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Algérie et repentance

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Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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MessageSujet: Algérie et repentance   Mer 5 Déc 2007 - 13:17

En ce qui me concerne, je pense que la France devrait s'excuser pour l' "occupation": la colonisation horrible de l'Agérie pendant plus de 100 ans. C'est vrai la France doit absolument s'excuser.

Cependant, ce n'est pas à l'Algérie que la France devrait le faire. N'oublions pas que ce territoire était ottoman avant qu'il ne devienne français. Et que, donc, ces dites excuses doivent être faites aux Ottomans.

Mais voilà, le hic c'est que les Ottamans, enfin les Turcs, aujourd'hui, n'acceptent pas de reconnaître le génocide des Arméniens des années 1920.

Il y a donc une très grave contrariété là.

Puis, si les Turcs, enfin les Ottomans d'alors, acceptaient de les recevoir ( ces excuses) comment pourrait-on accepter que la turquie fasse partie de l'Europe alors même que la France avait fait en sorte que le Peuple arménien ne continue pas à être exterminé. La France devrait pourtant bien toujours les épargner. C'est même son devoir en tant que nation chrétienne. Religion dont ni les Algériens ni les Turcs ne veulent voir chez eux.

Pis, les Algériens n'accepteraient pas que l'on en fasse aux Turcs concernant la vilaine colonisation de l'Algérie par la France qui a fait suite à la colonisation par les Ottomans.

Bah, c'est un peu dur dur tout ça...

Allez, évitons les excuses aux Ottomans pour cette occupation pour ne pas fâcher les Algériens, et n'acceptons pas, non plus, que la Turquie fasse partie de l'Europe, pour ne pas fâcher les Algériens. Et tous ça afin, tout au moins, de continuer à protéger les Arméniens. C'est pas mieux ainsi ???

Ptdr2 Ptdr2 Ptdr2 Ptdr2 Ptdr2
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Murat
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Mer 5 Déc 2007 - 14:59

Eh encore, si la France, dont l'activité principale est de culpabiliser les français d'êtres français, s'excuse. Les arabes devront s'excuser d'avoir envahi l'Algérie. Et comment réparera t-on l'Afrique du Nord de la méchante colonisation arabe ?

Il faudra trier les descendants des vandales, des berbères, des bédouins, des coptes, des phéniciens, des romains, grecs... oulàlàlà, ça fait beaucoup. On aura qu'à tout enlever, karchérisons l'Afrique.

Eh puis, comment qu'on fait pour la colonisation africaine de la France... on demande aux noirs et aux arabes de s'excuser et on les prie de repartir ? Avec des indémnités pour nous, bien sûr. Les arabes iront dans la péninsule arabique, les noirs au... pfff, c'est qu'il y en a des sortes de noirs.
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 0:44

Bon, effectivement, pourquoi s'excuser d'un passé ( même triste ! ) de colons, le monde depuis qu'il est monde est sur le concept de conquêtes, de territoire, Hitler appelait ça le "Liebestraum"; plutôt son illuminé chopé en écosse, spécialisé en géo-politique..

Pour en revenir au topic, il est vrai que des actes atroces ont été commis par les colons-français, ( frappe à coup de crosse sur les têtes des femmes franco-algériennes jusqu'à ce que mort s'en suive ), puis mon Oncle qui a fait cette guerre d'algérie, qui a retrouvé son pote de chambre, le temps de l'achat de clope à alger, les couilles dans la bouches mort dans la rue, donc.... comme d'hab, sujet délicat, de l'un de l'autre camp

Moi je pense, que l'on a pas à s'excuser, dans ce cas, l'Algérie devrait en faire de même avec les marocains " Guerre des sables", puis revenir à la grande époque du califat de Cordoue en Espagne, est-ce que les musulmans se sont excusés du passé de colons envers les européens.

Les turques ottomans voulant coloniser, l'Autriche, etc...,

Je répête, le monde est fait de conquête, c'est un fait inscrit dans l'historique des gênes, la conquête de nouveau territoire, je ne la cautionne pas, je l'explique.

Le progrès favorise les conquêtes sur un plan économique, le gaz algérien, entre autres., donc en définitif plus tu es avancés sur le tonal, plus tu as des chances de coloniser d'autres cultures.

