Tariq Ramadan

Idiot utile Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 743

2 moments totalement pathetiques:
1__Quand De Villiers affirme que "des pays européens ont fait une loie pour interdire le voile dans la sphére publique"
Ramadan lui demande lesquels, il lui parle de la Tunisie!!!
(pour un mec qui passe son temps à dire que la Turquie n'est pas dans l'europe...)
Ensuite Ramadan lui fait remarquer que comme exemple de democratie, il y'a mieux que Ben Alie.
Devilliers qui ne sait pas quoi repondre lui dit: "vous etes gené là?"
Niveau cours de primaire.

2__A la fin; De Villiers au aboies (il faudrait etre de trés mauvaise volonté (mais je me doute bien qu'on va en trouver) pour ne pas remarquer que le baron s'est vautré dans ce debat) n'a plus que l'insulte et l'anatheme gratuite à repondre:
"Vous etes un islamiste... (exactement les memes conneries que ceux qui belent betement "houuuu, fachistes")
Un bon moment de poilade.

Sujet: Re: Tariq Ramadan Lun 29 Jan 2007 - 19:19

Tout à fait d'accord avec vos constats jai vu cette émission hier, De Villier y a été pire que tout. Par la suite meme Guigou a pris le dessus sur lui. Avec sa gueule de grand dadet ahuri souriant il s'est fais joliment démonter la gueule par un Ramadan incisif et brillant comme d'habitude. Je savais que De Villier etait mauvais mais là ca allait au dela de ca, il a vraiment sombré completement, cette nullité ne fera pas plus de 3 pourcent c est pas possible, meme Segolene Royal a l'air moins stupide dans les debats.
Je trouve que le jeune du MPF Guillaume Peltier est bien meilleur, il ira loin.
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"Il existe aussi une liberté vide, une liberté d'ombres, une liberté qui ne consiste qu'à changer de prison, faite de vains combats entretenus par l'obscurantisme moderne et guidés par le faux jour." [Jean Edern Hallier]

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 1:08

Ramadan était parfait. Je serais fier qu'on lui accorde la nationalité française, il a bien mieux compris ce qu'est la laïcité que villiers, à qui on devrait donner des cours sur les fondements de la république comme il le propose. Il échouerait probablement. C'est le cas-type du paranoislamique. Villiers est en plein dans la mise en place d'un conflit de civilisation que le système finalement voudrait bien créér. Ca sera les prochains combats inutiles. (disgression: d'ailleurs ils se trompent de civilisations, parce que si il doit y en avoir qui domineront le monde de demain, ça sera la chinoise et l'indienne). Viliers tient exactement le même discours que Bush, le talent rhétorique en moins.

Invité

Il aurrait pourtant été tellement plus facile d'attaquer Ramadan sur ce qu'est reelement l'Islam et n'ont pas sur des details, pour avoir Ramadan... Mais la c'est tout le procés de l'Islam qu'il aurrait du entamer...

Ramadan defend une religion dont le prophete-exemple etait un meurtrier pedophile, une religion profondement primaire et violente dans ses fondement qu'est le coran...

De Villier ne l'a pas fait parce que il n'a pas envie de se mettre a dos tous les musulmans, mais c'est bien cela qu'il faut faire , attaquer l'islam sur ces bases pour avoir Ramadan... C'est bien pour cela que Ramadan est bon, parce que pour l'avoir il faut s'attaquer à l'Islam meme et donc au politiquement correct, infaisable surtout sur une chaine TV... A ce moment la seule rhetorique de Ramadan est de dire qu'il faut reformer l'Islam , chose qu'il sait tres bien impossible, mais qui ne l'empeche pourtant pas de vendre l'Islam comme une religion comme les autres...

Ramadan n'est qu'un brillant communiquant-propagandiste d'une religion qui entrera en confrontation parce qu'elle en a vocation avec l'Europe!

