| | Les aventures de Benoît XVI |    |
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milla
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 |  Sujet: Benoit 16 contre les "Catholaiques"  Ven 29 Sep 2006 - 19:54 | |
| Premier sujet pour feter mon arrivé ici.
Voila, le pape a parler, et a provoquer un flot de remous qui aurait noyé son predecesseur.
Au dela du faux debat,"l'Islam ouille ouille ouille, on peut rien dire, j'ai peur, au secours,..." je me pose la question: Quand on sait a quel point ce pape est reactionnaire, ne peut on pas voir sa sortie comme une preuve de jalousie, par rapport a ce qu'est devenue le christiannisme, face a l'Islam. On pourrait dire qu'aujourd'hui, les valeurs traditionnel du Christianisme sont accaparé par l'Islam. Quand en plus on voit tous ces europeens de souche qui se convertissent(ils ont meme lancé une etude la dessus en Angleterre.)ne peut on pas penser qu'au fond Benoit s'est rendu compte qu'il s'est fait griller la politesse, et a domicile en plus? |
|  | | SubV
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Ven 29 Sep 2006 - 19:57 | |
| | milla a écrit: | Premier sujet pour feter mon arrivé ici.
Voila, le pape a parler, et a provoquer un flot de remous qui aurait noyé son predecesseur.
Au dela du faux debat,"l'Islam ouille ouille ouille, on peut rien dire, j'ai peur, au secours,..." je me pose la question: Quand on sait a quel point ce pape est reactionnaire, ne peut on pas voir sa sortie comme une preuve de jalousie, par rapport a ce qu'est devenue le christiannisme, face a l'Islam. On pourrait dire qu'aujourd'hui, les valeurs traditionnel du Christianisme sont accaparé par l'Islam. Quand en plus on voit tous ces europeens de souche qui se convertissent(ils ont meme lancé une etude la dessus en Angleterre.)ne peut on pas penser qu'au fond Benoit s'est rendu compte qu'il s'est fait griller la politesse, et a domicile en plus? |
Quand quelqu'un considère l'Islam comme le terreau de la barbarie, je lui rappelle qu'ils ont le droit le plus légitime, comme les autres religions, à leur Inquisition ... 
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Berger
L'Œil
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Ven 29 Sep 2006 - 23:10 | |
| Je pense que depuis très longtemps, il est facile de s'en prendre aux catholiques, où l'on se permet de dire tout le mal d'eux sans avoir de problème, c'est trop facile et c'est dans l'intérêt actuel de les critiquer (mais jusqu'à quand vas t-on se permettre ça ?).
Bien sûr que l'islam fait adhérer de nombreux européens de souche, c'est une réalité. Après est ce que le Christianisme veut aussi reprendre sa part du gateau ? Bien entendu, tout comme l'islam se l'accapare.
Donc après que ce soit l'un ou l'autre, c'est une question de conquête religieuse, et je dirai qu'après tout, c'est de bonne guerre. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Ven 29 Sep 2006 - 23:32 | |
| Je pense que de toute façon, toute critique d'une religion est recevable. Perso, je remarque que lorsque l'on critique négativement l'Islam, on n'en voit très rarement sinon jamais les arguments. Je le regrette. Ca veut dire quoi "islam = barbarie" d'après les mots du Pape. Bon je shématise, mais c'était à peu près cela. Il faudrait une explication de texte. Je me souviens également des paroles de Monfray (auteur de Traité d'athéologie), dans l'émission La matinale sur Canal +, il avait considéré l'Islam comme extrêmement antisémite, barbare, etc. et puis c'est tout. J'attendait des explications.
Alors il vaut mieux ne pas faire un podium pour le champion de la barbarie...
Je pense que notre cher Pape confond politique et religion. Temporel et spirituel sont confondues dans l'Islam...
Maintenant c'est clair, les Talibans c'est ps ma tasse de thé 
En même temps, depuis ces 10 dernières années, on ressent un malaise car plus personne ne peut "péter" sur l'Islam sans en subir les conséquences... Ca devient lourd, mais en fait en cherchant, on peut expliquer cela par des manoeuvres politiques (comme le disait Antoine Sfeir) de la part de certains pays arabes dictatoriaux. On ne peut pas manifester aussi facilement qu'en Europe dans ces pays... :joker: |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Sam 30 Sep 2006 - 1:43 | |
| | Subversivio a écrit: | | Quand quelqu'un considère l'Islam comme le terreau de la barbarie, je lui rappelle qu'ils ont le droit le plus légitime, comme les autres religions, à leur Inquisition ... |
Je me permet de te souligner que tu compares 2 choses totalement incomparables. l'inquisition, les croisades, etc.. c'était il y a 1000 ans( autre temps, autres moeurs); les Islamistes intégristes, c'est aujourd'hui.
