LE FORUM DES VRAIS HOMMES




Nul n'est au-dessus de la mêlée
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

''Perspectives traditionnelles''

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2
AuteurMessage
MEDIATOR
L'Œil
L'Œil


Sexe:Masculin
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS

MessageSujet: Re: ''Perspectives traditionnelles''   Ven 20 Juin 2008 - 15:52

Edgar a écrit:
Médiator, que penser de CE genre de remarque en coin de phrase, signé de votre main ?

Citation:
... nous servant à toutes les sauces le sempiternel leitmotiv dogmatique opposant être/devenir (etc.)


Remarque méprisante qui sous-entend clairement que vous avez bien mieux à proposer en matière de métaphysique. Hors jusqu’à présent, je ne vois pas grand-chose, hormis des «remarques en coin de phrase » qui font toujours planer l’espoir d’une pensée brillante sous-tendant vos développement, mais ne pointant jamais son nez… Qui « se la raconte » le plus ici ? Qui se paye de mots ? Qui prend systématiquement soin de crypter ses messages dans cette langue obscure chère aux universitaires ?

(cependant, heureux de voir que votre position évolue, le soufisme étant à présent une « voie splendide ». Ce qui montre bien que tout ce qu’il y a derrière vos faux procès, c’est une antipathie personnelle qui se cherche des excuses.)

C’est à ce sujet que des explications publiques auraient été nécessaires, ainsi qu’au sujet des abus de pouvoir flagrants qui jalonnent ce sujet. De quel droit vous permettez-vous de commenter à même les messages ? N’est-ce pas vous qui sans cesse vous placez « au dessus » des intervenants, et ce depuis un bon moment ? Je crois que tout le monde ici est assez grand pour se faire son avis à partir de ce qui est écrit, et en l’occurrence, votre « avis propre » n’a pas à se poser en garant de la « vigilance critique ».

Vous savez lire, vous pourrez donc constater ci-dessus que les incriminés ALM et John, outre leur contributions extrêmement instructives au forum, sont capables de débattre sereinement sans transformer la « zone d’échange » en champ de mines, comme vous semblez vouloir le faire (cf. vos accueils hostiles, vos prises de positions grandiloquentes, votre prose particulièrement pompeuse… et bien entendu les attaques personnelles).
Libre à vous de contester le contenu de leurs contributions respectives, avec arguments à l’appui, mais pour l’instant force est de constater que vos propos restent confus et peu convaincants.
Ces accusations n’auraient pas lieu d’être si vous vous comportiez avec l’humilité que vous ne cessez d’exiger des autres, j’espère donc que vous saurez tirer les conclusions de tout cela.


Pour votre gouverne, puisque vous vous targuez de faire l'avocat de deux membres, je vais vous répéter tout de go que vous n'avez pas bien compris à quoi sert un forum. Il ne sert pas à s'instruire, tant mieux si c'est votre motivation à venir là, mais ce n'est pas sa vocation. Ce forum est ouvert à tous ceux voulant échanger (intellectuellement, humainement, sensiblement, etc.), les solipsistes y trouveront toujours difficilement place. Réduire les échanges à la seule fonction instrumentale du discours, à sa fonction d'instrument de compréhension et d'information, ce n'est pas cela non plus la passion du débat, ne vous déplaise, il y a suffisamment de sites, blogs, fora politicards pour ceux ayant juste envie d'un petit "gain de sens" (généralement sur l'actualité immédiate) entre gens de même accointance qui se rassurent sur un vécu considéré comme semblable.

Et quitte à évoquer le Savoir, profitons de cette occasion pour rappeler qu'il n'est rien, mais vraiment rien, sans le faire-savoir, sans un appel au sens critique autant de soi que du potentiel interlocuteur, et sans une démarche qui fasse sens, qui interpelle une réalité commune à tous. Et encore restons lucides sur les limites de tout forum : "Où est la sagesse que nous avons perdu dans la connaissance ? Où est la connaissance que nous avons perdu dans l'information ?" (TS Eliot). Défendre des règles du débat qui sont autant dans la cohérence de l'exposition que dans la construction de son objet, c'est l'honnêteté minimum des rapports ici.