Le Mexique c'est fait bouffé comme çà.
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Intellocrate
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 1:49

Ravachol a écrit:
Bon, effectivement, pourquoi s'excuser d'un passé ( même triste ! ) de colons, le monde depuis qu'il est monde est sur le concept de conquêtes, de territoire, Hitler appelait ça le "Liebestraum";


Tu veux sûrement dire "Lebensraum", espace vital. Liebestraum, ça veut dire rêve d'amour, c'est le titre d'un morceau de Franz Liszt (célèbre il est vrai pour ses conquêtes , mais c'est une autre histoire...)
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 1:55

Oui, moi et l'allemand, et même le français parfois,

C'est Rudolph Hess qui l'a mis en évidence ( espace vital ), justifiant les conquêtes de l'allemagne envers les sudètes, pologne, etc...., tu connais le reste
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Jul le Marteau
S.P.E.C.T.R.E


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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 9:48

Moi je dis que les Italiens devraient s'excuser pour ce qu'ont fait leurs ancêtres romains!
Pour les Ottomans je me suis fait la même reflexion que Ravachol.
_________________
Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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Donotherase
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 11:34

Elsass Frei !!
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 14:51

Il faudra aussi demander aux Anglais de s'excuser pour la Guerre de Cent Ans.
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Kiki
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 17:21

Ravachol a écrit:
Pour en revenir au topic, il est vrai que des actes atroces ont été commis par les colons-français, ( frappe à coup de crosse sur les têtes des femmes franco-algériennes jusqu'à ce que mort s'en suive ), puis mon Oncle qui a fait cette guerre d'algérie, qui a retrouvé son pote de chambre, le temps de l'achat de clope à alger, les couilles dans la bouches mort dans la rue, donc.... comme d'hab, sujet délicat, de l'un de l'autre camp


Donc, tout ce que l'on retient de plus 100 ans où l'Algérie était française n'est réduit qu'à quelques années de guerre pour son idépendance.
Il n'y a bien sûr jamais eu de construction d'écoles, de constructions de routes, jamais d'échanges de culture..., et jamais même de construction de l'Algérie, en elle-même. Non, non, les Français en Algérie se sont conduits que comme des salauds où le Peuple algérien a souffert le marthyr. ... Non Non Non

J'ai des amis algériens qui ont un grand respect pour la France, eux !!! Sinon, ben, ils iraient simplement se faire f*** !!!
Mais ils est vrai, qu'eux, ont "oublié"... Ptdr2 ... d'écouter les gôôchos qui ont commencé d'accuser la France pour cette dite "occupation" française...
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 20:33

C'est dégueulasse ce procès d'intention à mon égard.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que des méfaits pendant la colonisation algérienne par les français, j'ai simplement dit que c'était un sujet fort délicat.

Les écoles, tout nos bienfaits républicains, certainement, quoique j'en doute.

Il y avait des différences de castes, ( si je puis me permettre ), crois tu sincérement qu'un Bugeaud se mélangeait avec les indigènes.

La France était un pays colonisateur, avec tout le cortège de bien et surtout de mal que celà comporte.

Maintenant, NON, au devoir de repentance. La colonisation est un fait historique des grandes puissances occidentales pour assurer une hégémonie sur le marché économique.

Pourquoi la guerre 14-18, simplement parce que l'allemagne qui était une grande puissance avait très peu de colonie., donc faible sur le marché économique.

Pourquoi la langue anglais est la langue la plus parler dans le monde, à cause des anciennes colonies ou compagnies des Indes, via le génocide des indiens d'amérique.
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Kiki
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 20:41

Ravachol a écrit:
C'est dégueulasse ce procès d'intention à mon égard.


Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de procès d'intention à ton égard.

Mais lorsque le Président algérien demande des excuses, il ne devrait pas oublier ce qu'à aussi été toute l'époque de la colonisation (Bien que l'Algérie était avant tout un protectorat, des départements français pour certains). Laquelle a durer plus de 100 ans. Mais, bien sûr, toute cette même période ne sera, malheureusement, pas prise en considération. C'est désolant.

Citation:
Pourquoi la langue anglais est la langue la plus parler dans le monde, à cause des anciennes colonies ou compagnies des Indes, via le génocide des indiens d'amérique.


En effet, si on avait été Anglais, là, je comprendrais plus que l'on demande des excuses. Car la Grande-Bretagne a été bien plus dure que la France.
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 20:43

Ok

Peux tu développer les bienfaits de cette colonisation, outre les denrées économique du sol algérien ( notamment le gaz )

Trouves-tu que l'Algérie est un pays lettré !
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Lutfi
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 20:47

Citation:
Mais lorsque le Président algérien demande des excuses, il ne devrait pas oublier ce qu'à aussi été toute l'époque de la colonisation (Bien que l'Algérie était avant tout un protectorat, des départements français pour certains). Laquelle a durer plus de 100 ans. Mais, bien sûr, toute cette même période ne sera, malheureusement, pas prise en considération. C'est désolant.


C'est surtout que les Algériens sont parmi les seuls qui ne peuvent pas trop se plaindre, parce que l'invasion de l'Algérie eut entre autre pour motif de mettre fin aux attaques de pirates qui réduisaient des Européens en esclavage. C'est un des rares pays qui fut colonisé parce qu'il était agresseur.

Sinon, il serait temps de demander des excuses à la Hongrie pour les crimes qu'Attila a commis.
Quant on pense aux horreurs commises par les Huns, moi, j'en suis malade.
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Kiki
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 20:49

Ravachol a écrit:
Ok

Peux tu développer les bienfaits de cette colonisation, outre les denrées économique du sol algérien ( notamment le gaz )

Trouves-tu que l'Algérie est un pays lettré !