Quoi qu'il en soit, ce politiquement correct qui empêche quiconque de critiquer l'islam devient de plus en plus insupportable.
Bref, islamophobie et racisme, non ! critique et liberté d'expression, oui ! |
| | | | Bitru
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Sam 30 Sep 2006 - 4:06 | |
| | Sans oublier que certains ont interet à exciter les musulmans, ces cons qui tombent dans tout les panneaux... |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Sam 30 Sep 2006 - 14:18 | |
| | Zorro a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Quand quelqu'un considère l'Islam comme le terreau de la barbarie, je lui rappelle qu'ils ont le droit le plus légitime, comme les autres religions, à leur Inquisition ... |
Je me permet de te souligner que tu compares 2 choses totalement incomparables. l'inquisition, les croisades, etc.. c'était il y a 1000 ans( autre temps, autres moeurs); les Islamistes intégristes, c'est aujourd'hui.
Quoi qu'il en soit, ce politiquement correct qui empêche quiconque de critiquer l'islam devient de plus en plus insupportable.
Bref, islamophobie et racisme, non ! critique et liberté d'expression, oui ! |
tu as raison de te permettre ... 
c'etait une sorte de boutade ... simplement que considérer l'Islam comme une religion plus violente que les autres est ridicule et à mon sens, la seule chose à répondre à des gens bornés par cette haine est celle que j'ai donné ...
appelons ça une égalité dans la barbarie
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Sam 30 Sep 2006 - 20:31 | |
| | Subversivio a écrit: |
c'etait une sorte de boutade ... |
J'avais compris 
| Subversivio a écrit: |
simplement que considérer l'Islam comme une religion plus violente que les autres est ridicule et à mon sens, la seule chose à répondre à des gens bornés par cette haine est celle que j'ai donné ...
appelons ça une égalité dans la barbarie |
Il serait intéressant qu'Alain Soral fasse une étude sur cette catégorie de personne; pour ma part, je pense que leur islamophobie vient d'une mauvaise expérience personnel et inconsciemment, ils mettent tous les musulman dans le même panier.
Pour ma part, je pense que seul un psychiatre peut les aider.
Quoi qu'il en soit, je pense que le problème "musulman vs le reste du monde" est une affaire d'évolution et non pas de religion... Force est de constater que la plupart d'entre eux abordent leur religion comme nous le faisions au 15éme siècles avec la religion catholique.
Un petit exemple? Les musulmans et les catholiques ont une coutume commune qui consiste à offrir un animal en sacrifice à Dieu; mais alors qu'un catholique ira acheter un carré d'agneau au Carrefour du coin pour "l'agneau Pascal", le musulman égorgera un mouton dans sa salle de bain( j'exagère à peine) pour la fête du mouton. |
| | | | milla
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Sam 30 Sep 2006 - 20:52 | |
| [quote="Zorro[
Force est de constater que la plupart d'entre eux abordent leur religion comme nous le faisions au 15éme siècles avec la religion catholique.
Un petit exemple? Les musulmans et les catholiques ont une coutume commune qui consiste à offrir un animal en sacrifice à Dieu; mais alors qu'un catholique ira acheter un carré d'agneau au Carrefour du coin pour "l'agneau Pascal", le musulman égorgera un mouton dans sa salle de bain( j'exagère à peine) pour la fête du mouton.[/quote]
Tu n'as pas a remonter si loin. A la lecture de "Desespéré" je peux imaginé a quel point aujourd'hui Leon Bloy ferait un bon musulman. Religiosité,devotion,conservatisme "societal",Leon Bloy serait bien dans le "Partie de dieu". |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Les supermarchés Carrefour, lumière du monde occidental Lun 16 Oct 2006 - 0:41 | |
| | Zorro a écrit: | Force est de constater que la plupart d'entre eux abordent leur religion comme nous le faisions au 15éme siècles avec la religion catholique.
Un petit exemple? Les musulmans et les catholiques ont une coutume commune qui consiste à offrir un animal en sacrifice à Dieu; mais alors qu'un catholique ira acheter un carré d'agneau au Carrefour du coin pour "l'agneau Pascal", le musulman égorgera un mouton dans sa salle de bain( j'exagère à peine) pour la fête du mouton. |
C'est marrant de voir que tu brandisses Carrefour (!) comme un exemple de la modernité de notre civilisation ... 
