolisme et la création des Etats-Unis d’Europe sous l’influence de la franc-maçonnerie. Les juifs envahiront la Palestine et la peupleront après avoir chassé ses habitants. « Le déclin définitif du matérialisme théorique » libérera les esprits d’une chape pesante mais, en remplacement, la plupart se contenteront d’une croyance confuse, sans dogme ni pratique définis.

« En ce temps-là [nous sommes maintenant au début du XXIe siècle], il y avait parmi les rares croyants spiritualistes un homme remarquable – beaucoup le disaient surhomme – qui était tout aussi éloigné de l’enfance de l’intelligence que de celle du cœur. Il était encore jeune, mais son génie supérieur lui avait valu vers l’âge de trente ans une réputation très large de grand penseur, d’écrivain et d’homme public. Conscient de posséder en lui une grande force spirituelle, il s’était montré spiritualiste convaincu, et son intelligence claire lui indiquait toujours combien était vrai ce en quoi on doit croire : le Bien, Dieu, le Messie. Il croyait en cela mais il n’aimait que lui-même. Il croyait en Dieu mais au fond de son cœur il ne pouvait s’empêcher de se préférer à lui. Il croyait au Bien, mais l’œil omniscient de l’Eternel savait que cet homme inclinerait devant la force du mal dès qu’elle l’aurait séduit… »

Notons que cet homme exceptionnel sera un nomade, n’aura pas de patrie. Ce sera un être désincarné, le contraire du Christ qui, lui, s’est incarné. Il en viendra par orgueil à vouloir s’égaler au Christ, « son précurseur », puis à se préférer à lui, pour enfin le supplanter comme un nouveau Mahomet, le rapprochement est de Soloviev.

« Cet homme se préférera au Christ et le justifiera par le raisonnement suivant : (…) Le Christ (…) divisait les hommes selon le bien et le mal, je les réunirai par des biens qui sont tout aussi nécessaires aux bons qu’aux méchants (…) Le Christ a apporté le glaive, j’apporterai la paix. Il a menacé la terre du jugement dernier, or le juge dernier ce sera moi (…). Il y aura aussi de la justice dans mon jugement, cependant ce ne sera pas une justice de rétribution mais une justice de répartition. »

Cherchez pas, l'antechrist est dans le topic qui se trouve juste en dessous !

Il serait peut-être temps de l'identifier non ?
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Invité

Cherchez l'intrus :

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Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1773

à mon avis, vu le contraste sur la photo de Moshe Dayan, je pense qu'elle a été développée négatif à l'envers. Ce qui veut dire que Johnny Kid & Dayan on l'oeil droit couvert par un bandeau et que Le Pen à l'oeil gauche (tiens tiens).

Donc l'intrus est Le Pen.

Pas d'hésitation.

Moi j'aurais dit Johnny Kidd : C'est le seul communiste des trois.
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Dajjal serait borgne de son oeil droit.

Maintenant je comprends pourquoi le débat sur Le Pen, pour savoir quel oeil il avait perdu, faisait fuhrer à une époque...

Pour Iblis, je ne sais pas quel oeil se fait éborgné...

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1773

Pour revenir au topic. Tu veux quelle vision eschatologique de l'Islam ? Celle des Chiites ou des Sunnites ? Parce que chez les Chiites, c'est prévu, le XIIe Imam, le Mahdi se cache et, t'inquiète, il va vite repoindre son nez. Je crois, de mémoire, que sa caverne devrait se trouver en Irak. Il est en occultation et guidera les hommes le jour venu.

Valet apatride du Grand Capital Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 224

Il me semble que Soloviev a consacré tout un livre à Mahomet...

Bon pour l'invasion des jaunes, beaucoup le craignait et le prévoyait comme inévitable, pour le XX ème siècle en tout cas ils se sont gourrés...

