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Jul le Marteau
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|  Sujet: Re: Laicité  Lun 19 Mar 2007 - 8:55 | |
| Hmm bonne question, mais ça apporte de l'eau à mon moulin.
La loi de 1905 permet la séparation de l'Eglise et de l'Etat, mais en quoi cela est-il sensé entraîner une disparition des valeurs morales? N'y a t'il rien dans notre histoire plus récente qui permette d'expliquer cette perte de valeur? (Mai 68, Cohn Bendit et compagnie, suivez mon regard...)
De plus, les pays occidentaux qui n'ont pas connu ce genre de loi, sont pareillement soumis à cette perte de valeurs, non?
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
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|   | | 2boblack
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| | Sujet: Re: Laicité Lun 19 Mar 2007 - 21:47 | |
| | Subversivio a écrit: | J'oserais même dire que la liberté c'est de la merde ... d'ailleurs, tout est de la merde ... sauf les complots extra-terrestres et les agents de l'axe américano-sionistes  |
alors là c bien dit yen a pour paraitre subversifs ils sont vraiment pret a tout.. "la laîcité c de la merde"..
moi par exemple je suis pire je suis athé ah lalalal quel salo ce "2boblack"..
vive la republique vive la france vive la laicité.. liberté egalité fraternité..
"meme si dieu existait chaque français aurait le devoir de lui faire comprendre qu'il n'a plus aucun ordre à nous donner.."
"La FRANCE n'est pas un pays... c'est une idée!!"
"chaque terrien devrait avoir le droit de connaitre le bonheur (ne serait ce qu'un quart d'heure) d'etre français.."
allons enfant de la patrie le jour de gloire est arrivé ... un a380 equipé de missile scalp va decoller lalalalalalala..
entendez vous dans nos campagnes le rafale s'envoler avec ...ses systemes OSF et SPECTRA.. lalalalalala |
| | | | Sebsebforce
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 29 Déc 2007 - 2:07 | |
| http://www.marianne2.fr/index.php#mod_1151987
| Citation: | Sarkozy menace-t-il la laïcité ?
Catherine Kintzler, philosophe et auteur de Qu'est-ce que la laïcité, se dit « très choquée » par le discours du Président à Saint-Jean-de-Latran et dénonce le concept de « laïcité positive ».
Le discours prononcé par le Président à Saint-Jean-de-Latran a soulevé quelques polémiques. Catherine Kintzler, philosophe et auteur de Qu'est-ce que la laïcité ? (Vrin), explique ce qui la choque dans le concept de « laïcité positive » et dans un discours qui, selon elle, lie étroitement politique et croyance.
Comment comprenez-vous le concept de « laïcité positive » développé par Nicolas Sarkozy lors de son discours à Saint-Jean-de-Latran ?
Catherine Kintzler : Ce terme est d'une grande habileté rhétorique. La « laïcité positive », on a l'impression que c'est la même chose que la laïcité, mais en mieux. Alors qu'en réalité, cette expression vide le concept de laïcité de son sens, puisque la définition de la laïcité est forcément négative et minimaliste. La laïcité, c'est dire qu'il n'est pas nécessaire de croire en quoi que ce soit pour fonder le lien politique. Je suis atterrée par le discours de Nicolas Sarkozy à Saint-Jean-de-Latran. Je connaissais la réflexion du citoyen Sarkozy sur ces sujets, il l'a déjà faite connaître à travers un livre, et je ne lui conteste pas le droit de penser ce qu'il veut – parce que, justement, je suis laïque – mais je suis très choquée que le président des Français Sarkozy s'exprime publiquement de cette façon.
Qu'est-ce qui vous choque ? L'allusion aux « racines chrétiennes » de la France ?
Cette allusion accompagne une pensée développée tout au long dans le discours : l'idée que, sans croyances, il n'y a pas d'association politique. L'idée que la religiosité est diffuse et présente dans le lien politique. En gros, il dit : « croyez en ce que vous voulez, mais croyez en quelque chose ». Alors que la société politique laïque repose, justement, sur la forme de l'incroyance ! On se constitue comme citoyen indépendamment de ce qu'on est préalablement, aux plans religieux ou culturel. La société politique ne peut garantir la liberté d'expression que si elle est aveugle sur les croyances des citoyens et si elle s'abstient de se prononcer sur ce sujet. C'est ce que garantit d'ailleurs la loi de 1905.
