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Laicité

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milla
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MessageSujet: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 13:59

La laïcité c'est de la merde ! Voila le vrai taboo !
Allez, j'entends deja les catins du "politiquement incorrect correct" repondre: "Mais non, le taboo c'est l'immigration et l'islam, les deux sujets incriticable, interdits, je le sais, ils l'ont dit à la tv..."A tous ces poivrots de la pensée, qui innonde ce forum de leurs niaiseries orduriéres, a tous ces "accidentalistes" qui confondent subversion et laideur moral, je pose la question:
Qu'est ce l'ensemble de notre serail mediatique (de Besancenot à Le Pen, des encules du figaro au pedophile de Charly hebdo, de Dieudonné à Val, de Soral à Fourest) vénére avant tou?
La laicité!
Ce terme, qui n'existe nul part ailleurs, n'a qu'une valeur... La haine de dieu, la haine du sacré... et en fait la haine de la civilisation que les grands anciens ont su construire.
Lisez Leon Bloy parlant de la loi de 1905, en grand visionnaire (meme Mitterand l'a reconnu) qu'il etait, il a su que vouloir separer l'eglise du fonctionnement social, c'etait la porte ouverte "aux musées des horreurs".
La fin des grandes valeurs religieuses de respect, d'entraide, de charité, de piété, bref la fin de la resistance à la marchandisation géneral alors naissante.
Le moindre que l'on puisse dire, c'est que depuis que votre laicité totalitaire nous encombre la vie, le niveau de notre civilisation c'est ecroulé.... et pas qu'un peu.

Alors, on me dira, "oui mais la republique...." Bien sur la republique, la pouffiasse vérolé qui ecarte les cuisses à chaque coup de bite de la société de marché, ah!, grande reussite que votre république!
Au point qu'à l'ecole, on nous bassine avec le "grand napoleon" (ce republicain) mais pas un mot sur St Paul, Thomas d'Acquin au chiotte de la raie publique.

La catin laicité et sa mére maquerelle république sont les alliés objectif de la porcherie dans laquelle nous vivons, elle pousse à la laideur moral les enculés dont je parlais plus haut.Et ça, j'avais bien cru que Soral l'avait remarqué, dans "Misére du desir" et dans "Chute" ou par le biais de Viscart, il parle des couillons de laicard qui se sont bien fait baiser la gueule par nos elytes corrompus et sodomites.

Mais non, dans la campagne d'affiche du Fn on voit une pouffiasse, string à l'air, se plaignant de la fin de la sacro-sainte laicité...
Tant pis pour vous, et bravo aux integristes de Monseigneur Lefévre, aux resistants du Hamas et irakiens et aux juifs hortodoxes n'ayant que faire de l'expension sionnistes.
La laicité, c'est de la merde!
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 14:08

Le problème n'est pas tant la laïcité que le laïcisme et les laïcards.

C'est tout de même marrant de voir un intégriste à la Villiers se comporter en laïcard face à l'islam...
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 14:41

Poufiasse en string ?
Tu veux dire une femme qui porte un jean taille basse en fait.

La haine avec laquelle tu deblatère tes propos, me coince un peu, même si le fond de ton idée m'interresse.
Réticent quand a la forme "grande gueule" de ton style, je me concentrerais sur le fond.

"La laïcité de la merde"... je dirais plutot que la pseudo laïcité pronée par nos élites fourvoyées est merdique et ne donne pas envie certe.
Tu préfererais que l'on revienne a un partage du pouvoir entre l'eglise et l'etat ?
Le principe ne me derange pas, mais la corruption est encrée dans l'homme, il n'y a rien de sacré dans le dogme des religions, pas plus que dans le dogme de la politique.
Au final le problème reviendrait au même, sauf paut être que les debordements décadents engendrés par nos sociétés laxistes seraient mieux contenus.
Enfin, je crois...
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 15:20

Milla a raison!!!
Enfin une lueur d'espoir dans ce forum!
Tous ne sont donc pas corrompus!

Oui, refaisons de la France la fille ainée de notre Trés Sainte Mère l'Eglise Catholique Romaine!
Oui, réapprenons ces valeurs qui nous faisaient accepter notre condition avec humilité, nous rappellant que toute révolte face à notre pauvreté, à notre exploitation, est futile, que dis-je, blasphématoire puisque c'est aller contre la volonté même de Notre Seigneur qui nous a ainsi créés.
Oui, réapprenons ces saines valeurs qui nous faisaient voire la pauvreté, la misère, les injustices, la loi du plus riche comme autant de moyens de nous purifier par la souffrance, d'expier nos péchés, de trouver dans la mortification de nos chairs et de nos âmes la juste épreuve que Notre Seigneur, dans Son infinie sagesse et Sa grande bonté, daigne nous honorer, plutôt que de rechercher égoïstement à améliorer notre train de vie, de se fourvoyer dans les plaisirs empestés que la vie place sur notre chemin de croix comme autant de tentations néfastes!