Intimement persuadé que l’heure de Dieu va sonner pour lui, « ce juste plein de d’orgueil attend la sanction suprême pour entreprendre le salut de l’humanité… mais il ne la voit pas venir (…) Et voilà qu’une pensée lui traverse l’esprit et le pénètre comme un frisson brûlant. "Et si… ? Et si ce n’était pas moi mais l’autre…le Galiléen. S’il n’était pas mon précurseur, mais le vrai, le premier, le dernier ? Mais alors, il doit être vivant… Où donc est-il ? Et s’Il venait à moi …ici, à l’instant…Que lui dirais-je ? Il faudrait que je m’incline devant lui comme le dernier des imbéciles chrétiens, et que je bredouille stupidement comme un paysan russe : Not’Seigneur Jésus-Christ, aie pitié d’moi, ou que je m’étende les bras en croix comme une bonne femme polonaise ? Non, je suis un génie lumineux, un surhomme, jamais !"

Alors, au lieu de l’ancien respect froid et rationnel qu’il avait pour Dieu et le Christ, naît et se développe dans son cœur une certaine terreur d’abord, puis une envie brûlante qui comprime et resserre tout son être, et enfin une haine sérieuse, qui lui coupe le souffle : "moi, moi, MOI, pas lui ! Il ne compte pas parmi les vivants, et il n’y comptera pas. Il n’est pas ressuscité, non, non et non ! Il a pourri dans le tombeau (…)" Et l’écume à la bouche, il bondit convulsivement hors de chez lui, saute la barrière du jardin et, par un sentier rocheux, s’enfuit dans la nuit noire…

Sa fureur s’apaisa et fit place à un désespoir sec et lourd comme ces rochers et sombre comme cette nuit. Il s’arrêta au bord du ravin à pic (…) Une tristesse insurmontable accablait son cœur (…) Et il se jeta dans le ravin. Mais quelque chose de souple, comme une colonne d’eau, le maintint en l’air. Il ressentit comme une décharge électrique, et une force le rejeta en arrière. Il perdit connaissance pendant un instant et se retrouva agenouillé à quelques pas du ravin. Devant lui, se détachait une silhouette qui jetait une lumière phosphorescente et trouble. Deux yeux en sortaient, et leur éclat insupportable lui perçait le cœur… »

Satan, car c’est lui, s’approche alors de celui qu’il appelle son « fils unique » et, l’ayant paré de beauté, le remplit de sa force.

« L'Etrange communauté judéo-chrétienne de mère Myriam » (article de Michèle Reboul, philosophe et chroniqueuse religieuse au Figaro).

Voici des extraits de ce très long article qui laisse songeur…Je cite (en substance).

« Je révèle l’antisémitisme de l’Eglise » dit mère Myriam. Cette laïque consacrée confond l’antisémitisme avec le légitime souci des chrétiens de garder leur identité propre, sans syncrétisme. De plus, le procès que trois parents de jeunes femmes appartenant à la communauté viennent d’intenter contre mère Myriam n’est pas d’ordre théologique mais psychologique. Mais qui est mère Myriam ? Une femme de trente-huit ans, qui, à l’âge de quatre ans, s’est offerte à Dieu, ce qui lui valut de subir des sévices dès sa petite enfance, en Hongrie, son pays natal. De son vrai nom Tünde Szentes, elle grandit dans un régime communiste, un milieu aristocratique et artistique. A dix-neuf ans, munie d’une bourse, elle va étudier au conservatoire de Paris. Naturalisée française en 1975, et se sentant une vocation religieuse, elle est fortement déçue par l’ouverture au monde à la suite du concile. Elle devient secrétaire d’un père dominicain, professeur de philosophie à Fribourg, et obtient un doctorat en philosophie, avec deux thèses, l’une sur Karl Marx, l’autre sur Aristote. Elle fonde en 1982 une communauté « Les petites sœurs de l’Immaculé » et prend le nom de mère Marie-Catherine.

En 1982, participant à un pèlerinage en terre sainte, elle se sent une enfant du peuple d’Israël. A son retour, en décembre, racontant à sa mère combien elle se sentait juive durant son voyage, elle entend avec stupeur celle-ci lui dire qu’elle-même était juive, et qu’elle l’a fait baptiser avec elle, à l’âge de huit jours, par peur d’un renouveau des persécutions. Depuis lors, mère Marie-Catherine veut affirmer sa judaïté : elle se fait appeler mère Myriam, change le nom de la communauté des « petites sœurs de l’Immaculée, Mère de l’Eglise, Médiatrice de toute grâce » en « petites sœurs d’Israël, filles de l’Immaculée, Médiatrice de toute grâce ». Elle rajoute la « Maguen David », l’étoile de David, à la croix de son chapelet « pour signifier la crucifixion du peuple juif », pratique et fait pratiquer à ses compagnes les mitsvoth ou préceptes de la loi juive : observation du chabbat, nourriture casher, prières, rites et bénédictions juives (les brahas) en hébreu…