Quel est l'enjeu de ces questions ?
Le danger, c'est le communautarisme. L'expression « laïcité positive » n'est pas sans rappeler celle de « discrimination positive ». Aujourd'hui, en France, les croyants fondent des associations, reconnues juridiquement, au travers desquelles ils s'expriment dans le débat public. C'est absolument leur droit. Mais il ne faut pas que des représentants religieux soient reconnus par la puissance publique comme des interlocuteurs politiques. Ce serait exactement comme si des policiers allaient demander leur avis à des chefs de bande pour savoir quelle politique il faut mener dans un quartier !
Dans son discours, Nicolas Sarkozy mentionne également ceux qui ne croient pas…
Oui mais il a des phrases terribles. Il assure que « celui qui ne croit pas ne peut soutenir en même temps qu'il ne s'interroge pas sur l'essentiel. » Comme s'il fallait être croyant pour se poser des questions métaphysiques ! Pire, il explique que « le fait spirituel est la tendance naturelle de tous les hommes à rechercher une transcendance ». De quelle « tendance naturelle » parle-t-il ? Non seulement il nie la capacité des athées ou des agnostiques à se poser des questions existentielles, mais il dénie aussi ce droit aux milliards de gens, des confucianistes aux animistes, qui ne croient pas à une transcendance ! C'est une vision très étroite et insultante. |
Samedi 29 Décembre 2007 - 00:01
Propos recueillis par Anna Borrel
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| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 29 Déc 2007 - 11:47 | |
| C'est une idée ou Sarko est en train de mettre à bas ce qui reste des valeurs françaises?
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 29 Déc 2007 - 18:11 | |
| La laïcité, il faut la replacer dans le cadre et l'histoire française, soit la lutte, notamment au niveau de l'enseignement, des républicains contre l'Eglise catholique. Une lutte d'influence, une lutte très politique en fait, qu'on se rappelle que cette III république avait eu un Mac-Mahon à sa tête et qu'on était passé à un cheveu royal d'une restauration...
Logique donc, que la laïcité ne soit plus du tout adaptée à notre époque, quand bien même certains de ses fondements sont plutôt sains...
Le vrai crime n'est pas d'avoir mis à bas la morale catholique, c'est de ne l'avoir remplacée par rien, si ce n'est une morale républicaine surtout à l'usage de l'élite et vite évaporée par la prévarication.
Sinon, moi aussi je suis soufflé de voir des cathos à la Villiers faire l'article laïque face à l'Islam ou une certaine extrême-droite qui se perd en féminisme sous prétexte de misogynie coranique...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | grib
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 29 Déc 2007 - 18:49 | |
| je dis Léon Bloy, car il le faut parfois, même peine perdue,
"Non seulement nous ne parvenons pas à nous voir les uns les autres, mais il nous est impossible de distinguer, au son de la voix, notre voisin le plus proche." |
| | | | hades
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 30 Déc 2007 - 0:34 | |
| | Stinky cheese a écrit: | La laicite est une bonne chose ,mais ce n'est pas non plus la panacée,la culture chrétienne de la France fait partie de son identité et de ses origines,il faut etre hypocrite et mal intensionné pour le nier.
Le catholicisme est très souvent attaqué et se défend peu,l'islam au contraire l'est rarement mais se défend violemment,ceci explique peut etre cela.
Récemment des chrétiens, pro messe en latin, se sont fait agresser très violemment par une horde de gauchiottes haineux,pratiquement aucune médiatisation à l'événement,peu etre trops déshonnorant pour ces grands défenseurs de la démocratie .
Bizarrement ces gauchiottes ne manifestent jamais contre les archaismes de l'islam,ils ne critiquent jamais cette religion .
Ils peiuvent réclamer la charia si ils votent coco.
