| Goutte qui fait déborder le Calice | |
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ajax Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1753
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Berger L'Œil


 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 363
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 2:30 | |
| Moi aussi je m'en fous pas, ça me prend au coeur.
Mais y a des raisons à ça, si les Eglises étaient remplis, si les gens étaient plus chrétiens et surtout croyants, si dans nos Eglises on parlait plus de Dieu que de l'apologie du regroupement familial, si on arrêtait de mettre le catholicisme en bouc émissaire de tous les malheurs du monde, on en serait pas là. Donc maintenant on se coltine tout cet anti-christianisme puant-réducteur-imbécile avec comme gourou des mecs comme Onfray avec leur lutte anti-fasciste de retard. On ne peut pas brûler une mosquée parce que les musulmans ont au moins le mérite d'être plus croyants et plus agissants, et concernant les synagogues, tout le monde sait pourquoi. Mais après vouloir conserver les Eglises par souci culturel ou par ésthétisme, pour moi ça ne peut pas marcher sur la durée, il manquera toujours la profondeur de la Foi, les communautés chrétiennes solidaires.
Dernière édition par le Ven 6 Avr 2007 - 2:44, édité 1 fois |
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thomassxb Idiot utile


 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 536
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 2:42 | |
| L'Eglise catholique a fait le choix stupide d'être bobo sur les non-thématiques comme les sans-papiers, et réactionnaire sur les thématiques qui importent et où l'ouverture est de mise (mariage&divorce, procréation médicalement assistée...). Bref, elle tend la verge pour se faire battre.
Et plus que tout, elle raisonne en termes de magistère et d'unité de l'Eglise là où il faudrait retourner en permanence aux évangiles.
Que des Eglises soient brûlées, ça montre bien que l'athéisme laïcard n'est pas plus une voie vers la cohabitation pacifique des citoyens qu'un christianisme d'adhésion individuelle... si certains ont besoin de manifester leur non-croyance par des destructions matérielles...
Dernière édition par le Ven 6 Avr 2007 - 2:46, édité 1 fois |
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thomassxb Idiot utile


 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 536
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 2:47 | |
| | ajax a écrit: | | heu............ vous croyez pas que vous vous gourrez de coupable là ? Le coupable c'est celui qui détériore ! |
Complètement. Mais l'Eglise catholique devrait se mettre au moins sur la défensive, au lieu de tendre naïvement l'autre joue comme à chaque fois. |
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Berger L'Œil


 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 363
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 3:02 | |
| | Le coupable qui dégrade les Eglises existe pour toutes ces raisons là. |
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thomassxb Idiot utile


 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 536
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 3:04 | |
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Aucune réaction, aucune news sur le site de la CEF si les cathos refusent de se bouger, on ne peut pas non plus plaider à leur place pour le respect des lieux de culte! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 14:14 | |
| Et Bertrand TAVERNIER ? Qu'est-ce qu'il va en dire ?
Ou vont aller chier ses sans papiers si les églises brulent ! :drunken: |
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Carter Valet apatride du Grand Capital