Quant à mes interventions, je reste concis mais explicite, peu me chaut que mes atours stylistiques vous paraissent sibyllins ou pédants, je n'ai rien à vous prouver jeune homme, j'aime juste qu'un débat soit loyal. Je n'ai pas d'antipathie particulière pour ALM, il me fatigue, c'est tout. L'anonymat du net lui permet de satisfaire sa mythomanie condescendante, je lui souligne juste son hypocrisie à prétendre offrir des lumières sur une voie mystique alors que ce n'est qu'un prétexte pour exhiber son orgueil intellectuel et son "occidentalophobie" primaire et purement réactive, pure morale du ressentiment qui à la vérité se trouve être contradictoire avec toute ouverture à une dimension spirituelle (comme je l'ai déjà dit et redit). Tant que j'occuperais mon dérisoire mais néanmoins nécessaire poste, les Homais comme les bigots trouveront la paix dans une autre cabane à freaks qu'ici.

Je gères et gèrerais toute tenue des débats sur ce modeste forum, tout comme le fait le reste de l'équipe de modération, sans avoir besoin de vos soit-disant conseils non avares de petites attaques personnelles dont je commence à avoir l'habitude de la part de ceux qui crachent sur mon prétendu arbitraire surtout parce qu'ils n'ont pas le champ libre ici. Je m'en care à un point si vous saviez (tout comme du taux de participation au passage). Cela ne vous plaît pas, je ne vous retiens pas d'aller voir ailleurs ou, mieux, d'ouvrir un forum sous votre responsabilité. Voilà ma conclusion qui sera suffisamment limpide pour n'importe qui je le crois, je n'y reviendrai pas en partie publique parce que d'abord cela n'apporte strictement rien de constructif à la communauté des participants, et qu'ensuite le mp sert aussi pour régler les éventuels cas de conflictualité (ce que vous aviez déjà fait pour protester contre le ban ferme du Lutfi, ce dont je vous ai répondu qu'il refusait sciemment de modérer sa compulsivité à intervenir sur tout sujet pour embaumer de son patchouli anthroponoïaque les fils), je dégagerai donc de la partie publique du forum toute nouvelle polémique stérile au sujet de mon rôle ici, ma patience, comme la vôtre je suppose, a aussi ses limites voyez-vous.

Pour le dire plus franchement, j'ai passé l'âge depuis un bout des bonimenteurs et des palabres. Les pamphlétaires à le petite semaine de fora pour pallier le manque de légitimité sociale dont ils souffrent, tout heureux qu'ils sont de faire mumuse à leur brassage idéologique, peut-être qu'à leurs yeux ils sont cohérents et entraînants (ah les charmes fascinants des explications réductives), mais pour qui lit avec soin, leur écriture est surtout symptomatique des contradictions de leur situation dans la société moderne avec faux dépassement de celles-ci, ce sont même, rajouterai-je, des simulateurs d'une attitude d'esprit radicale, un travestissement du travail d'analyse en confusion et en ressentiment. Je ne doute pas de leur sincérité, parfois non feinte, mais de leur véridicité j'ai souvent de sérieux doutes. Je ne vais pas non plus perdre mon temps à rentrer dans des grandes explications pédagogiques quand les interlocuteurs sont de mauvaise foi. Le mythe de l'indépendance d'esprit, susceptible par je ne sais quel fiat de la volonté individuelle de s'affranchir des contraintes matérielles et de l'opinion considérée comme commune, veille lune romantique du Moi opposé à la Société, il plaît peut-être à ceux restés bloqués dans un jeu d'adolescence qui se gargarise tant de "génialité" et autres fantasmagories, pour moi cela restera toujours au seuil de l'âge d'homme. Les vrais hommes (et femmes) s'expriment en leur nom propre, c'est d'abord cela s'exprimer en être responsable. Ils n'ont pas coeur à répandre le trouble qu'ils ressentent de cette époque, ils essayent juste d'y voir plus clair pour avancer.
Revenir en haut Aller en bas
MEDIATOR
L'Œil
L'Œil