L'Œil Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 363

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 4:04

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 4:06

Bardamu448, Je vais pas revenir sur ce que tu as dis (discours habituel), mais Ramadan parle allègrement de l'Islam et du type d'attaque qu'elle subit dans ses livres mais aussi dans des conférences qu'on peut écouter sur son site web,
http://www.tariqramadan.com/rubrique.php3?id_rubrique=82

Si Villiers avait attaqué l'Islam comme tu l'a fait (c'est à dire en gros sur des raccourcis ridicules, et des présupposés éculés) il se serait fait mettre en boite par l'ami Tariq.

Enfin, je salut Moati que je n'apprécie pas particulièrement mais qui a au moins le mérite d'inviter Ramadan.
Il est l'un des rares avec Fog et Taddéi a invité les hommes qui n'appartiennent pas au système.

Idiot utile Inscrit le : 30 Nov 2006 Messages : 628

Je rejoins les propos tenus par Ajax.

D'une manière générale, il est très difficile de coincer Ramadan dont la dialectique est affutée.
Il commence systématiquement ses interventions par la réaffirmation du principe de laïcité et de la nécessité pour l'Islam de se conformer à ce principe.
Difficile d’être en désaccord avec ça.

Un article paru sur son site au mois de décembre dernier illustre parfaitement la dialectique « ramadienne » !
Après avoir rappelé la nécessité pour les musulmans de se conformer à la loi républicain et laïcs il va aborder le thème de la peur …
A savoir la peur irrationnelle qu’éprouvent les français à l’égard du monde musulman, peur qui trouve sa cause dans l’amalgame effectué entre terroristes islamistes et musulmans de France modérés.
Comment lutter contre cette peur ?

He bien, pour Ramadan, la solution est très simple :

« plutôt que de faire disparaître les signes de l’espace public, il est urgent de les intégrer aux programmes d’enseignement officiel des écoles. Nos sociétés plurielles doivent donner à leurs citoyens les moyens de comprendre les religions, les symboles et les pratiques. Il faut instruire, exercer l’entendement et l’esprit critique des jeunes et de tous les citoyens pour leur permettre de dépasser les peurs : cela signifie de mieux connaître leurs propres références philosophiques, religieuses et culturelles et d’appréhender l’univers de l’autre comme une richesse et non comme une menace »

Ensuite le gus nous dit :

« Les symboles religieux doivent être visibles dans l’espace public, avec dignité, sans provocations inutiles. Ici des arbres de Noël, là des menora juives, plus loin des minarets... Ces symboles représentent la vie dans sa diversité et il convient de savoir respecter les sensibilités en prônant la discrétion autant que l’esthétique ».
Vous remarquerez par vous-même qu’il prône la visibilité des symboles religieux dans l’espace public après avoir rappelé avec force le principe de laïcité.

Vous constaterez aussi le culot de tarik qui met sur le même plan les arbres de noël et les minarets !!!!!

Une des dernières phrase de cette article est :

« Avoir peur d’un arbre de Noël ou avoir peur qu’on en ait peur revient au même : dans les deux cas, il s’agit d’un manque de confiance, en soi et en autrui, qui mine lentement nos sociétés »
Sacré Tarik.

Enfin, visiblement il a pas trop de soucis à se faire puisque beaucoup semblent tomber dans son panneau.

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 18:32

En admettant que De Villiers soit un rabatteur de l'ump, ne pensez vous pas qu'il puisse être possible que sarkozy l'ait jeté en pature à Tariq Ramadan pour s'éloigner de lui plus proprement, les récentes affaire liées à ses deux fistons pouvant porter préjudice...

Perso, je trouve ça bizarre qu'on ait pu laissé Ramadan s'exprimer si facilement au sujet de l'Islam...