Alléluia!
Alléluia!

L'Esprit est en moi, mes frères!
Sois béni Milla!

Et je vous invite à lutter contre les profanes et autres mécréants terrés à des adresses comme www.atheisme.org .
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 15:24

J'oserais même dire que la liberté c'est de la merde ... d'ailleurs, tout est de la merde ... sauf les complots extra-terrestres et les agents de l'axe américano-sionistes cheers
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 15:38

Tais-toi, sale hérétique!
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 15:58

Non, la laïcité ce n'est pas de la merde. C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires. Voyez le sort des chrétiens dans les pays non laics musulmans, voyez le sort des musulmans dans le pays juif, rappelez vous le sort des protestants en France catholique.

Ce qui est de la merde par contre, c'est l'instrumentalisation de la laïcité. Quelque part, elle rappelle ce qui s'est passé dans les années 80 avec le racisme. Vous allez voir, on y va tout droit, on va avoir droit à une association genre SOS racisme (Ni Putes Ni Soumises est encore trop sexuée) qui va occuper le devant de la scène médiatique.
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 17:53

ajax a écrit:
C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires.


Confus
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 18:03

La laicité est un outil important, je regrette cependant qu'elle soit devenu totalisante en France... Elle coupe toutes les têtes à la même auteur et donne le sentiment d'opression vis à vis des groupes religieux... Je ne sais pas si finalement la laicité à la française est un bon modèle...?
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 18:56

MAGGLE a écrit:
ajax a écrit:
C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires.


Confus


Ha je te comprends mieux MAGGLE, tu lis que la première ligne de chaque post, c'est pour ça que tu piges pas toujours tout
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 19:14

Oula, je comprends mieux pourquoi Soral a jetté le forum, et pourquoi certains y sont encore.
Sinon, à quoi bon répondre à "çà"? Même la lobotomie ne suffirait pas.

Colonel Jul, tu m'as fais peur!
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 19:40

Moi je vais essayer d'argumenter un peu plus va vision de la laicité française qui me semble être un gros échec et comme l'a dit Milla, prévu par Léon Bloy....

La laïcité à la française peut se rapprocher du communisme car comme lui, elle a voulu complétement détruire le sacré dans l'espace public.... Le sacré avait disparu de l'éspace politique avec la différenciation du temporel et du spirituel durant la fin du Moyen-Age (voir la Théorie des "deux glaives" de Bernard de Clairvaux ou relire certains passages de St Thomas d'Acquin)... Une differenciation qui n'a pas posé de problème car elle a permit un development des deux sphères dans un parfait équilibre...

Ce que le communisme a brisé (et que Marx avait lui même très bien montré sans en prendre les conséquences) c'est que le religieux est une part constante de la vie sociale. Chez Marx le spirituel (superstructure) est le reflet de la structure c'est à dire le social et l'économique..... Or Marx avait bien dit "La religion est l'opium du peuple"..... Tout a fait vrai sauf qu'il n'avait pas saisi les consèquences de cette affirmation... Comme l'opium la religion est une addiction de l'espèce humaine.....

Essayer de détruire le sacré, il revient au galot. Les communistes ont essayé de bannir le sacré, le religieux, le mystique pour y substituer un rationalisme effrayant... Resultat 12 millions de morts n'acceptant pas ce rationalisme épurateur de religieux et l'autodestruction d'un systeme qui avait tenté de bannir le religieux... Le religieux a un fonction social que les communistes avaient oublié de reconnaitre...celle de garde fou et de socialisation....

La laicité à la française est un peu dans le même cas.... En voulant protéger l'individu et la republique...elle est allée trop loin et à dissous toute religion de la sphère social.... Ainsi comme le disait Dolstoveiski: "Si Dieu est mort alors tout est permi" Rien n'est plus clair que dans cette phrase.... On a banni Dieu alors on a aussi banni toutes les regles qui lui incombaient auparavant.....

Dieu (peut importe celui qu'il soit) est mort dans la sphere social française alors tout est permi.... Dormez maintenant, le rationalisme s'occupe de vous...Il est le plus efficiant, les plus efficace, le plus moderne.... Il est celui qui nous a apporter les trois plus grands totalitarismes du XXème siècle.... Dormez vous n'avez plus à vous en faire.
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 19:42

ajax a écrit:
MAGGLE a écrit:
ajax a écrit:
C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires.