   Age : 21 Inscrit le : 13 Mar 2007 Messages : 170 Localisation : 13
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Ven 6 Avr 2007 - 14:53 | |
| | Gérard Miller a écrit: | Et ben, moi je m'en fous pas Okay ! Je suis post-crypto catholique et j'ai lu tous les scolastiques Okay Je vous parle cash, je vote De Villers parce qu'il veut mettre des sniper devant tous les lieux de cultes chrétiens Okay Moi, au Canada, je monte la garde devant mon Eglise toute la nuit avec mon M16 alors c'est pas les islamo-bédouins-boukak qui vont me chier dans les bottes Okay |
On t'a reconnu Dantec ! _________________
We found the lamp inside those hollow cliffs Whose chiselled sign no priest in Thebes could read, And from whose caverns frightened hieroglyphs Warned every living creature of earth's breed. ;
[url]serenera.free.fr[/url] |
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franck Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 06 Déc 2006 Messages : 224
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Bibi Clemenceau Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 30 Sep 2006 Messages : 644
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Dim 8 Avr 2007 - 18:49 | |
| | Citation: | Et ben, moi je m'en fous pas Okay ! Je suis post-crypto catholique et j'ai lu tous les scolastiques Okay Je vous parle cash, je vote De Villers parce qu'il veut mettre des sniper devant tous les lieux de cultes chrétiens Okay Moi, au Canada, je monte la garde devant mon Eglise toute la nuit avec mon M16 alors c'est pas les islamo-bédouins-boukak qui vont me chier dans les bottes Okay |
Non parce que pour comprendre les eglises qui brule, okay, fallait etre ( prendre un air mysterieux ) en Yougoslavie a une certaine epoque okay ! |
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dickbill Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 439
 | Sujet: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 4:59 | |
| En France on est catholique car nos parents sont catholiques, c'est quand meme pas fort comme justification. Les traditions c'est bien, mais pour des choses aussi importante que la foi, on veux plus. Independemment de l'administration sainte et romaine, qui c'est souvent discreditee, par exemple avec l'inquisition, on pouvait toujours se rabattre sur les textes, c'est a dire le nouveau testament, pour se convaincre, mais meme le nouveau testament apparemment, ce n'est qu'une version expurgee et censuree des textes initiaux. Certain testaments qu'on croyait detruits par l'eglise font resurface maintenant et remettent en cause l'interpretation de l'eglise catholique de Jesus Christ. J'ai entendu parler des testaments de Juda (le traitre d'apres rome) et de Mary Magdalene (la putain d'apres Rome encore) pour les plus celebres. Bref, on a voulu nous faire avaler une histoire de force a coup de censure, d'inquisition de pression. Meme les "basics" s'effritent. Jesus est il bien mort sur la croix ? ressucite ? Ses propres paroles ont elles ete censurees ?
La foi c'est une chose. L'autre chose c'est l'administration, L'eglise sainte et romaine avec a sa tete le pape qui se pretent infaillible. Franchement le present pape me parait un imposteur. Je ne parle pas de son passage aux jeunesses hitleriennes mais de son comportement actuel. Il n'enfonce que des portes ouvertes, ne repete que des lieux communs et recommence a user de l'excommunication. Comme si lui, il possedait les cles du Paradis. Il n'a donc rien appris des fautes commises par l'inquisition. C'est un fonctionnaire, un premier secretaire. C'est pas lui qui va raviver la foie chretienne, qui en a pourtant besoin. Donc les fondements du catholicisme vascillent. Les gens veulent savoir en toute liberte ce qu'on leur a cache et le temps n'est plus a la censure (sauf souvent sur ce forum). Les autres religions me semblent faites du meme moule merdique. Le Dalai Lama, en gros, c'est un Vert-ecologiste preoccupe par l'effet de serre et la couche d'ozone. Le pape un neo-cons etc. Bon allez, je donne 30 ans a l'eglise catholique. pas plus. Il est inevitable qu'un jour ou l'autre quelque chose de dirty va sortir sur ce pape ou son successeur, ce qui va mettre un point final a toute cette imposture. |
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laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1063 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 10:12 | |
| Tout au contraire, l'époque est moins au Jean-Paul-Deuisme qu'avant. C'est fini la modernité, la réforme liturgique, etc ... Ca n'a pas marché. La messe aujourd'hui est un grand blah-blah bien pensant et sans aucun intérêt, et c'est sans doute une des raisons pour laquelle personne n'y va plus.
Il faut que l'Eglise parle.
Il faut qu'elle donne son point de vue sur la société. La Bible est un formidable système de valeurs, qui peut servir à formuler une critique du libertarisme, de l'individualisme, du capitalisme, de la gayïtude, etc... Lorsque le sermon du prêtre dénoncera les profiteurs du Système, les fausses valeurs du consumérisme, etc ... etc ... il aura plus de chance d'être écouté. Le prêtre doit être plus politique, plus proches des questions d'actualité et de société dans son discours.
Dans la forme, je ne vois pas pourquoi on ne garderait pas un peu de latin, ça fait mystique. Aujourd'hui il n'y a pas de charme, et l'essentiel des chants est gnan-gnan au possible. Autant ne pas les comprendre. |
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franck Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 06 Déc 2006 Messages : 224
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 10:30 | |
| | laurent666 a écrit: |
Il faut qu'elle donne son point de vue sur la société. La Bible est un formidable système de valeurs, qui peut servir à formuler une critique du libertarisme, de l'individualisme, du capitalisme, de la gayïtude, etc... Lorsque le sermon du prêtre dénoncera les profiteurs du Système, les fausses valeurs du consumérisme, etc ... etc ... il aura plus de chance d'être écouté. Le prêtre doit être plus politique, plus proches des questions d'actualité et de société dans son discours.
Dans la forme, je ne vois pas pourquoi on ne garderait pas un peu de latin, ça fait mystique. Aujourd'hui il n'y a pas de charme, et l'essentiel des chants est gnan-gnan au possible. Autant ne pas les comprendre. |
Je vais souvent à la messe de l'église de mon quartier, le curé lit des passages de la Bible et les met en relation avec l'époque actuelle et ses travers. Après, ces paroles touchent plus ou moins chacun. Tout dépend de son degré d'implication dans la foi chrétienne. Mais Jésus était bien un révolutionnaire, un combattant de l'amour. Les chants en latin ? Bof, ce n'est pas ça qui rameutera du monde, personne ne les comprend. Les chants sont en effet un peu gnan-gnan mais ils sont là pour unir les fidèles dans leur foi. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 10:31 | |
| Dickbill a écrit : "(...) 1) Il n'enfonce que des portes ouvertes, ne repete que des lieux communs (...) 2) Les gens veulent savoir en toute liberte ce qu'on leur a cache et le temps n'est plus a la censure (sauf souvent sur ce forum)" 1) ... et délire à tout va ... C'est de toi que tu parles là ? 2) Tu as bien de la chance de pouvoir dire de telles âneries sur un forum qui te "censure" ... Il y a une petite coquille en-dessous de ton pseudo, l'âge indiqué est de 98 ans. Il faut lire 8/9 ans ...  |
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laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1063 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 10:39 | |
| | franck a écrit: | Les chants en latin ? Bof, ce n'est pas ça qui rameutera du monde, personne ne les comprend. Les chants sont en effet un peu gnan-gnan mais ils sont là pour unir les fidèles dans leur foi. |
Aucune importance si personne ne les comprend. Vois comme la musique anglo-saxonne s'est imposée ... Un bon chant grégorien en latin avec des guitares électriques saturées, voilà ce qu'il faut dans les églises. Ou alors un Rap christique. "Hey, écoute voir un peu la story à Jésus et Marie, man. C'est du lourd, tu vas trop kiffer." |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 14:02 | |
| moi ça me rassure que ceux qui prédisent la fin de l'aglise catho ne conaissent apparemment rien sur le sujet (sauf du Dan Brown peut-être)
Benoit 16 est un gros malin, qui a saisi les maux de la société, la place de l'église, les enjeux géostratégiques, encore faut-il savoir de quoi on parle |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 14:33 | |
| | Toutes les religions (y compris l'Islam) vont etre ratatinées par l'ecrasant individualisme bourgeois et capitaliste. |
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Pillierdecomptoir Valet apatride du Grand Capital


