| | Impression sur la seconde guerre mondiale |    |
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Bibi Clemenceau
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale  Mer 14 Mar 2007 - 14:54 | |
| | Citation: | Hitler s'est uniquement fait l'écho de cette approche. Ce qui a fait la différence, à mon avis, c'est qu'il était une sorte de communiste anti-soviétique (puisqu'anti-internationaliste), qu'il fallait donc démolir l'importance du PC (d'où le faux attentat du Reichstag attribué aux Spartakistes -- joli nom --) et surtout, il a désigné arbitrairement celui qu'il considérait comme le profiteur de la crise économique, éternel cliché : l'usurier juif milliardaire un doigt à Londres, un à New York, un à Berlin.
On notera que d'autres pays, à la même époque, avaient opté pour un nationalisme fort, en particulier l'Italie et ses fascistes. L'approche est toujours la même : un "communisme" anti-internationaliste donc nationaliste. |
Plutot d'accord avec ton poste, meme si j'en reste a mes doutes sur la debacle Francaise par exemple. Ce que tu dis sur les anglais est tres juste, la France etait leur champion, et je crois qu'ils nous en ont voulu beaucoup de cette "defaite" sans combattre, parce que tu vas pas me dire que nos generaux, plus ou moins les memes qu'en 14, n'ont pas reussi a envoyer plus de Francais a la mort que les quelques milliers qui sont mort pendant cette bataille. 2 millions de prisonniers ? Comment c'est possible sans un renoncement admiratif de nos officiers ?
Mais en quoi le nazisme et le fascisme italien etaient des formes de communismes ? Pour moi ca n'a rien a voir. Ok on peut voir dans le populisme de ces mouvements un rapprochement vers le peuple, mais faut pas deconner, Hitler et le Duce etait en tres bon rapport avec la bourgoisie. |
|  | | juju333diablo
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mer 14 Mar 2007 - 15:39 | |
| | Joyeux a écrit: | Tu veux me faire croire que c’est comme cela que tu as analysé mes précédent messages... ?
[blablabla...]
Tu n’es pas pour l’échange, tu ne fais que dénigrer ce qui va à l’encontre de tes “ désirs “, c’est le propre des individus dont la vie est à contre sens des intérêt communs. |
@Gégé et Joyau :
Pourquoi ne pas continuer ce constructif échange en MP ? |
| | | | el spirito
Sophiste d'estaminet
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mer 14 Mar 2007 - 19:23 | |
| Bon,comme disait Churchill,le seconde guerre mondiale est le conflit qui aurait pu etre le plus facilement éviter!
La balle a été longtemps dans le camp Français mais le coach british ne voulait rien savoir!...Les encouragements des tifosi (en 34 et 35)n'y ont rien changer!
Joseph Vissarion espèrait une alliance avec le camp du bien...mais les intrigues anglo saxonne l'ont fait douter...bien sûr sa confiance en Hitler etait limité mais celui ci lui accordait une marge de temps pour se refaire une santé militaire et il a donc sauté sur l'occasion en 39!
Les polaks,au lieu de faire le dos rond,multipliaient les bravades sans voir que leur position militaro-geographique devenait faiblarde!
L'armée Française ne possèdait aucun plan d'offensive contre l'Allemagne...et sa ligne Maginot s'arrêtait aux ardennes Belges!
On a déclarer la guerre à l'Allemagne sans préparations et sans alliances autre que ce que ces rapias de Britanniques (2 divisions et peu d'avions)consentaient à nous offrir!
Même si un général heureux (Giraud par exemple!) avait réussi à repousser Gudérian...l'armée française aurait été matérièllement incapable de poursuivre...l'armistice a été une bonne chose puisqu'elle nous a sauver l'empire et la flotte!
un mois de guerre de plus et Rommel s'installait à Alger ...Franco ne pouvait plus dire non à Hitler pour la conquète de Gilbraltar! |
| | | | Kamo
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 17 Mar 2007 - 4:38 | |
| | Tatave a écrit: | | Kamo a écrit: | | Tatave a écrit: | | Kamo a écrit: | | Citation: | Documentaire gerbant sur Staline, ce soir sur M6. Dans le genre anti-coco primaire, j’ai rarement vu pire.
