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Pillierdecomptoir Valet apatride du Grand Capital


 Inscrit le : 10 Mai 2007 Messages : 123
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 14:52 | |
| | hades a écrit: | | Les tentatives des uns et des autres de justifier l'injustifiable sont aussi vaines que ridicules.Les milieux nationalistes franchouillards s"exitent comme des puceaux, l'orgueil mal placé. Mais je comprends. | C'est la repentance et le je t'aime moi non plus permanent qui est injustifiable entre ces deux Etats souverains.
Mais egalement ce que mentionne Totalite plus haut : l'ingerance de la France et en partuclier son recent soutien au pouvoir FLN dans l'annulation d'elections gagnees par le FIS.
| hades a écrit: | C'est dur l'Algerie hein, le pays des droits de l'homme a pris un sacré coup a son image de marque  | Pas tant que ca puisque l'immigration legale ou clandestine (de 300 000 a 400 000 algeriens clandestins en France selon les declarations de l'actuel ambassadeur de France en Algerie au journal Al Watan) de l'Algerie vers la France continue. |
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dpf Tapette bobo du tertiaire

 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 46
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 15:08 | |
| | Je me demande toujours pourquoi les Algériens berbères n'exigent pas la repentance de la part de leurs colonisateurs arabes |
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Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 15:17 | |
| Aussi d'accord avec le dieu d'en bas qu'avec la superstructure du zinc:
La passé qui ne veut pas passer, les rodomontades ridicules quand on sait que pouvoirs français et algérien se tiennent par le paquet...
La boîte de Pandore de la repentance permanente a la gueule béante: les algériens ont le satellite, regarde les chaînes françaises: tout sur Drancy et presque rien sur leur drame de Sétif. Attention je ne dis pas que Drancy n'était pas une dégueulasserie, juste que la plupart des écoliers français connaissent mieux un génocide étranger que les propres crimes de l'état français...
Nos dirigeants ont réussi le tour de force d'abandonner ou de frustrer toutes les parties: harkis, pieds noirs, fierté nationale algérienne...
Pendant que l'après FLN parle des horreurs de l'armée française (qu'il ne s'agit pas de nier, même si le feday n'était pas un tendre non plus), il est quitte de justifier l'installation en Algérie de bases américaines et la concurrence féroce des travailleurs chinois contre les indigènes arabo-berbères.
L'Algérie qui devient un pays d'immigration tout en restant terre de départ, voilà qui devrait aider une prise de conscience "souverainiste" et anti-immigration... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
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dpf Tapette bobo du tertiaire

 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 46
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 15:28 | |
| Je ne sais pas si on vit dans le même monde
moi en classe j'ai eu des profs qui nous ont bien dit que la colonisation c'était mal et c'est partagé par l'ensemble de ma classe d'âge - la trentaine
alors j'estime que le nécessaire a été fait; on n'a à s'excuser de rien en 2007 dans le mesure où la prise de conscience du fait colonial me paraît bien réelle à travers le vecteur le plus important : le système scolaire
honnêtement je ne vois pas quoi faire de plus à part défiler dans les rues avec des fouets, le torse nu, et se lacérer jusqu'au sang, comme le font nos amis espagnols, la vierge Marie en moins, ou comme le font les Chiites.
En revanche c'est des harkis et des pieds noirs qu'on ne parle pas assez; ce sont les enfants de la France et la France en a abandonné la moitié en route
Ils sont des nôtres et on s'ampute d'une part de nous mêmes en faisant cela.
Pour le reste, j'en ai vraiment assez; et encore une fois, les Algériens non arabophones me semblent, eux, victimes d'une colonisation culturelle arabe qui continue et ils ne sont plus crédibles à mes yeux lorsqu'ils continuent à être aussi exigeants vis à vis de la France et si peu vis à vis de leur propre pays pour faire diversion. |
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Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 15:41 | |
| | dpf a écrit: | Je ne sais pas si on vit dans le même monde (...) la prise de conscience du fait colonial me paraît bien réelle à travers le vecteur le plus important : le système scolaire (...) En revanche c'est des harkis et des pieds noirs qu'on ne parle pas assez; ce sont les enfants de la France et la France en a abandonné la moitié en route Ils sont des nôtres et on s'ampute d'une part de nous mêmes en faisant cela.
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On vit dans le même monde puisqu'en substance [b]tu dis strictement la même chose que moi: On t'a parlé de Sétif sur les bancs de l'école? On t'a mis au parfum du lachage complet des harkis, du demi-abandon des colons européens? De la responsabilité de la gauche humaniste et bien-pensante dans la colonisation et la repression en Algérie?
Non évidemment, on a tronqué la mémoire, on t'a menti... La mémoire, ce n'est pas la repentance. Cette dernière permet simplement de gesticuler sur les drames du passé pour cacher ceux d'aujourd'hui et de demain...
Puisque tu honnis à raison ces gouvernements successifs, il faut arrêter de se solidariser avec leurs crimes... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
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dpf Tapette bobo du tertiaire

