Laicité

Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 18:20

Rendez à Sarkozy ce qui appartient à Sarkozy...
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Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 22:19

Nayssa, je te réponds en bloc pour ne pas surcharger le forum.

Pour le laïc que je suis, Djizeusse a bien existé et a bien tenté de faire passer un message. Que des hommes se soient emparé de ce message et l'aient mâtiné de grâce divine n'est pas surprenant, c'est un schéma classique. Un génie devient toujours un Dieu pour qui est prêt à le suivre.

Djizeusse a été condamné à mort et a été crucifié (n'en déplaise aux musulmans). Il est monté sur sa croix et couic.

Mais qui l'a condamné ? Ses groupies prétendent que c'est le Sanhedrin. Bien, pourquoi pas... Rien ne prouve qu'il ne s'agisse pas des Romains. D'ailleurs la modalité de mise à mort, le crucifiement, n'est pas dans la Torah mais était courant chez les Romains... Ce sont les Romains qui l'ont crucifié, pas les Juifs.

Ceci étant dit, il est temps de faire un résumé. Djizeusse avait un message, attirait des groupies autour de lui et il se fait exécuter par les occupants. C'est un parcours typique d'opposant politique. Qu'est ce qui m'interdit moi, qui suis un fou du message moral qu'il a dispersé, de penser qu'il en ait été un ?

Réponse : rien. et surtout pas les bondieuseries.

Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 22:59

Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 23:16

Sujet: Re: Laicité Dim 27 Jan 2008 - 23:19

La lapidation,c'est pas pour les rabbi...et Jésus en etait un!

Bien sûr que ce sont les romains qui l'ont crucifié...qui le nierait?

Et pour la seule raison valable de ce temps là: l'opposition politique!

Voilà l'histoire officielle...et puis,on gratte un peu...4 évangelistes ont quelques années plus tard rapporter l'existence d'un puissant lobby qui "aurait" fait passer à coups de propagande,pognon et pressions politiques diverses,le doux Jésus ami des humbles et de sans-logis pour un avatar par anticipation de Al kaida!!!

Cela a fait grand bruit dans le pourtour mediterrannéen...ça continue encore aujourd'hui!!!!
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Satrape Anarcho Républicain Kinésodique Onirocritique Zélateur Yankee !

Sujet: Re: Laicité Lun 28 Jan 2008 - 1:25

Quant à moi, je tiens pour aussi ennuyeuse la version d'un Jésus seulement politique que celle d'un Jésus pas du tout politique. A noter à propos de la crucifixion :

Sujet: Re: Laicité Lun 28 Jan 2008 - 10:36

Sur la reconnaissance de la crucifixion par l'Islam, on peut rappeler que Guénon reconnait explicitement la crucifixion dans la préface du Symbolisme de la Croix.

Sinon, cela fait quelques jours que je réfléchis à ton interprétation, Maggle, et je ne suis pas convaincu: il me semble qu'on peut y voir au contraire l'annonce du destin de Rome, la reconnaissance de sa fonction temporelle et sacrée: la réalisation de la Chrétienté, ce fut l'Empire, et cet Empire était romain (Saint Empire Romain Germanique). Le titre de Tsar, comme celui de Kaiser veut dire César. Et, plus important, le Pape a repris le titre de Pontifex Maximus qui était un des titres des Empereurs Romains.

Plusieurs passages des Evangiles peuvent s'interpréter comme une annonce de la délégation du Pouvoir temporel à Rome, et c'est le cas de l'épisode du centurion dont le serviteur est guéri, mais il y en a encore d'autres. Et sur la signification de l'Empire, on peut se reporter à Dante, De monarchia.

Sujet: Re: Laicité Lun 28 Jan 2008 - 11:01

Sujet: Re: Laicité Mar 29 Jan 2008 - 23:28

Petite remarque ici pour souligner que cette phrase du Christ n'est en rien une justification de la laïcité (et les messages de MAGGLE et de Lutfi sont intéressant en cela). La Volonté de Dieu doit être ''faite sur la Terre comme au Ciel''. S. Jésus n'est donc pas un politicien.... (Ajax devrait essayer de s'émanciper de son a-priori cognitif... cf msg esch)

Néanmoins, et sans contredire ce qui a été dit, je souhaite rappeler ici qu'une des raisons avancées pour expliquer la forme actuelle du Christianisme était de permettre a l'Occident de participer à la miséricorde, et ce quelque soit le déni que ce dernier y oppose...

A bon entendeur, Salutations.

Sujet: Re: Laicité Mer 30 Jan 2008 - 11:41

Sujet: Re: Laicité Mer 30 Jan 2008 - 23:26

Ca nettoie les neurones !
Un bon texte bien péchu et argumenté tt à fait dans le propos de ce fil...
Ca part d'école, d'écoles comparées, mais ça cause laïcité et république surtout.

Le type, Enzo, est un chaud et un bon penseur et un bon écrivain, qui ferait belle prestance aux côtés de messieurs Soral, Nabe ou Costes. A l'évidence, il manque à leur trio... mais on peut supposer qu'il y a commun accord à ce qu'il reste planqué... Enzo, indiqué par John ailleurs (merçi!), et dont je ne suis pas toutes les prises de positions. Néanmoins, sur le texte précisemment que je vous pointe, tout me va, ça va.
Je mets le début ici //////////////////////////////////////////////////////////

Les petits chaperons bleus marine et le grand méchant loup laïcard (Editorial du Libre Arverne n°126 - 17/03/2005)

La guerre sournoise mais totale contre la liberté d’enseigner vient de prendre un tour nouveau, que nous avons la tristesse d’avoir prédit lors de diverses conférences. Le 3 mars 2005, l’école d’élite Sainte Anne de la Providence à Saint-Franc (Savoie) a été fermée sur ordre de l’état sous prétexte de manque aux normes kafkaïennes de sécurité et ce alors que la quasi-totalité des établissement publics du département et de la région Rhône-Alpes ne les respecte pas. Le KGB étatique a débarqué en force dans...

////////////////////la suite///////////////////////////////////////////////////////

et y'en a plein d'autres du même tonneau sur son site. Toujours un peu long, mais solide et revigorant. Ecrits entre 2003 et 2007
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Les frontières créent les responsabilités.