Algérie et repentance

Tapette bobo du tertiaire Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 46

j'ai trouvé cela pour étayer mes propos :
senatus consulte du 14 juillet 1865 article 1
"L’indigène musulman est français ; néanmoins il continuera à être régi par la loi musulmane. Il peut être admis à servir dans les armées de terre et de mer. Il peut être appelé à des fonctions et emplois civils en Algérie. Il peut, sur sa demande, être admis à jouir des droits de citoyen français ; dans ce cas, il est régi par les lois civiles et politiques de la France."

Par ailleurs sur ce site très marqué politiquement (mais ça n'empêche pas de le lire jusqu'à ce qu'on apporte un éventuel démenti) ils ajoutent ceci :
http://www.algerie-francaise.org/leflnafait/j-grondin.shtml

"il suffit de se remémorer une retentissante fatwa déjà ! - émise en Algérie en 1931 par le très respecté théologien Abdelhamid Ben Badis (1889-1940) , alors chef de file de l'Islah , l'islam « réformateur » et « modéré » . Fatwa , c'est-à-dire « avis théologique autorisé » , demandé en l'espèce par l'Association des naturalisés français ? en d'autres termes par des musulmans passés du statut de «sujet » français à celui de « citoyen » français, et ayant donc dû renoncer à l'application de la loi islamique pour eux et leur famille (renonciation à la polygamie, à la répudiation, aux privilèges successoraux des mâles : acceptation de l'adoption juridique, etc.).

Voici donc ce que répondit sans ambages à ces Français musulmans l'éminent cheikh algérien :

« Tout naturalisé est un apostat dont on ne peut accepter le repentir que s'il revient à une nationalité islamique [ ... ] quant au musulman (non naturalisé) qui épouse une Française, chrétienne ou juive, sachant que les enfants qu'il aura d'elle seront automatiquement français, ce qui les soustrait à l'application de la loi islamique, il est apostat. »[i][u]

Sujet: Re: Algérie et repentance Lun 21 Jan 2008 - 22:05

Je viens de voir le lien posté par dpf.

Quelque remarques sur la mauvaise foi du rédacteur de l’article :

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 11:06

Juste un point Maggle: moudjahid veut effectivement dire "combattant de la Guerre Sainte", combattant du Jihad.
Maintenant, il ne suffit pas de se considérer comme tel pour l'être effectivement, et il y a des critères dans la Shariah.

Ensuite, Guénon a effectivement écrit que les conditions d'obtention de la nationalité française en Algérie équivalaient à une abjuration: si un musulman veut être fidèle à sa foi, il doit se soumettre à la Shariah. Maintenant, la Shariah n'étant plus pratiquée dans la plupart des pays (elle l'est par ceux qui pratiquent, mais elle n'est plus le code juridique en application), les conditions sont bien sûr différentes.

En fait, pour devenir français, il fallait renoncer au mode de vie traditionnel, et c'est bien le problème de la colonisation: la destruction du mode de vie traditionnel. Pour les Orientaux dans leur majorité, une occupation purement militaire et politique ne posait pas un problème essentiel, en revanche, la destruction de la Tradition, oui.

Si les femmes n'ont pas voulu devenir française, c'est peut-être parce que la condition de la femme musulmane ne correspond pas aux caricatures qui en sont faites. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu ou qu'il n'y a pas des excès, mais la plupart des femmes musulmanes qui les dénoncent veulent malgré tout rester musulmanes, et c'est quelque chose d'incompréhensible pour des gens qui ont renoncé à leur propre religion, et qui sont d'ailleurs ignorants de ce qui constitue vraiment un mode de vie traditionnel.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 12:13

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 12:46

Que l'on puisse avoir besoin de plusieurs mots pour traduire un seul mot d'une langue très différente n'est pas surprenant: cela arrive souvent si l'on veut traduire certains mots japonais en français, par exemple.

Ensuite, ce qui peut être gênant, c'est de rester prisonnier d'une traduction unilatérale, imparfaite. L'idée de guerre sainte est d'ailleurs une idée traditionnelle universelle: on la retrouve dans la Bhagavad Gîtâ et elle a eu aussi son application dans le Moyen Âge chrétien. D'ailleurs certains Prophètes, dans la Bible, ont bien combattus, notamment David.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 12:56

Oui, mais je voulais savoir comment on écrit concrètement "combattant", "guerre" et "saint" en arabe. Pour ensuite voir éventuellement quel processus d'agglutination peut produire le mot "moudjahid"...