Je ne pense pas forcément dans ce sens là. Car, bien sûr, pour la France, il n'y a quasiment rien eu. Mais pour l'Algérie, elle-même... Alors, je pense, comme toi, que la France n'a en tous cas pas à s'excuser.

Quant à ce que l'Algérie soit ou non lettrée, je pense en effet que l'Algérie, depuis son indépendance, n'a fait que des conneries politiques. Que l'on ne vienne dès lors pas accuser la France.
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MessageSujet: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 21:09

Encore une fois, vous parlez de choses que vous ignorez.( Ou que vous voulez ignorer). Si la colonisation n'avait que des bienfaits aucun pays d'afrique ne serait indépendant!Allez donc faire un tour en Afrique et vous constaterez par vous même!Mais pas en touriste!Vous y verrez qu'aprés le colonialisme et la décolonisation il y a le néocolonialisme ,plus sourmois , plus hypocrite,....
Dans cette histoire les baisés sont toujours les mêmes : les peuples, qu'ils soient africains,français ,portuguais,espagnoles ou anglais.
Alors de grâce ,avant d'étaler vos reflexions primaires, vos jugements trop hatifs,...renseignez-vous davantage sur la question.
Autre chose, pour ceux qui prétendent qu'il faut tourner définitivement la page et se tourner vers l'avenir, OK pas de probléme! Je signe tout de suite.Mais il faut faire de même avec la 2° GM ,la shoa,....vous voyez ce que je veux dire ! Mais là je n'y crois guére: le devoir de mémoire est valable pour certains mais pas pour d'autres!!!!!
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MessageSujet: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 21:14

un peu trop simpliste ta reflexion , LUTFI.
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totalite
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 21:43

Kiki a écrit:
Ravachol a écrit:
Ok

Peux tu développer les bienfaits de cette colonisation, outre les denrées économique du sol algérien ( notamment le gaz )

Trouves-tu que l'Algérie est un pays lettré !


Je ne pense pas forcément dans ce sens là. Car, bien sûr, pour la France, il n'y a quasiment rien eu. Mais pour l'Algérie, elle-même... Alors, je pense, comme toi, que la France n'a en tous cas pas à s'excuser.

Quant à ce que l'Algérie soit ou non lettrée, je pense en effet que l'Algérie, depuis son indépendance, n'a fait que des conneries politiques. Que l'on ne vienne dès lors pas accuser la France.


Trop facile. Les algériens ont élu le plus démocratiquement du monde le FIS a la majorité absolue et c'est bel et bien la France – malgré toutes les lecons de démocratie – qui a aidé les militaires à faire le coup d'état et c'est toujours les services français qui ont aidé les algériens pour réprimer le résistance armée – à l'origine – populaire.

D'ailleurs Soral sur ce point a été un peu très naïf l'autre jour à la télé sur ce point... Les pays occidentaux n'ont jamais cessé de s'ingérer des affaires de leur ex-colonies (un autre exemple le chef de police des émirats jusqu'à la fin des années 70 était... anglais – de même pour l'Oman).

En ce qui concerne la repentance. Quand on se repentit – et on continue à le faire tout les jours depuis – à un état qui n'existait pas à l'époque et qui a été subit par des citoyens qui ne faisaient pas partie de cet état qui n'existait pas pour quelque chose à laquelle on a collaboré quand on a été occupé ... que diable on peut très bien se repentir sans problèmes pour quelque chose qu'on a effectivement fait. Pas de deux poids deux mesures...
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elenfoiro
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 21:56

totalite a écrit:
que diable on peut très bien se repentir sans problèmes pour quelque chose qu'on a effectivement fait.


Personellement j'étais vachement impliqué dans la guerre d'Algérie a l'époque. Comme la plupart des intervenants sur ce forum je suppose.
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Kiki
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 21:57

yacine26 a écrit:
Encore une fois, vous parlez de choses que vous ignorez.( Ou que vous voulez ignorer). Si la colonisation n'avait que des bienfaits aucun pays d'afrique ne serait indépendant!


Ben voyons....

N'oublions pas qu'au début de la guerre d'Alégrie, le FLN devait s'en prendre aux Algériens -en faisant passer leurs coups tordus sur le compte des Français- et cela uniquement afin qu'ils soeint "concernés" par leur guerre d'indépendance...

Mais, je vois aussi que vous oubliez les Harkis et les Pieds-Noirs ...

Mais bon, nous n'en sommes pas à ça près. Amen Amen Amen
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totalite
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MessageSujet: Re: Algérie et repentance   Jeu 6 Déc 2007 - 22:17

elenfoiro a écrit:
totalite a écrit:
que diable on peut très bien se repentir sans problèmes pour quelque chose qu'on a effectivement fait.


Personellement j'étais vachement impliqué dans la guerre d'Algérie a l'époque. Comme la plupart des intervenants sur ce forum je suppose.


Certainement plus que durant la seconde guerre mondiale...
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Algérie et repentance

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