 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 46
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 16:29 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | dpf a écrit: | Je ne sais pas si on vit dans le même monde (...) la prise de conscience du fait colonial me paraît bien réelle à travers le vecteur le plus important : le système scolaire (...) En revanche c'est des harkis et des pieds noirs qu'on ne parle pas assez; ce sont les enfants de la France et la France en a abandonné la moitié en route Ils sont des nôtres et on s'ampute d'une part de nous mêmes en faisant cela.
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On vit dans le même monde puisqu'en substance [b]tu dis strictement la même chose que moi: On t'a parlé de Sétif sur les bancs de l'école? On t'a mis au parfum du lachage complet des harkis, du demi-abandon des colons européens? De la responsabilité de la gauche humaniste et bien-pensante dans la colonisation et la repression en Algérie?
Non évidemment, on a tronqué la mémoire, on t'a menti... La mémoire, ce n'est pas la repentance. Cette dernière permet simplement de gesticuler sur les drames du passé pour cacher ceux d'aujourd'hui et de demain...
Puisque tu honnis à raison ces gouvernements successifs, il faut arrêter de se solidariser avec leurs crimes... |
Puisque tu fais appel si gentiment aux souvenirs scolaires que j'ai évoqués :
De la colonisation, de Sétif et des tortures oui on m'en a parlé; des harkis presque pas; des pieds noirs oui mais seulement de l'exode, presque pas des massacres dont ils furent victimes. De la responsabilité de la gauche non, si ce n'est la possibilité de faire soi-même des recoupements en faisant attention à l'étiquette politique des responsables de l'époque.
L'impression générale que j'ai de l'enseignement de la colonisation par l'école de la république (les souvenirs de lycée les plus récents doivent avoir, pour les plus récents, 14 ans au moins) c'est que la colonisation est présentée comme quelque chose de mal et que les victimes non françaises de la colonisation sont abordées, putschistes et OAS étant présentés comme des crapules; tandis que les victimes françaises de la décolonisation et au premier chef harki et pieds noirs sont presque passées sous silence. |
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Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Mer 19 Déc 2007 - 16:57 | |
| Voilà, tout à fait: on balance les jésuites et l'OAS et on passe sous silence le moteur de la colonisation: l'impérialisme occidental, son capitalisme à la conquète du monde... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
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MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 0:09 | |
| Ceux qui ironisent sur la repentance sont justement ceux qui auraient toutes les raisons d'avoir à se repentir et qui préfèrent associer tous les Français (et tous les occidentaux en général) à leurs dénégations pour ne pas avoir à le faire... _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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dpf Tapette bobo du tertiaire

 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 46
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 12:40 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Ceux qui ironisent sur la repentance sont justement ceux qui auraient toutes les raisons d'avoir à se repentir et qui préfèrent associer tous les Français (et tous les occidentaux en général) à leurs dénégations pour ne pas avoir à le faire... |
je n'en suis pas certain
On demande généralement aux générations actuelles de se repentir au nom des précédentes (à supposer même que cela ait un sens qu'une génération se repentisse; personnellement si Sarko ordonnait un massacre demain matin je ne vois pas pourquoi mes enfants ou moi-même nous en repentirions) |
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MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 13:08 | |
| C'est moins une histoire de génération qu'un histoire de responsabilité et de culpabilité.
Si c'est une histoire de génération, ce n'en est une que dans la mesure ou les descendants jouissent encore de l'héritage des coupables.
Quasi une histoire de familles quoi... _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 857
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 13:29 | |
| En même temps, l'Algérie du début du 19ème siècle est une patrie dirigée par les Pachas, qui poussent à la piraterie une partie de la population.
Comment les européns devaient réagir ?
Laisser impunément les pirates de la méditerranée ponctionner les ressources commerciales des autres nations ? _________________
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MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 13:58 | |
| | Le Bordelleur a écrit: | | Comment les européns devaient réagir ? |
En armant le peuple pour qu'il se libère des pachas par exemple, plutôt qu'en colonisant... _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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Jul le Marteau S.P.E.C.T.R.E