Tu me répondras probablement que dans "garçon", on trouve les sèmes "homme", "jeune" et "mâle", même si aucun de ces mots n'entre dans les phonèmes contenus dans "garçon", mais nous sommes là dans un processus simple d'agglutination qui s'apparente à de l'addition. "Moudjahid" me semble plus complexe quant à ce processus. Il y entre la notion de "en faveur de" par exemple...
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Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:03

Tu me poses une colle... En tout cas, en arabe, il y a une base, ce sont les racines trilittères. Donc trois, qui, modifiées par des préfixes ou des suffixes, etc. deviennent des verbes, des nom, des adjectifs,... Ici la racine c'est Dj H D qui donne Djihad, mudjahid, etc.
Enfin je résume.

Sinon ce serait marrant de poser la question à Anne-Marie Delcambre Very Happy

Pour ce genre de choses, elle est assez callée. On ne peut pas dire qu'elle soit très intuitive ou compréhensive, mais elle peut donner une bonne réponse standard.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:10

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:21

Oui, il y a un fil pour les "questions à 10 dirhams à Anne-Marie Delcambre", donc tu peux tout à fait poser une question de ce genre.

Sous ce rapport, c'est un forum bien fait. Seulement c'est le forum de Delcambre, donc ce que tu ne peux pas faire, c'est exposer un désaccord même relatif: elle pique immédiatement une crise d'hystérie, menace de quitter le forum, et tu es exclu. C'est assez marrant de voir leur conception pratique de la liberté.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:23

Certes Lutfi, mais ils ont certainement un autre niveau sur leur forum...
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
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Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:35

Oui ils ont un autre niveau sur leur forum: c'est le niveau Anne-Marie Delcambre. Tout ce qui dépasse dans un sens ou un autre, zoup! dehors.

Ceci dit cela peut se comprendre: c'est une prof, et là, elle a l'occasion d'enseigner ce qu'elle veut, de la manière qu'elle désire, à des élèves qui sont d'accord avec elle sur le fond.

Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 13:48

En tous cas, je suis témoin qu'un autre adepte du soufisme (peut-être était-ce Lufti d'ailleurs, qui sait...) s'est fait bannir de leur forum à la suite d'une discussion avec la Delcambre, alors qu'il mettait un point d'honneur à toujours rester courtois.
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Sujet: Re: Algérie et repentance Mar 22 Jan 2008 - 14:31

Non ce n'était pas moi. Mais j'ai vu virer "Francis Percy Blake", qui en tant que fondateur de "France Echos" était évidemment d'accord sur presque tout avec Delcambre, sauf qu'il considérait que Rachida Dati est une Française intégrée.
Malheureusement je n'ai pas enregistré les échanges, puisqu'ensuite Delcambre a suprimé tous ses propres posts, mais c'était hallucinant: elle insultait FPB qui répondait courtoisement par des arguments, et ensuite elle lui reprochait carrément d'oser s'adresser à elle: genre "Mais fichez-moi la paix, je ne vous parle pas! Arrêtez! Bon je vais quitter ce forum!" Et couic, plus de FPB.

Un juif religieux lui dit poliement que dans toutes les religions on peut trouver des choses choquantes, mais que de toutes façons il compte étudier l'Islam par lui-même: elle est partie dans une crise de rage. "Mais moi j'ai des diplômes! Et moi je sais! Et vous ne voulez pas comprendre!"
L'interlocuteur (je crois qu'il s'appelait Maimon 2) lui dit: "si vous étiez D. Lui-même, j'étudierais malgré tout par moi-même."
Evidemment cela n'a fait que renforcer son hystérie. Je ne sais plus ce qu'elle a fait comme réflexion, mais la situation était vraiment comique, puisque là, ce qui la mettait en rage, c'était que quelqu'un veuille étudier par lui-même. De la part d'une prof, je trouve ça pas mal.

Alors j'imagine que quelqu'un du Taçawwuf, ça a dû être coton. Very Happy