Cool

moati et sarko ont du mijoté ça durant le diner du crif... Mdrrr

Ah non ! L'émission était déjà prévue avant, autant pour moi... Ptdr2

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 18:34

surtout qu'en l'occurrence l'arbre de Noël est plus un symbole païen (au sens propre) qui émane de la célébration du solstice d'hiver au travers de la glorification de l'arbre de l'hiver qu'est le Sapin (au même titre que l'olivier est arbre de Printemps dans le sud, d'où la célébration des rameaux qui colle bien, comme par hasard, avec l'entrée du Christ à Jérusalem).

Hé oui monsieur Ramadan, le catholiscisme a été capable de s'inspirer et de s'enrichir des coutumes ancestrales païennes où qu'elles se déroulent. Qu'en est-il de l'Islam ?

Sujet: Re: Tariq Ramadan Mar 30 Jan 2007 - 19:07

Je pense que ca a très peu d'utilité de parler de l'Islam comme du Christianisme si ce n'est dans le champ exclusif de la narration religieuse qui valide et légitime son historicité (cf.Spinoza).

A partir du moment où on opte pour une vision qui intègre les cultes, les repères dans la société civile, qu’on l’imprègne dans les institutions républicaines, les lois et donc les normes, c'est-à-dire les facteurs dominants qui ont été produit par la structure économique du capitalisme et ses formes révoltionnaires (1789, 1945, 1968) : on entre alors dans un autre débat de la vision du monde. Parler de l’Islam, du Christianisme dans ces contextes sociaux-économiques devient aussi inopérant que de parler du Travail en soi, de la Géostratégie en soi, du Mal, de l’Absolu, d’essentialiser les concepts sans mesurer les rapports de production et de consommation qui lui sont assujettis et les intérêts particuliers contradictoires bien compris qu’ils servent. Ou bien on vire dans une sorte de lecture lyrique et irrationnel des évènements qui frise le mensonge et l’hypocrisie, le non-dit, l’inefficace. Et le plus obscurantiste des rhéteurs qu’est Ramadan réussirait son coup à merveille, en retournant la donne. Vous êtes, vous, des « obscurantistes »….

Pour contrer Ramadan, il faut immédiatement lui imposer la grille marxiste, et non pas le suivre dans l’exégèse religieuse du pédophile à babouche et la posture morale qu’il domine par des postulats universels auxquels il ne croit pas de toute façon, et sur lesquels nous nous entendons tous au premier abord. De la semoule médiatique qui renvoie évidemment aux vieux discours thomistes du XIIIe siècle….Car son discours végète dans cette vieille période de l’histoire encore non sécularisée pour le Christianisme….Faudra attendre le bon vieux Kant pour formaliser les principes de la sécularisation Etat/Religion. Et Kant + Rousseau (volonté générale) : ca donne les principes républicains de la volonté populaire.

C'est un des caractères fondamentaux de la société religieuse islamiste proposée par Ramadan de masquer les relations économiques et sociales entre les hommes et les réalités spirituelles et psychiques en leur donnant l'aspect d'attributs naturels ou de lois naturelles qui tombent logiquement sous le sens de sa rhétorique. C'est pourquoi, les relations entre les différents membres de sa société idéale s'exprime par la foi et la croyance exclusivement.

Rhétorique, je tiens à le rappeler, aussi cohérente que les théories du capitalisme qui expriment cette transparence et logique naturelle joué par le marché (Pour Ramadan c'est la Foi, le Religieux ; Pour Adam Smith, Mandeville et consorts c'est la "main invisible" du marché déifié autorégulé) par l'attribut du prix. La logique du serpent et du reptile philosophe s'accomoderait parfaitement du capitalisme et du libéralisme...

Quand Ramadan se rallie sur les plateaux (Gisbert), lui et les fils d'immigrés maghrébins avec les fils des esclaves noirs, il joue la carte communautariste contre des régimes historiques oppresseurs (Francais entre autres). Seulement, ce qu’il oublie vite, c’est que c’est toujours une catégorie de citoyens affranchis de tout droit, des "francs-exploiteurs", des groupes de pressions, des intérêts financiers en place, des armateurs de la bourgeoisie qui ont profité et développé ces systèmes oppressifs puis par l'avenir permissif (1968). Et non, pas les petits blancs, le petit peuple qui trimait pour bouffer et qui réclamait rien, et n’était pas en mesure de lire une quelconque feuille d’esprit anti-négrière des Lumières rousses….