Sexe:Masculin
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS

MessageSujet: Re: ''Perspectives traditionnelles''   Dim 13 Juil 2008 - 15:51

Signalons le forum lancé par alm bouté (avec Edgard) hors de ce forum pour condescendance envers les participants :

http://tradition-modernite.leforum.cc/index.php
Revenir en haut Aller en bas
MEDIATOR
L'Œil
L'Œil


Sexe:Masculin
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS

MessageSujet: Re: ''Perspectives traditionnelles''   Ven 18 Juil 2008 - 3:00

Pour complaire aux "névroses religieuses" de certains, un petit moment d'humour Diable 01, la plaidoirie du diable :

Revenir en haut Aller en bas
Corto
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital


Sexe:FémininVerseauChèvre
Age : 41
Inscrit le : 22 Mai 2008
Messages : 63
Localisation : pas sur la route de Madison

MessageSujet: Re: ''Perspectives traditionnelles''   Ven 18 Juil 2008 - 21:34

Bonsoir,

ce que j'en pense ? La vidéo nous demande notre avis.
Je pense que les grands systèmes religieux et moraux nous mettent seulement en garde contre les éventuels pépins que pourraient entrainer nos pulsions si nous les suivions aveugléments. Que leur intention n'est pas une jouissance sadique ou un avantage personnel à tirer de cette position d'énonciateur des interdits mais au contraire un souci du devenir de l'homme et surtout des générations à venir.

La religion, je ne la vois pas comme un arbitraire empécheur de plaisir mais comme la vision la moins utopiste, la plus réaliste qui soit de ce qu'est l'homme, comme la façon la plus raisonnable, la plus solide, la moins lourde aussi, d'aimer l'homme.
En effet, poser des interdits nous met à l'abris de la violence mimétique, des luttes interminables entre les égos voulant advenir à eux-mêmes.
Un interdit garantit la différence générationnelle grâce à quoi un humain peut occuper sa place dans le réel. Partant du constat que oui, nous sommes des bébêtes avides, lubriques cruelles et jalouses qui s'entretueraient volontiers pour quelques dollars ou quelques plaisirs de plus si on "laissait faire", je pense tout bêtement que les interdits, les lois, quelques barrières, des institutions, une éducation solide, sont les meilleurs garants de l'homme contre lui-même.

Moi aussi, je suis une humaniste. Et je préfère au fond une bonne névrose religieuse genre "madame tout le monde" à l'égo surdimensionné de certains qui, à vouloir être tout au nom de l'interdiction d'interdire réduisent une bonne partie de l'humanité à ne rien être.
Au moins la religion nous apprend à partager le peu que nous possédons ce qui peut effectivement être diagnostiqué comme une névrose dans un monde où il n'y en a pas pour tout le monde : le paradis de quelques gagnant se construisant au prix de l'enfer du plus grand nombre....à tout prendre, je préfère encore la névrose aux perversions ordinaires.
Revenir en haut Aller en bas
MEDIATOR
L'Œil
L'Œil


Sexe:Masculin
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS

MessageSujet: Re: ''Perspectives traditionnelles''   Ven 18 Juil 2008 - 22:18

Voyons, voyons, Corto, cette vidéo (malgré la question rajoutée par un carton à la fin) était mise par boutade (pour qui vous savez). Elle est tirée d'un film américain (L'associé du diable), c'est-à-dire d'une fiction (vous écrivez d'ailleurs du théâtre, vous pouvez comprendre), et cette tirade cabotine chahute juste un peu le puritanisme affiché par certains ambitieux de la high-society new yorkaise (in Gold we trust). Peu importe que Dieu existe ou pas ("Dieu n'existe pas, il est éternel" disait Kierkegaard), l'important c'est ce que font les hommes. Vous ne croyez pas ?
Revenir en haut Aller en bas

''Perspectives traditionnelles''

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédente  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DES VRAIS HOMMES :: ALCHIMIE DU VERBE :: Fosse de Babel-