Magnifique. |
Tu ne devais pas vivre en France ces 7 derniéres années :o |
| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 30 Déc 2007 - 1:36 | |
| | Thomas Demada a écrit: |
Le vrai crime n'est pas d'avoir mis à bas la morale catholique, c'est de ne l'avoir remplacée par rien, si ce n'est une morale républicaine surtout à l'usage de l'élite et vite évaporée par la prévarication. |
Si malheureusement ! Il y avait un sacré républicain qui était fait pour supplanter le sacré catholique même si, il faut le reconnaître, la base théorique était la même (la morale de Jésus sans la spiritualité telle que maquillée par l'Eglise). La République était uniquement anticléricale... C'est uniquement par désespoir qu'elle est devenue laïque.
Le problème de la France moderne est la destruction du sacré républicain, et ceux qui l'ont fait sont les "lumiéristes voltairiens" à la Mitterrand Djaque Langue.
Toute la description et la vénération du sacré Républicain se trouve dans l'oeuvre de Debray que tu as cité récemment. |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 30 Déc 2007 - 2:35 | |
| | ajax a écrit: | | Le problème de la France moderne est la destruction du sacré républicain, et ceux qui l'ont fait sont les "lumiéristes voltairiens" à la Mitterrand Djaque Langue. |
On pourrait tout aussi bien dire (sur un ton presque aussi péremptoire) que :
| Citation: | Le problème de la France [et du monde] moderne est la destruction du sacré royaliste... 
et ceux qui l'ont fait sont les Révolutionnaires "Républicains".  |
Pour les détails, (re)voir (les citations déjà données en "ANNEXE") ici :
http://vraishommes.frbb.net/hybride-f6/le-pen-le-roi-et-limpasse-de-la-republique-t234.htm#4002
Pour encore plus de détails (et de citations) voir aussi cette excellente synthèse : Nobilitas (2005) http://editions-hommelibre.com/achat/produit_details.php?id=19
| Spoiler: | | | L’auteur, Alexander Jacob, était passé 30 min sur Radio Courtoisie vers la fin du "Libre Journal de Serge de Beketch" (1946-2007) du 9/3/5 dont l’émission a été rediffusée mercredi dernier : http://radio-courtoisie.over-blog.com/article-14976422.html
Malheureusement, après recherche, je n’ai pas de lien audio à donner de ce passage.
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | JOHN
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 30 Déc 2007 - 13:45 | |
| | ajax a écrit: | john, quand tu me cites, j'aimerais bien que tu évites de corriger modifier mon texte, surtout pour en montrer le vomi faire le vomi de mes âneries tes âneries. |
Veilliez me pardonner, oh, votre excellence seigneurie, d’avoir oser apporter une contradiction royaliste au vomi habituel de vos sempiternelles âneries de gauchiste fanatique à vos convictions "républicaines"…
Par ailleurs est-il encore nécessaire de vous rappelez que si vous aviez su lire (ou, devrait-on dire, user moins de votre habituelle sacrée bêtise/mauvaise foi pour mieux noyer le poisson) vous auriez pu vous apercevoir que votre texte sacré a bien été restitué intégralement…
| ajax a écrit: | | Le problème de la France moderne est la destruction du sacré républicain, et ceux qui l'ont fait sont les "lumiéristes voltairiens" à la Mitterrand Djaque Langue. |
On pourrait tout aussi bien dire (sur un ton presque aussi péremptoire) que :
| JONH a écrit: | Le problème de la France [et du monde] moderne est la destruction du sacré royaliste...
et ceux qui l'ont fait sont les Révolutionnaires "Républicains". |
C'est mieux comme ça ?
| Spoiler: | | | EDIT :  |
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| | | | Simplicius
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| | Sujet: Re: Laicité Mar 1 Jan 2008 - 17:01 | |
| Le sacre du printemps suffit à mes attentes...