Depuis qu’elle est tombée malade (invalide à 80 %), elle regrette de ne plus pouvoir se rendre à la synagogue pour prier avec ceux qu’elle considère comme ses coreligionnaires. Elle a été furieuse lorsque l’évêque d’Autun, Mgr Le Bourgeois, lui a demandé, en espérant une réponse affirmative, si elle cherchait à convertir ses « frères » juifs. Mère Myriam dit qu’elle ne prie jamais pour la conversion des juifs – cette seule idée lui fait horreur – ni d’ailleurs pour celle des pécheurs, des athées ou des membres d’autres religions que la catholique. Elle insiste : « Notre communauté est contre la conversion et nous en sommes fières, car chercher à convertir serait aller contre la volonté de Dieu. » Pour mère Myriam, l’Eglise a fait beaucoup de déclarations en faveur des juifs depuis le concile, mais c’est tout à fait insuffisant : « Les chrétiens doivent publiquement demander pardon au peuple juif de l’avoir opprimé. Je ne me sens pas coupable d’être chrétienne, mais je porte dans mon cœur la culpabilité des chrétiens à l’égard du Peuple de l’Alliance. L’homme chrétien doit se réconcilier avec l’homme juif et l’aimer à la folie. »

Mais si cette communauté est interrogée depuis juin 1986 par les tribunaux ecclésiastiques, ce n’est pas en raison de cette judéophilie manifeste, plutôt dans l’air du temps, mais à la suite de la plainte de trois familles qui considèrent que leurs filles ne sont pas dans un couvent mais dans une secte. Ces parents allèguent un changement de personnalité de leurs enfants et des contraintes physiques et psychiques. Mais les jeunes femmes ont juré sur la bible – et leur témoignage fut confirmé par un psychiatre, expert auprès des tribunaux de Lille, le docteur Gérard Vandamme, qu’il n’en est rien, mais qu’au contraire, leur « petite mère d’amour » les a sauvées (physiquement et spirituellement) de la dépression nerveuse et de tentatives de suicide, de la psychose, de l’anorexie ou de la boulimie. Malgré des témoignages de violences sur les sœurs, les accusateurs ont été déboutés. Cependant, mère Myriam a fait appel, se sentant diffamée, parce que l’officialité du diocèse de Lyon conclut à des pressions morales et à une étroite dépendance des filles envers leur mère. A la suite de cette sentence, s’estimant « atteinte dans son honneur », elle a donnée sa démission.

Baignées de l’œcuménisme ambiant, les « petites sœurs » ne se rendent pas compte qu’il n’est pas naturel de trouver dans une chapelle catholique les rouleaux de la Torah, le chandelier à sept branches, le drapeau d’Israël, et de chanter des prières juives ainsi que l’hymne national d’Israël « Hatikva » (mère Myriam est même aller voir Jean-Paul II pour lui demander la reconnaissance de l’état d’Israël). Voici ce qu’a déclaré le grand rabbin de Lyon, Richard Wertenschlag : " L’officialité de Lyon se serait honorée de dire à mère Myriam qu’elle doit, ainsi que Mgr Lustiger, choisir entre les deux religions. On ne peut pas être à la fois juif et chrétien. Mes confrères souhaitent, comme moi, que mère Myriam aille jusqu’au bout dans sa fidélité au peuple juif et réintègre la foi de ses pères, la communauté d’Israël. Nous ne voulons pas la fusion – qui est confusion – entre le christianisme et le judaïsme." Mère Myriam est persuadée que le catholicisme, sous sa forme actuelle, va disparaître en faveur d’une sorte de fraternité des enfants de Dieu. Elle se dit « très traditionnelle pour la doctrine (comme Benoît XVI ?) » et « très en avance pour la pastorale » (les juifs, nos frères aînés ?).