Egorger un poulet ou tuer un agneau (avec du sang et un couteau), ma grand-mère le faisait. C'est pas le moyen age.
C'est depuis l'essort de la bouffe industrielle et du supermarché que notre civilisation a un peu perdu ses repères avec la réalité de la viande.
La prochaine fois que tu bouffe un steak, essaie d'avoir une pensée pour le pauvre petit mouton, et surtout pour l'employé de l'abattoir qui passe sa vie dans du sang pour ton confort. La prochaine fois que t'achètes des sardines à l'huile, dis-toi que tu ouvre un cercueil.
Amicalement,
Laurent (pas végétarien pour autant). |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 0:43 | |
| | laurent666 a écrit: |
Egorger un poulet ou tuer un agneau (avec du sang et un couteau), ma grand-mère le faisait. C'est pas le moyen age.
|
grosse différence entre un poulet et un agneau quand même ... j'ai vu mon padre tur des moutons, ça fout les boules 
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Islam / chrétienté Lun 16 Oct 2006 - 1:35 | |
| | Je ne voudrais pas me montrer désobligeant avec les intervenants sur ce fil, qui semblent presque tous d'accord pour estimer que l'islam est une "religion de paix", mais enfin, force est de reconnaître que l'islam est une religion plus violente que les autres. L'islam est conquérant par nature. La guerre sainte est un devoir fait au croyant (sourates II à IX, en particulier). Dans la mesure où ces sourates sont abrogeantes, elles prennent le pas sur les sourates plus pacifiques (sourates de La Mecque), ce qui est donc une situation différente de ce qui se passe dans le système chrétien (où le Nouveau Testament ne peut pas être omis, quand on lit l'Ancien Testament). Le dépassement de la compréhension antique médiévale de la religion, définitivement opéré par le christianisme avec la réforme et la contre-réforme, est pour l'instant inenvisageable en islam. Il ne deviendra envisageable que si sont réouvertes les portes de l'interprétation - mais ça n'en prend pas le chemin. Cela, il faut le savoir et en tirer les conséquences. Ce sont des faits. |
| | | | milla
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 11:07 | |
| | Michel Drac a écrit: | | Je ne voudrais pas me montrer désobligeant avec les intervenants sur ce fil, qui semblent presque tous d'accord pour estimer que l'islam est une "religion de paix", mais enfin, force est de reconnaître que l'islam est une religion plus violente que les autres. L'islam est conquérant par nature. La guerre sainte est un devoir fait au croyant (sourates II à IX, en particulier). Dans la mesure où ces sourates sont abrogeantes, elles prennent le pas sur les sourates plus pacifiques (sourates de La Mecque), ce qui est donc une situation différente de ce qui se passe dans le système chrétien (où le Nouveau Testament ne peut pas être omis, quand on lit l'Ancien Testament). Le dépassement de la compréhension antique médiévale de la religion, définitivement opéré par le christianisme avec la réforme et la contre-réforme, est pour l'instant inenvisageable en islam. Il ne deviendra envisageable que si sont réouvertes les portes de l'interprétation - mais ça n'en prend pas le chemin. Cela, il faut le savoir et en tirer les conséquences. Ce sont des faits. |
Je n'ai jamais dit "Islam=Paix" c'est un raisonnement ridicule, aussi ridicule que "Islam=Barbarie"
Sur la violence (indeniable) de l'Islam elle est surtout du a l'occupation de ses terres par les "croisés Americano sionistes" ils veulent degager l'occupant a coup de pieds dans le cul.