   Age : 100 Inscrit le : 10 Fév 2007 Messages : 1994 Localisation : Lorraine, 54 M&M.
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 14:04 | |
| Si t'as lu la page d'histoire située sur la page précédente du profil, tu sais qu'il n'y avait pas vraiment de peuple algérien à armer.
De plus, rien n'aurait garanti le résultat. Peut-être une guérilla longue et sanglante pour que dalle. _________________ Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba. Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo. Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi. Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok. Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
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Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
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MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 14:30 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | Si t'as lu la page d'histoire située sur la page précédente du profil, tu sais qu'il n'y avait pas vraiment de peuple algérien à armer. |
Pas le temps en ce moment de contre argumenter là dessus (car il y a trop à dire) mais en tous cas, je ne vois pas ce qui permet de dire qu'il n'y avait pas de peuple algérien à partir de ce texte.
| Colonel Jul a écrit: | | De plus, rien n'aurait garanti le résultat. Peut-être une guérilla longue et sanglante pour que dalle. |
Dans le réel, le résultat, c'est qu'il y a eu une guérilla longue et sanglante de près d'un siècle et demi. _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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Jul le Marteau S.P.E.C.T.R.E


   Age : 100 Inscrit le : 10 Fév 2007 Messages : 1994 Localisation : Lorraine, 54 M&M.
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 14:53 | |
| | Citation: | | Au début, les Ottomans se livrent à une exploitation systématique et féroce délimitant un vague territoire qui ne s’appelle pas encore Algérie. Leur milice, l’Odjaq s’impose par la terreur systématique aux tribus disparates, arabes ou berbères sans cesse en lutte les unes contre les autres. Mais très vite, l’occupant turc laisse le pays à son anarchie, ne s’occupant plus que de la guerre de course en Méditerranée. |
Voilà ce qui me fait dire qu'il ne semblait pas y avoir un vrai peuple. Sous-entendu dont les composantes vivent en bonne intelligence et sans se foutre sur la gueule à tout bout de champs pour un oui ou pour un non.
| Maggle a écrit: | | Dans le réel, le résultat, c'est qu'il y a eu une guérilla longue et sanglante de près d'un siècle et demi. |
Foutaises! Pure propagande communiste. Et si guérilla il y avait, c'est à cause des vils agresseurs islamo-bamboula contre les gentils français blancs et bien élevés, eux. _________________ Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba. Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo. Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi. Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok. Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
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Invité Invité
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Le Bordelleur Sophiste d'estaminet


 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 857
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 15:20 | |
| | Citation: | En armant le peuple pour qu'il se libère des pachas par exemple, plutôt qu'en colonisant...
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En même temps, ce sont les monarchies libérales qui dominaient le monde politique à l'époque. On ne va pas réinventer l'histoire. Ils sont où les "révolutionnaires" en 1830 ? _________________
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MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 15:40 | |
| | Le Bordelleur a écrit: | | Citation: | En armant le peuple pour qu'il se libère des pachas par exemple, plutôt qu'en colonisant...
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On ne va pas réinventer l'histoire. |
C'est sur, mais d'un autre coté, c'est toi qui posais la question. _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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coucou Valet apatride du Grand Capital


 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 186
 | Sujet: Re: Algérie et repentance Jeu 20 Déc 2007 - 15:55 | |
| Les Vietnamiens ne se plaignent pas, eux.
Au fait, voit-on des asiatiques animateurs télé, etc? Non!
Qui a voulu discréditer la communauté asiatique? Un maghrébin. (Droit de savoir "J'ai infiltré le milieu asiatique") |
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