Il y a bien une alternative qui doit cadrer la totalité des rapports matériels historiques et idéologiques qui les ont cautionnés (Montesquieu, Voltaire et bien d’autres par la suite au XIX e siècle (voir le nietzchéisme de gauche de Nietzsche à Derrida qui accomplit l'indolence bobo et festive des libérales libertaires ….). Et contre Ramdan, qui osera dire que c'est une bourgeoisie crasse qui domminait le jeu : La Gauche, la Droite ? Allons, allons, Ramadan, dans ces positions là, n'a plus de compétiteurs, il est royal au bar...Sauf face à des dialecticiens marxistes qui ne protègent pas l'option électoraliste....

Pour finir l’approche marxiste aurait de bonne raison de prendre en compte le phénomène de l’Islam au travers son instrumentalisation géopolitique et pétrolière par les américains et son financement (J’ai fait post sur ca). Voir comment l’Islam a été aussi utile pour vaincre le communisme (Afghanistan) : les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Voir surtout que ce sont les couches sociales pauvres, moyennes musulmanes qui subissent les régimes impérialistes financés par les ricains. Ce qui aussi valable pour l’Afrique. Pour quelles raisons les américains auraient-ils plus le droit de financer les régimes saoudiens islamistes sans que les peuples soient soutenus par des forces anti-impérialistes européennes/mondiales marxistes ? Nasser, le Chavez des arabes non islamistes, Sadate le pacificateur luntatique, Mossadegh le nationaliste à surveiller, auraient pu orienter catégoriquement l'histoire du monde arabe et limiter les influences islamistes extrémistes actuelles. Un rapport de force, qui rallie des forces autrement exploitées par l’impérialisme doit être fatalement pris en compte…Les guerres mondiales avenir iront en ce sens (En bon lecteur marxiste Attali en arrive à ces conclusions)...

Dernière édition par le Mer 31 Jan 2007 - 10:57, édité 12 fois

Idiot utile Inscrit le : 30 Nov 2006 Messages : 628

Valet apatride du Grand Capital Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 112

Je confirme tu n'as pas compris.

Ce n'était pourtant pas bien compliqué, je ne faisais que suivre le fil de la discussion.
Discussion qui traitait du sens critique envers les communautarisme, et non des communautarisme.

Là , tu semblais constater un manque de sens critique vis à vis du communautarisme musulman.

Certes, mais pour cela , il faudrait déjà en avoir l'occasion.
Car je ne vois ou les les représentants de la communauté musulmane, se sont exposés à la critique anti-communautariste.

S'étant majoritairement(je ne parle que de ce que j'ai vu) montrer sous un visage républicain, tolérant, et comme on dit dans ces cas là, modérer. Ils ont passé plus de temps à discuter avec les mecs de Charlie Hebdo, qu'à faire des procès à tout va.
Même le dangereux Tariq Ramadan, l'a défendu en disant, que tout le monde avait le droit de dire des conneries.

Idiot utile Inscrit le : 09 Jan 2007 Messages : 814

Sujet: Re: Tariq Ramadan Sam 5 Jan 2008 - 11:57

Sujet: Re: Tariq Ramadan Dim 13 Jan 2008 - 19:59

Après Villiers, Marine Le Pen:

L'universitaire musulman genevois et la pasionaria du Front national s'expliquent sur le débat privé qui se déroulera lundi à Paris.
Tariq Ramadan versus Marine Le Pen: le choc de deux points de vue radicalement opposés sur l’immigration aura lieu lundi soir Paris.

par Jean-Noël Cuénod (12 Janvier 2008)

Si vous n'êtes pas membre du Kitson un club parisien exclusivement réservé aux décideurs d'entreprises, journalistes, diplomates et politiciens vous ne pourrez pas assister lundi soir au débat entre Tariq Ramadan et Marine Le Pen sur ce thème explosif: l'immigration.