Cette resistance doit faire baver de jalousie les catholiques les plus fervents (genre Benoit 16) qui ne peuvent que constater la "Walt dyneisations" du monde catholique. La ou des musulmans se battent corps et ames pour reprendre Nadjaf, les catholiques laissent des magasins pornos s'ouvrirent a Lourdes. D'ou le raprochement de Benoit 16 avec les plus integristes des cathos. |
| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 11:40 | |
| | Michel Drac a écrit: | | Je ne voudrais pas me montrer désobligeant avec les intervenants sur ce fil, qui semblent presque tous d'accord pour estimer que l'islam est une "religion de paix", mais enfin, force est de reconnaître que l'islam est une religion plus violente que les autres. L'islam est conquérant par nature. La guerre sainte est un devoir fait au croyant (sourates II à IX, en particulier). Dans la mesure où ces sourates sont abrogeantes, elles prennent le pas sur les sourates plus pacifiques (sourates de La Mecque), ce qui est donc une situation différente de ce qui se passe dans le système chrétien (où le Nouveau Testament ne peut pas être omis, quand on lit l'Ancien Testament). Le dépassement de la compréhension antique médiévale de la religion, définitivement opéré par le christianisme avec la réforme et la contre-réforme, est pour l'instant inenvisageable en islam. Il ne deviendra envisageable que si sont réouvertes les portes de l'interprétation - mais ça n'en prend pas le chemin. Cela, il faut le savoir et en tirer les conséquences. Ce sont des faits. |
L'évangélisation forcée au XIXéme siécle s'apparentait à peu prés à la même chose (polynésie, amérique du sud..). Tout çà c'est du politique et la lutte actuelle s'apparente plus à du politique qu'autre chose...
D'ailleurs certains chrétiens (évangélistes U.S) revendiquent la même religion punitive et destructrice que les islamistes.. |
| | | | Jean
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 12:46 | |
| [quote="Chevillette"]| Michel Drac a écrit: | | Je ne voudrais pas me montrer désobligeant avec les intervenants sur ce fil, qui semblent presque tous d'accord pour estimer que l'islam est une "religion de paix", mais enfin, force est de reconnaître que l'islam est une religion plus violente que les autres. |
Si l'on s'en tient aux Textes, le Christianisme est la seule religion dont le message originel est absolument dénué de toute dimension guerrière ou violente. Ce que l'Eglise en a fait ensuite est une toute autre chose : comme le dit Chevillette, on n'est alors plus dans le Spirituel ou la Morale, mais dans la Politique.
C'est bien gentil de stigmatiser les sourates du Coran qui posent problème mais il me semble que dire que "l'Islam est une religion plus violente que les autres" n'est pas très honnête. Le principe "Oeil pour oeil, dent pour dent" de l'Ancien Testament ne relève pas non plus de la morale la plus pacifiste qui soit. Et il contient également bien d'autres passages largement aussi limites que les passages concernant le Djihad dans le Coran.
Il est très intéressant d'étudier dans quelles conditions le Coran a été rédigé, par qui, quand (combien de temps après la mort du Prophète ?), et surtout dans quel but. Je crois que c'est le travail auquel s'adonne l'historien-philosophe digne de ce nom avant d'écrire quoi que ce soit sur le sujet. Et Redeker a sans doute sciemment omis de le faire, comme tous les mecs qui sont de parti pris et qui ont un message à faire passer. |
| | | | Chevillette
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 14:14 | |
| | D'ailleurs l'interprétation des textes sacrés détient une grande responsabilité dans les fondamentalismes (juifs, islamistes, évangélistes..), la plupart des versets extremes cités par al qaida par exemple ne sont pas issus du coran originel, la théorie de l'apocalypse des chrétiens évangélistes n'existe pas dans l'ancien et le nouveau testament... |
| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 14:55 | |
| | Chevillette a écrit: | | D'ailleurs l'interprétation des textes sacrés détient une grande responsabilité dans les fondamentalismes (juifs, islamistes, évangélistes..), la plupart des versets extremes cités par al qaida par exemple ne sont pas issus du coran originel, la théorie de l'apocalypse des chrétiens évangélistes n'existe pas dans l'ancien et le nouveau testament... |
Et encore, je ne parlais même pas des interprétations éventuelles du contenu du texte, mais seulement des circonstances dans lesquelles il a été rédigé. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 18:56 | |
| | Jean a écrit: | | C'est bien gentil de stigmatiser les sourates du Coran qui posent problème mais il me semble que dire que "l'Islam est une religion plus violente que les autres" n'est pas très honnête. Le principe "Oeil pour oeil, dent pour dent" de l'Ancien Testament ne relève pas non plus de la morale la plus pacifiste qui soit. Et il contient également bien d'autres passages largement aussi limites que les passages concernant le Djihad dans le Coran. |
Il y a une différence. Dans le système chrétien, le Nouveau Testament ne peut pas être ignoré quand on lit l'Ancien Testament. Pour les catholiques, je ne suis pas expert, mais je crois savoir que Nouveau Testament prime l'Ancien sans l'annuler. Et pour les protestants, en général, il est considéré que l'Ancien Testament est là pour définir une loi tellement rigoureuse qu'il est impossible de la respecter à la lettre, si bien que l'homme sait qu'il ne peut être sauvé que par la foi - le Salut au sens du Nouveau Testament. Il y a donc dans l'univers mental chrétien un principe dialectique entre Ancien et Nouveau Testament, qui ouvre la porte au règne de la raison.