 Inscrit le : 10 Mai 2007 Messages : 123
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 16:24 | |
| | dickbill a écrit: | | Bon allez, je donne 30 ans a l'eglise catholique. pas plus. Il est inevitable qu'un jour ou l'autre quelque chose de dirty va sortir sur ce pape ou son successeur, ce qui va mettre un point final a toute cette imposture. | Tu evoques une institution qui a plus de 2000 ans et toi tu lui "donne 30 ans" Tu te prends vraiment pas pour de la merde Dickbill
(en plus de raconter des conneries : quand tu balances que certains testaments ressortent MAINTENANT, c'est evidemment faux : avant le fameux evangile dit de Judas ou de Marie-Madeleine que tu evoques, d'autres evangiles apocryphes etaient bien connus : l'evangile de Thomas par ex, l'aporte a qui l'on attribue l'evangilisation du kerala).
En revanche, c'est vrai que la France est dechristianisee, et lorsque la religion catholique aura disparu d'Europe, ce sera purement et simplement la fin de notre civilisation. |
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dickbill Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 439
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 16:26 | |
| | apatride a écrit: | | Toutes les religions (y compris l'Islam) vont etre ratatinées par l'ecrasant individualisme bourgeois et capitaliste. |
c'est ce que je pense aussi. C'est une affaire de temps. Peut etre que l'islam y passera meme avant le catholicisme car les inconsistences avec le liberalisme et la vie moderne y sont plus nombreuses.
Deja, le manque de pretres est une realite. Voila un article qui represente bien ma pensee:
http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_monde/204451.FR.php?rss=true
A propos de Dan Brown, j'aime bien ses livres mais alors le film pas du tout. |
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dickbill Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 439
 | Sujet: Re: Goutte qui fait déborder le Calice Jeu 17 Mai 2007 - 16:37 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: | | dickbill a écrit: | | Bon allez, je donne 30 ans a l'eglise catholique. pas plus. Il est inevitable qu'un jour ou l'autre quelque chose de dirty va sortir sur ce pape ou son successeur, ce qui va mettre un point final a toute cette imposture. | Tu evoques une institution qui a plus de 2000 ans et toi tu lui "donne 30 ans" Tu te prends vraiment pas pour de la merde Dickbill. |
Qu'une institution ait dure tres longtemps n'est pas garantie qu'elle perdure eternellement. Je pense sincerement que la crise des vocations represente ca : le debut de la fin pour l'eglise. Attention, je fais la difference entre foi et "eglise catholique". L'eglise catholique est vulnerable et a connu des epoques difficiles ou elle aurait pu disparaitre. S'il n'y avait pas eu les inquisitions contre les protestants en France, c'est tres probable que le protestantisme serait devenu majoritaire. La foi chretienne survivra, je pense, mais rendez vous dans 30 ans pour parler du nouveau pape. |
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