|
Effectivement, un documentaire rempli de falsifications historiques. |
Si l’intox t’intéresse, il existe aussi une version longue :
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1926003 |
Mathieu Schwartz (le réalisateur du documentaire) a avoué, sans être torturé par le KGB, qu'il ne savait pas plus que ce qu'il avait appris au lycée sur Staline avant d'attaquer le reportage. Le résultat de son "travail" est donc peu surprenant. D'ailleurs pour croire qu'un homme pourrait à lui seul "transformer un rêve en cauchemard", il faut être un peu naif pour ne pas dire plus. |
Et les onctueux éclaircissements du petit kapo :
http://www.telesatellite.fr/actu/sujet.asp/q/m6
Mouais, aucun commentaire... |
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| Berger a écrit: | Certes, le documentaire était vachement orienté y a pas de problème, mais Staline, c'était pas non plus un télétubbie, et le régime stalinien, c'était pas non plus Télétubbyland... Et puis pour une fois qu'ils passent ça à la TV, ça change un peu d'Hitler au moins  (même s'il faut toujours qu'il le mette quelque part dans les docs).
Ce qui m'a surtout frappé dans ce documentaire, c'est qu'on n'a pas dit un seul mot sur Beria, à part le voir sur une photo célèbre (à moins que je n'ai pas entendu). Et puis c'est vrai que Trotsky passait quelque peu pour un ange. |
| Citation: | | Certes, le documentaire était vachement orienté y a pas de problème, mais Staline, c'était pas non plus un télétubbie, et le régime stalinien, c'était pas non plus Télétubbyland... |
Je suis d'accord mais de là à faire croire que le régime stalinien était une horreur par rapport au régime tsariste, il y a un pas que je ne saurai franchir.
| Citation: | | Ce qui m'a surtout frappé dans ce reportage, c'est qu'on n'a pas dit un seul mot sur Beria, à part le voir sur une photo célèbre (à moins que je n'ai pas entendu). |
Non en effet son nom n'a pas été évoqué alors qu'ils ont en revanche assez longuement parlé de son prédécesseur à la tête du NKVD, le nain Iejov qui mesurait à peine 1m54 (c'est à dire bien plus petit que Sarkozy).
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| | | | 2boblack
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 23 Mar 2007 - 0:54 | |
| | Vassili Zaïtsev a écrit: | | Carter a écrit: | | N'empêche que sans les Américains, tu parlerais probablement germain, le bras droit bien tendu, ça suffit pour dire merci je crois. |
Vision faussée de la situation militaire en 1944 et 1945: sans les américains, nous parlerions toujours français mais nous serions aujourd'hui une ex-République Soviétique  |
pourquoi vous ne parlez jamais des anglais a croire qu'ils etaient pas des centaines de milliers a debarquer sur nos cotes.. c marrant cette volonté de nier l'evidence... les capitalistes et les communistes se sont liés pour mettre la main sur l'europe qui de toute facon se serait liberes toute seule du facisme..
1 / les anglais nous ont liberes au meme titre que les americains..
2/ fastoche pour les americains ils avaient un temps fou pour se preparer à la guerre... et ils etaient loin du conflit (si à la place du mexique et du canada ils avaient eu l'allemagne et l'italie peut etre que...les amerlocs aujourd'hui reparleraient anglais et mangerai du camenbert)
3 / l'europe se serait liberee de toute facon toute seule..
donc merci a l'oncle joe merci a l'oncle sam merci a tata queen mais faut nous laisser maintenant.. ok c pour ca que moi je suis pour que l'allemagne et l'italie retrouve une puissance militaire .. moi si l'allemagne construisait des portes avions et avait la bombe atomique je me sentirai plus en securité pas vous ?