Quand chacun aura fini avec les subtilités oratoires sur l'éthique de conviction ou sur le choix des valeurs, on pourra peut-être se rappeler que le politique ressort d'une éthique de la responsabilité. |
| | | | JOHN
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| | | | | MAGGLE
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| | Sujet: Rendez à César... Sam 26 Jan 2008 - 16:23 | |
| | Citation: | Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu (22.15-21)
LES PHARISIENS se concertèrent pour voir comment prendre en faute Jésus en le faisant parler. Ils lui envoient leurs disciples, accompagnés des partisans d'Hérode: «Maître, lui disent ils, nous le savons: tu es toujours vrai et tu enseignes le vrai chemin de Dieu; tu ne te laisses influencer par personne, car tu ne fais pas de différence entre les gens. Donne_nous ton avis: Est-il permis, oui ou non, de payer l'impôt. à l'empereur?» Mais Jésus, connaissant leur perversité, riposta: «Hypocrites! pourquoi voulez-vous me mettre à l'épreuve? Montrez-moi la monnaie de l'impôt.» Ils lui présentèrent une pièce d'argent. Il leur dit: « Cette effigie et cette légende, de qui sont-elles? - De l'empereur César », répondirent-ils. Alors il leur dit: « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » |
Quelques éléments d'interprétation
| Citation: | Divinité de l'empereur
Maître du pouvoir absolu par ses prérogatives militaires, inviolable grâce à la puissance tribunicienne dont il était revêtu, souverain ordonnateur de la religion par son pontificat, il ne restait plus à l'empereur qu'à être égal à la divinité. C'est en effet ce qui arriva et de fort bonne heure, dès l'époque de César. La statue du dictateur fut placée parmi celles des dieux, on lui éleva un temple et un flamine fut chargé du culte qui y était rendu ; son nom, comme celui des dieux, fut donné à un mois de l'année précédemment appelé Quintilis. Il eut d'un dieu tous les signes extérieurs. Les habitudes des dynasties orientales qui parurent bonnes à employer pour faciliter la transformation du régime politique romain, le dévouement intéressé des uns, l'enthousiasme des autres, concoururent à introduire à Rome des usages si contraires aux pratiques de l'époque républicaine. Une fois introduits, ils s'y maintinrent. Ceux qui prétendirent à la succession de César prétendirent avant tout comme lui il une origine divine : Sextus Pompée se fit passer pour fils de Neptune ; Antoine s'appela le «nouveau Dionysos» ; Octave, qui n'était jusque-là que fils du Divin César, devint dieu à son tour après la victoire d'Actium (env. 31 av.J.-C.). |
Il est à noter que sur les pièces de monnaie qui circulaient en ces temps était inscrit "Auguste, fils du divin César", ce qui ne démontre en rien que la monnaie - fruit du travail, du moins à l'époque - appartenait à César mais qu'il se l'était appropriée, au même titre que la divinité.
En outre, il n'est pas question de donner à César ce qui lui appartient mais de le lui rendre...
Or, en général, on est ammené à rendre ce qu'on a volé ou ce qui nous a été prêté. Il faudrait donc se poser la question de ce que César avait prêté aux Juifs ou de ce qu'ils lui avaient volé. On pourrait en tirer la conclusion que, dans son ironie (de celle que de nos jours, on ne s'autorise à accorder qu'aux maîtres zen, tout autre "initié" n'étant au mieux qu'un vieux con sentencieux, y compris et même surtout pour beaucoup de ceux qui s'en réclament), le Christ a voulu signifier qu'il n'y avait strictement rien à rendre à César, si ce n'est les prêtres eux-mêmes (le renvoi par Jésus des prêtres à la perfidie de leur propre question prouvant surtout qu'en la posant, ce sont eux qui se vendaient à César).
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| grib a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | grib a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | grib a écrit: | | non, Jesus regarde la pièce la rend à son interlocuteur et dit " tiens, donnes à cesar ce que vaut césar" |
D'où tires-tu cette traduction ? |
de la lecture |
Bon alors, tu la craches ta valda au lieu de m'obliger à surfllooder ? |
L'abbé souris |
Rien trouvé de tel par l'abbé Google en tous cas...
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| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 26 Jan 2008 - 19:26 | |
| César c'est le nom de tous les Empereurs à l'époque. Auguste fils de César...
D'autres hypothèses par Ajax :
1 -- Christ refusait non pas le denier mais le concept même de denier, préférant la société de troc bien plus dans l'esprit judéen de l'époque.