Confus


Ha je te comprends mieux MAGGLE, tu lis que la première ligne de chaque post, c'est pour ça que tu piges pas toujours tout


Ben justement, en raison de la suite, j'aurais mieux compris que tu écrives "C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires"...
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 19:51

La laïcité n'a rien voulu détruire du tout! C'est une philosophie de LIBERTE au contraire.
On a pas abattu les églises il me semble? On a pas empêché les musulmans ou les juifs de pratiquer leur religion, sinon pourquoi possédons les communautés étrangères et religieuses les plus importantes?
Qui plus est, malgré cette tolérance, la pratique religieuse tend au fil des ans à se réduire en France. Pourquoi? Parceque les gens se sentent libres, et que notre pays possède une mentalité cartésienne. Etonnant, c'est ce qui fait que nous n'avons plus de guerres religieuses! Regarde autour, même en Europe, ce qui se passe: Royaume-Uni, Pologne, et le reste du monde.
C'est sur que cela n'arrange pas le marchés du sacré! Et alors? Si c'est pour se retrouver comme au temps des croisades, NON MERCI !

Si la France a des difficultés, c'est justement parcequ'elle est en train de renier ce qui fait son histoire séculaire, sous le joug intense des intérêts de gens imbus de pouvoir et d'obscurantisme, et qu'elle y répugne !
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 19:58

MAGGLE a écrit:
ajax a écrit:
MAGGLE a écrit:
ajax a écrit:
C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires.


Confus


Ha je te comprends mieux MAGGLE, tu lis que la première ligne de chaque post, c'est pour ça que tu piges pas toujours tout


Ben justement, en raison de la suite, j'aurais mieux compris que tu écrives "C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires"...


Ha ouais merde c'est vrai ta raison, c'est le problème de commencer une phrase en écrire une autre et supprimer la moitié des mots pour n'en faire qu'une Hé
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 20:33

@ Sebsebforce :

Ben justement, Descartes lui-même a cherché à démontrer l'existence de Dieu de façon si peu cartésienne que sa démonstration a été réfutée par l'Eglise catholique elle-même...

Bref, avant de poser ton opinion sur tout et n'importe quoi, essaie de savoir un peu de quoi que tu causes...

Tiens, c'est pas toi qui un jour avait parlé de la incarnation du Christ ? Cool

@ Milla :

Je n'ai pas encore eu l'occase de lire les textes de Bloy sur la loi de 1905, mais il me semble vaguement qu'il s'insurgeait contre l'expulsion de religieuses de leur couvent.

Mais au delà de ses mots d'imprécateur, s'insurgeait il contre la laïcité ou contre le laïcisme ?

Toute précision sur le contexte sera la bienvenue.
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 20:46

Sebsebforce a écrit:
La laïcité n'a rien voulu détruire du tout! C'est une philosophie de LIBERTE au contraire.

Qui plus est, malgré cette tolérance, la pratique religieuse tend au fil des ans à se réduire en France. Pourquoi? Parceque les gens se sentent libres, et que notre pays possède une mentalité cartésienne.
C'est sur que cela n'arrange pas le marchés du sacré! Et alors? Si c'est pour se retrouver comme au temps des croisades, NON MERCI !

Si la France a des difficultés, c'est justement parcequ'elle est en train de renier ce qui fait son histoire séculaire, sous le joug intense des intérêts de gens imbus de pouvoir et d'obscurantisme, et qu'elle y répugne !

Super!!!
T'as pas d'autres portes ouvertes à enfoncer encore?
Tout y'est... "La laicité est une liberté... le temps des croisades... attention aux obscurantistes...", ah non, il manque
Citation:
"les religions c'est des sectes",
mais je ne t'en veux pas, je sens bien que le coeur y'est.
J'avais cru comprendre que Soral critiquait les "puceaux naifs"...


Sur le fond...
Stee-o a resumer 2/3 trucs que j'approuve...

Dans un premier temps, la laicité s'est occupé de vider le contenue de certains livrets scolaires des exegeses religieuses, soit un pan entier de l'histoire de notre civilisation à la poubelle.
Certes, il n'yavait pas que du bon, mais l'histoire, justement, c'est d'assumer et de dire ce qu'il s'est passé.
Bref, en excluant la pensée religieuse de la sphére scolaire, on a sournoisement eradiquer les valeurs d'humilité, de charité etc... au profit de l'affreux scientisme, responsable de la laideur et la froideur contemporaine.