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| Carter a écrit: | | C'est marrant de voir à quel point l'anti-américanisme vous aveugle. Plus possible de débattre sérieusement lorsque l'idéologie nous met des oeillères. Merci aux forces alliées dans leur ensemble. |
j'espere que tu faisais pas allusion a ce que je venais de dire... je ne suis pas anti-americain du tout je dis juste que l'europe se serait liberee seule
en gros on ne serait pas ni avec le bras tendu ni avec le poing levé
en ce qui concerne les americains je leur ai dit "merci" dans mon message..
mais il faut aussi reconnaitre que cette guerre ne leur a fait aucun tort (300 000 morts ok c vrai mais pas un seul sur leur sol mais c vrai que c'etait pas leur affaire non plus)..
il faut aussi dire que le 1er pays a avoir declaré la guerre a l'allemagne ce fut la france... on peut aussi dire qu'elle a servi de tampon aux autres democraties.. un peu comme l'irak qui sert à fixer les americains...
a on entendu les americains et les russes nous remercier pour avoir joué ce role? non ! "ils nous ont libere" ok et nous? on a pas fixé deux millions d'allemand chez nous?.
un peu comme si tu te balades avec un copain là une vieille se fait agresser .....direct tu sautes sur le mec .. tu te fais latter.. tu resistes.. tu te debats..tu affaiblis l'adversaire pendant des heures ..
et 3 heures apres ton pote revient avec une batte de base-ball une armure etc.. et te sors de ce merdier enfin.. tu peux lui dire merci mais tu va pas non plus lui "briquer la rondelle " pendant une semaine... Sans la france les russes aussi parleraient peut etre allemand... ne soyons pas si durs avec nous meme.. "Merci aux forces alliées dans leur ensemble" ca c vrai
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| Bibi Clemenceau a écrit: | Je sais pas si on a " fixé " les Allemands ou pas, mais en tous cas, les 2 millions de prisonniers Francais qui travaillé en Allemagne, plus le STO, plus tous les restes de la prod Francaise qui partait vers l'Allemagne a bien du les aider a fixer pas mal de monde.
Le continu de penser que la France n'a pas vraiment fait cette guerre. Elle n'a pas choisi son camps, n'a pas voulu s'en meler. Les pertes militaires se sont faites contre l'Allemagne, mais aussi un peu contre les alliers surement. Y' a bien du avoir quelques bataillons qui se battaient avec l'Allemagne, quelques incidents avec les Anglais. Pareil pour les pertes civils, des bombardements d'un peu partout.
Quand aux Anglo-saxon, ils sont juste attendu ( En donnant quand meme un gros coup de main logistique ) que l'Europe soit a genou pour l'envahire ou la liberer, comme vous voudrez. Ils ont quand meme etaient "correcte" avec les Francais. Par exemple, ils faisaient pendre les soldats qui deconné trop avec l'habitant en France, comme ils le faisaient en Angleterre, chose qui s'est bien sur arreté apres le Rhin.
| Citation: | | a on entendu les americains et les russes nous remercier pour avoir joué ce role? non ! "ils nous ont libere" ok et nous? on a pas fixé deux millions d'allemand chez nous?. |
Justement je crois qu'ils nous en ont voulu de ne pas jouer ce role, que voulez nous faire jouer les Anglais. Ils ont du se battre un peu eux meme sur leur sol, dans leur air plutot, au lieu de regarder de loin les Francais et les Allemands se demolire. |
donc la france n'a pas fait cette guerre? tu as raison la france n'a pas fait cette guerre.. mais les français eux oui c d'ailleurs bien ce qui differencie notre epoque de l'epoque d'avant.. de nos jours la france ne tiens que par le genie de ses enfants avant c'etait le contraire.. là dessus tu as raison la france n'a absolument rien fait mais comme toujours les français ont sauvé la france..
mais ce que je veux dire c'est que la france a ete la premiere a declare la guerre a l'allemagne nous etions au premier plan des le debut, en gros c pas parce qu'on s'est pris une branlée qu'on a pas joué un role dans cette guerre.. je n'immagines pas les musulmans dire que "l'Irak a ete la honte du moyen orient" d'avoir perdu en 3 semaine contre les usa et l'angleterre..
on les considerera comme ayant payé le prix de la victoire a la place des autres dans la victoire contre l'envahisseur.. la france a gagné la guerre contre l'allemagne en se sacrifiant tel le kamikaze... s'autodetruire face a l'allemagne pour la fixer..
attention je ne dis pas que la france l'a fait volontairement.. 