On ne trouve rien de tel dans l'univers mental musulman. Effectivement, le Coran contient des versets comparables à ceux des Nombres, de l'Exode ou de Josué, mais aussi des versets comparables à ceux du Nouveau Testament. Seulement, dans le système d'interprétation qui prévaut dans le monde musulman, les versets abrogeants annulent purement et simplement les versets abrogés. C'est à dire que si les docteurs de la Loi, d'une école donnée, considère que tel verset est postérieur à tel autre, le verset le plus récent autorise d'ignorer le verset le plus ancien, selon les circonstances. Donc, le poids de la tradition interdit le raisonnement dialectique.
Circonstance agravante : dans la Bible, le Nouveau Testament est venu après l'Ancien. Alors que dans le Coran, les versets les plus récents sont ceux de Médine, c'est à dire ceux qui reprennent la conception du Dieu guerrier de l'Ancien Testament. Donc les versets abrogeants sont généralement les versets guerriers.
Donc, on peut bien sûr extrapoler sur les raisons tactiques qui ont amené le pape à commettre une "gaffe" (à mon avis volontaire), mais en attendant, il faut le savoir, il marque un point. On ne peut pas contester le fait qu'il met le doigt sur un vrai problème. |
| | | | Chevillette
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: Les aventures de Benoît XVI Lun 16 Oct 2006 - 19:15 | |
| - Finalement est-ce vraiment si important que çà de savoir si l'islam est violent ou pas à cause d'une poignée de tarés qui font peur aux usa et à moindre niveau à l'occident???
- N'est-ce pas un moyen de nous détourner des vrais problêmes actuels à savoir la perte des valeurs républicaines et l'ultra-libéralisme |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Chevillette Lun 16 Oct 2006 - 19:34 | |
| | Chevillette a écrit: | - Finalement est-ce vraiment si important que çà de savoir si l'islam est violent ou pas à cause d'une poignée de tarés qui font peur aux usa et à moindre niveau à l'occident???
- N'est-ce pas un moyen de nous détourner des vrais problêmes actuels à savoir la perte des valeurs républicaines et l'ultra-libéralisme |
Est-ce que c'est un problème ?
A mon avis, oui, mais pas à cause de la "poignée de tarés". La "poignée de tarés" est utilisée par les USA. D'ailleurs, partout où les Ricains passent, les talibans poussent comme des champignons !
Le problème, le vrai, c'est qu'il y a des régions en Europe où l'islam risque de devenir majoritaire. Si c'est un islam, religieux dans la sphère privée, "européanisé", pas de problème. Mais si c'est l'islam religieux et politique en même temps, versant spirituel de l'Islam politique, communauté des croyants, c'est une catastrophe. Il y a un risque de libanisation, sur fond de fanatisme religieux et d'explosion démographique donnant lieu à des flux migratoires incontrôlables. Le cauchemar.
A cet égard, il est à craindre que les Américains, pour déstabiliser l'Europe, concurrent potentiel, n'envisagent d'utiliser la "poignée de tarés" en vue d'empêcher toute évolution positive des musulmans, partout dans le monde et y compris en Europe. Stratégiquement, pour les USA, c'est une tentation certaine.
Cela dit, le discours sur l'islam : est-ce un leurre ? Je dirais : cela dépend de qui parle et pour dire quoi.
S'agissant du discours sarkozyste à double détente (je lutte contre le communautarisme en l'organisant, comprenne qui peut), on est clairement devant une instrumentalisation - vu les liens entre Sarko et les milieux d'affaires pro-américains, il y a d'ailleurs quelque chose de comique dans la démarche pro-musulmans des sarkozystes, non ?
Quand il s'agit du discours lepéniste, c'est (hélas) la dénonciation d'un vrai problème, que la classe dirigeante a abandonné, par calcul et par lâcheté, à un petit parti ringard versé dans l'amateurisme.
En résumé : question très complexe, qui est traitée par de multiples acteurs s'inscrivant dans des champs d'action eux-mêmes divers. Il faut systématiquement se demander pourquoi on nous dit ce qu'on nous dit, à ce sujet. A partir de là, on peut commencer à y voir plus clair. |
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