(Ca me fait penser au suicide de Ian Curtis...
La froideur mecanique de la musique de Joy Division, qui fait le pendant de la folie mystique (et medicale) de Ian Curtis. Et enfin, la trahison, les synthé et l'horreur New Order.)

Faut comprendre la tactique, ce genre de valeur, ça la fout mal pour la social democratie de marché, qui met en valeur les egoismes.



Ensuite, c'est la haine de la religion qui est arrivé (mai 68, entre autres), liquidation compléte du sacré, moquerie, mepris, pour tout les gens qui croient, pour ceux (plus nombreux encore) qui cherchent un refuge, une explication, ou un reconfort à leurs mal etre (qui explose en periode de crise social)
"Tu te sens mal?"
Au lieu d'aller à l'eglise, de chercher la transcendance, le repos interrieur, la quietude, ou bien l'aide et la chaleur des autres pelerins,et bien va consommer, brave mouton que tu es.
La religion (ou la mystique pour les héretiques) est collective, la consommation est personnel.
Et pour le coté social, les gesticulations gauchistes et droit de l'hommistes de la géneration "touches pas à mon pote" "la grande soirée des enfoirés"...
Au lieu de lutter avec les pauvres, on organise des fetes pour les riches.
Toujours ce souci de ne pas toucher aux VRAIS problémes.
Et quand un Abée Pierre s'impose par miracle (par la force pour les nons croyants) alors notre systeme s'empresse d'en faire un saint laic.

Que l'on soit clair, à une religion, s'est substituer une autre, une religion laic... [b]la société de consommation!!!, et pour voir l'emergence de cette derniére, la tactique du pouvoir a eté, evidemment, de liquider la premiére, pas assez rentable.[/b]

Aujourd'hui, toutes ces valeurs ont explosé, elles ont laissé place au civisme républicain (mouaaaaahhhh), moi je veux bien, mais ces valeurs ne rentrent pas, tout simplement car elles n'apportent rien de beau, de moral...
Et de toute façon, personne n'y croit alors...
Non, j'ai cessé de croire à la republique, aucune sincérité chez ces gens là, croyez moi, j'en chie en ce moment, et non, je ne donnerai plus jamais ma confiance à ces gens là.
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 20:52

MAGGLE a écrit:
@ Sebsebforce :


@ Milla :

Je n'ai pas encore eu l'occase de lire les textes de Bloy sur la loi de 1905, mais il me semble vaguement qu'il s'insurgeait contre l'expulsion de religieuses de leur couvent.

Mais au delà de ses mots d'imprécateur, s'insurgeait il contre la laïcité ou contre le laïcisme ?

Toute précision sur le contexte sera la bienvenue.

C'est dans son journal que j'en ai lu le plus sur le sujet...
Mais pas en 1905, en 1907/8/9/10, je sais plus trop.
Je l'avais emprunté à la bibliotheque, j'ai mis quelques jours a m'en remettre, autant ses romans m'avaient maequé, "L'exégese" m'a fait marrer, mais le journal m'a scotché, une claque radicale...
il ne parle meme pas explicitement de la loie (à l'epoque, visiblement, on en faisait pas un tel foint...) mais vers ces années là, il parle de la "dechristinisation" qui lui semble etre comme une preparation de terrain pour autres choses.
Le mot "laicité" n'existait pas vraiment en fait? (je pose la question)
D'ailleurs, je me souviens qu'avec l'ecole, on avait fait un echange avec des Anglais, j'ai essayé de leur expliqué la "laicité", ce termes leurs parraissat obscur. Visiblemet, il n'y a meme pas d'equivalent dans d'autres langues.
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 20:55

ajax a écrit:
. C'est bien d'avoir un système qui protège clairement contre les convictions religieuses minoritaires. Voyez le sort des chrétiens dans les pays non laics musulmans, voyez le sort des musulmans dans le pays juif, rappelez vous le sort des protestants en France catholique.
.

Ne me prends pas pour un ratonneur.
Ce que tu dis est vrai, mais fallait il pour cela, inventer un mot, et au dela un concept flou, que les marchands du temple se sont empréssé de "clarifier"?
L'etat de droit, tout simplement regle ce genre de probléme.
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Laicité   Ven 16 Fév 2007 - 20:56

Mais Jésus lui-même était un laïc...

Je pense que tu fais une confusion entre laïcité et laïcisme. Mais bon, je suis ouvert au débat, ayant quelques lacunes sur la question.
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Laicité

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