et puis envoyer deux millions de francais en allemagne a du acceler la production de l'armement en allemagne donc sa chute. car je ne sais pas si vous etes au courant mais si l'allemagne nazie a ete vaincue c'est parce qu'elle a étée "destructrice" grace a la france donc sans nous elle aurait peut etre conclu un accord de paix avec les autres et le facisme n'aurait pas ete detruit, sans nous elle aurait peut etre reussi a conquerir une partie du territoire russe...
la france a gagne cette guerre que cela vous plaise ou non
les anglais aussi
les americains aussi
l'urss aussi
pour comprendre fo immaginer :
- la france ne perd pas la guerre contre l'allemagne et resiste (comme en 14-18 en gros)... que se passe t'il? armistice accord de paix jte donne ca tu mdonne ca etc.. on accepte hitler en somme qui peut meme aller niquer l'urss tout seul.
-la france bat l'allemagne : 30 ans apres l'allemagne revient encotre plus mechante
- la france perd mais ne joue pas le jeux (pas de sto pas de production pour les allemands etc..) peut etre que l'allemagne se serait arrete là et serait resté la pour de bon ou nous aurait detruit puis serai retournée chez elle sans etre detruite (comme les usa reviendront vaincus mais pas detruit)
la france a bien fait d'attirer les allemands hors de leur territoire et de leur donner les moyens de leurs ambitions et ensuite.. de les poignarder dans le dos et dans le ventre "quand tu ne peux briser la main de ton ennemi baise la et prie dieu qu'il la brise à ta place" VIVE LA FRANCE en france on a pas de petrole pas d'etat ("la france n'est pas un pays c'est une idée") mais on a des idées...
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| Subversivio a écrit: | | 2boblack a écrit: | | sans la france les russes aussi parleraient peut etre allemand... ne soyons pas si durs avec nous meme.. |
Peux tu développer ? |
moi la seule chose que je developpe ce sont mes dorsaux (une centaine chaque jour)... bah c'etait une boutade pour dire que si les deux millions d'allemands qui ont attaqué le france avait attaqué l'urss peut etre que l'operation aurait marché... de toute façon toute l'histoire militaire le prouve "le pays qui se defend perd" --- soit tu attaques - soit tu te defend pas - faut jamais se defendre
un mec te dit "eh sal enculé de negro" : soit tu l'ignores soit tu lui mets un coup de couteau direct.. .. parce que si jamais tu vas le voir et que tu lui dis "sal negro toi meme - c celui qui dit qu'y y est - ta mere c clementine autain et ton pere c alexandre jardin" bah tu te prends un coup de tete..
y a des choses a savoir merde.... 
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| Bibi Clemenceau a écrit: | 2boblack, c'est pas un peu tirer par les cheveux ton truc ?
L'armée Francaise, dirigé par des officiers de droite, s'est rendu sans combattre, j'en suis persuadé.
2 millions de prisonniers c'est beaucoup trop, surtout par rapport aux pertes. Nos generaux a l'epoque, les memes qu'en 14 quaziment, n'auraient pas hesité deux secondes a foutre en l'air 1 millions de gens si ils avaient ete motivé. Tu imagines par exemple qu'ils ont attendu pendant la drole de guerre que l'ennemi reviennent de l'Est pour se prendre une branlé. Ils etaient si cons que ca ? Et les Allemands qui repassent par les Ardennes, encore une conneries ? L'anecdotes du general a qui ont viens dire que des troupes Allemandes ont etait reperé dans les Ardennes et qui repond " C'est impossible ", encore de la connerie ? C'est ce qu'on voudrait nous faire croire. Toutes ces histoires de blitzkrieg, de chars Allemands, de ligne Magino inutile, c'est des mythes pour masquer le fait que nos generaux était favorable a Hitler, que la France avait elu un juifs de gauche avec des cocos et qu'ils fallait faire quelque chose. Il fallait virer les juifs et les cocos du pouvoir. Un coup d'etat classique en somme, l'armée se rends sans combattre et une fois les Allemands a Paris, ils mettent un general vieille France au pouvoir qui se debarasse des opposants, et qui aide l'Allemagne contre le vrai ennemi de l'Europe fasciste, l'URSS.