Qu'à cela ne tienne, nous avons interviewé l'universitaire musulman genevois et celle qui succédera peut-être à son père à la tête du Front national.

Question : Tariq Ramadan, en acceptant un débat avec Marine Le Pen, ne prenez-vous pas le risque d'aider le Front national à se replacer sous les projecteurs alors qu'il paraît en perte de vitesse?

Réponse : Les thèses des partis d'extrême droite, tant en France qu'en Suisse, doivent être contestées sans concession. Mais ce n'est pas en refusant d'affronter leurs représentants que l'on mènera un combat clair et efficace. Vous dites que le Front national est en perte de vitesse. C'est le cas sur le plan électoral, mais ses idées sont appliquées par d'autres, comme Nicolas Sarkozy. Ce faisant, le président français a normalisé les thèmes du Front national, ainsi que le démontre sa politique vis-à-vis des immigrés. Je pense notamment au fichage de leur ADN. Il faut vraiment faire barrage à ces idées.

Question : Marine Le Pen, certains sites proches de votre sensibilité politique comme l'Observatoire de l'islamisation vous reprochent d'avoir accepté de débattre avec Tariq Ramadan et d'offrir ainsi une caution à l'islamisme...

Réponse : Ce n'est pas moi qui ai médiatisé Tariq Ramadan, tout de même! Je constate qu'il exerce une réelle influence sur une partie non négligeable des jeunes musulmans qui vivent en Occident. Il est donc de mon devoir de responsable politique de connaître ses positions et d'en débattre. Je ne réduis par Tariq Ramadan à son rôle religieux. Et ce n'est pas sur ce terrain-là que je l'affronterai. En fait, il utilise la religion à des fins politiques. Et c'est en tant que chef d'une tendance politique que je débattrai avec lui d'un problème majeur, l'immigration.

Question : A ce propos, Tariq Ramadan, contestez-vous aux Etats européens le droit de réguler le flux de leur immigration?

Réponse : Tout d'abord, l'immigration vers l'Europe est un fait, qu'on le veuille ou non. L'Afrique est jeune et pauvre, l'Europe riche et vieillissante, il est donc inévitable que l'une vienne vers l'autre. Que les Etats européens veuillent réguler les flux migratoires, c'est légitime. Mais à la condition qu'ils le fassent dans la justice et la dignité, ce qui est loin d'être toujours le cas. En fermant les frontières, on n'empêche pas les immigrés de venir en Europe mais on les rend clandestins, c'est-à-dire exploitables à merci et sous-payés. Quant à l'immigration choisie prônée par le président Sarkozy, elle est particulièrement injuste. Elle pille la matière grise des pays défavorisés, ce qui sabote leur développement. Cette immigration choisie devrait être compensée automatiquement par l'instauration de programmes d'aide au développement dans les pays -concernés.

Question : Marine Le Pen, en prenant le thème de l'immigration à bras-le-corps, Nicolas Sarkozy n'applique-t-il pas la politique que le Front national n'a pas été en mesure de mettre en oeuvre?

Réponse : Ah mais pas du tout! Il fait même l'inverse de notre politique en laissant les regroupements familiaux se développer. De plus, il encourage l'immigration choisie, qui créée une double injustice. Injustice pour les pays d'origine des immigrés, qui ont besoin de garder leurs élites. Injustice pour les Français puisqu'à la demande des patrons, les étrangers qualifiés pourront s'installer chez nous et faire pression à la baisse sur les salaires. Il faut lire la liste des professions qui sont concernées par cette immigration choisie et l'on constatera que les métiers en question sont aussi exercés par des Français.

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