2 -- Christ refusait le concept de monnaie comme un symbole de l'Empire. Rendons à César ce qu'il nous a apporté : la monnaie et donc son Empire ; nous n'en avons pas besoin (lire ça en pensant à la scène des Monty Pythons dans la vie de Brian - qu'est ce que les Romains nous ont apporté). Avec une telle vue, on conclut que Djizeusse était avant tout un militant politique, ce qui explique encore mieux la raison pour laquelle il a été condamné à mort. |
| | | | el spirito
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| | Sujet: Re: Laicité Sam 26 Jan 2008 - 20:02 | |
| La "divinité" de César etait un titre de courtoisie comme on dit "votre sainteté" au pape!
Cela a bien dégénérer par la suite et certains empereur se sont prit pour des demi-dieux!
Car si César est prince à Rome (du latin princeps:le premier),il est dieu en Egypte...hors,ce pays etait la proprièté exclusive de l'empereur...le sénat n'avait pas à y fourrer les pattes!
Caligula,descendant d'Antoine fût le premier a y avoir succomber!
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| | | | Donotherase
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 3:15 | |
| | Le Christ veut dire qu'il faut séparer le matériel du spirituel. Les Pharisiens espéraient qu'il répondrait que l'argent de l'impôt est à Dieu, et ainsi accuser Jésus de rébellion envers l'Empire de Rome. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 10:13 | |
| | Donotherase a écrit: | | Le Christ veut dire qu'il faut séparer le matériel du spirituel. Les Pharisiens espéraient qu'il répondrait que l'argent de l'impôt est à Dieu, et ainsi accuser Jésus de rébellion envers l'Empire de Rome. |
Ca c'est l'exégèse lambda... La mienne va plus loin.
Elles ne sont d'ailleurs pas incompatibles entre elles...
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| | | | Yamcha
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 18:04 | |
| Avec une telle vue, on conclut que Djizeusse était avant tout un militant politique, ce qui explique encore mieux la raison pour laquelle il a été condamné à mort.
Ajax, je ne comprend pas en quoi un Christ avant tout politique (vision assez délirante tout de même, surtout dans le contexte juif pré-paulinien...vision littéraire encore trop XIXième pour être crédible) aurait encore plus mérité sa condamnation ...?
Enfin, je vois où vous voulez en venir,mais même là je n'saisi pas l'intérêt d'une telle primauté politique 
On dirait que vous pressentez un petit bout de la vérité christique, mais que votre foi socialiste républicaine (que vous prenez, à tord à mon sens, pour de la raison) est obligée, pour rester viable, de convertir, de retraduire en terme strictement laïques et politique.
Perso, un Christ décharné, devenu "militant" ou symbole politique, réduit à son pôle de valeur (Jésus bon sociologue quoi) est le pire contre-sens possible. En fait c'est surement une des ruses les plus redoutables pour masquer la vérité-même du Christ. Un tel "éloge" de Jésus, est donc, pas paradoxalement, un point de vue totalement anti-chrétien (je me doute que cela vous est égal, je ne le signale que pour aller au bout de mon raisonnement).
Enfin, ca, c'est nos histoires de bigots, je suppose.
N'empeche que ça m'intrigue.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 18:11 | |
| | Citation: | | Perso, un Christ décharné, devenu "militant" ou symbole politique, réduit à son pôle de valeur (Jésus bon sociologue quoi) est le pire contre-sens possible. En fait c'est surement une des ruses les plus redoutables pour masquer la vérité-même du Christ. Un tel "éloge" de Jésus, est donc, pas paradoxalement, un point de vue totalement anti-chrétien (je me doute que cela vous est égal, je ne le signale que pour aller au bout de mon raisonnement). |
C'est surtout qu'un Jésus politique aurait échoué, et c'est le sens de la parabole du Grand Inquisiteur: le bonheur est de ce monde, et Jésus a échoué, puisqu'il n'a pas mis fin à la pauvreté matérielle: il est curieux qu'Ajax qui vient de relire Les Frères Karamazov ne se rende pas compte que son Christ est celui qu'aurait voulu le Grand Inquisiteur: un Christ qui résout les problèmes sociaux. |
| | | | Yamcha
Tapette bobo du tertiaire
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