On a rien fixé du tous boblack. Le peuple de gauche a était trahie par l'armée, mais avait on vraiment envie de recommencer 14-18 ? Dans le fond, d'un point de vue egoiste, la France a fait ce qu'il fallait et s'en est bien tiré. On aurait pu soit perdre des millions des gens dans une guerre avec l'Allemagne, soit finir comme elle a la fin de la guerre. Et l'unité national de De Gaulle apres la guerre pour desarmer les cocos a etait une reussite total pendant longtemps. |
bah alors on est d'accord.... la france (l'armée donc) a perdu la guerre mais " le peuple de france " a sauvé la france.. tu sais j'immagine qui a dit "la guerre est une chose trop grave pour etre confiée aux militaires"? bisous
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| Bibi Clemenceau a écrit: | | Citation: | | mais " le peuple de france " a sauvé la france.. |
Pourquoi ? Qu'est ce qu'il a fait le peuple a part se serrer la visse la temps que ca passe ? |
deja ce n'est pas tres correct de repondre a ma question par une autre question.. le peuple de france a fait ce que tu dis "se serrer la vis" c deja enorme c pas la france qui saurait faire ça (regardes la dette) ... la france a toujours ete grandie par son peuple, le peuple a souvent été trahie par sa patrie (regardes ce qu'il y a d'ecrit sur le pantheon).. je le déplore... alors qui a dit cette phrase cher bibi clemenceau (t'as vu je t'aide..)
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| Bibi Clemenceau a écrit: | | Citation: | | alors qui a dit cette phrase cher bibi clemenceau (t'as vu je t'aide..) |
Rooo quand meme, j'ai pas beaucoup de culture mais la c'etait niveau le maillon faible, tu me prends pour un debile ? 
| Citation: | | un mec te dit "eh sal enculé de negro" : soit tu l'ignores soit tu lui mets un coup de couteau direct.. .. parce que si jamais tu vas le voir et que tu lui dis "sal negro toi meme - c celui qui dit qu'y y est - ta mere c clementine autain et ton pere c alexandre jardin" bah tu te prends un coup de tete.. |
C'est exact, faut toujours frapper d'abord. Aboyer en attendant que le type se decide c'est pas bon. Mais je sais pas si c'est transposable a la geo politique. Peut etre ! Mais j'espere que tu poingardes pas tous les mecs qui te regarde de travers Boblack, tu me fais un peu peur la. |
jte prends pas pour un debile (ta du taper la phrase dans ta barre d'outil google lol).. euh non je poignarde pas tout le monde...je te rassure.. ah oui au fait dans tes prochains message je te prierai de m'appeler "MONSIEUR 2boblack" noblesse oblige.. bisous |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 24 Mar 2007 - 0:55 | |
| Juste une petite info pour ceux qui se trompent sur la 2ème guerre mondiale, je vais faire simple les details etants dans les bouquins.
La France et les autres forces Européennes, quand il etait temps de dérouter hitler dans les années 30 n'ont pas bougés le petit doigt terrorisés de reproduire 14/18.
(Politique de l'autruche, comme font nos elites actuelles).
Si hitler n'avait pas attaqué la russie, staline serait resté tranquilement dans sa position stratégique de profiter de la situation.
Les Anglais n'ont tenus par miracle que grace aux erreurs stratégiques de hitler d'attaquer à l'est et de l'aide des états unis.
Donc c'est grace aux erreurs de hitler et aux USA,que nous parlons Français à l'heure actuelle car l'égémonie réussie par l'urss aurait eu lieu aussi avec le reich allemand. |
| | | | Intellocrate
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 24 Mar 2007 - 1:47 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: |
L'armée Francaise, dirigé par des officiers de droite, s'est rendu sans combattre, j'en suis persuadé.
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Bibi Clémenceau, j'aimerais bien avoir ton opinion sur ce texte:
http://juin1940.free.fr/somme.htm
Si ton hypothèse est juste, ces officiers de droite sont d'autant plus criminels. Près de cent mille morts, juste pour la frime, c'est beaucoup, non? C'est trente fois plus en un mois et demi que les pertes U.S. en quatre ans d'Iraq. Moi jusqu'ici, je voulais bien croire à la thèse des conceptions stratégiques dépassées, et du coup d'audace de Von Manstein et de Guderian. Va falloir revoir tout ça. Il faudrait aussi relire L'Étrange Défaite de Marc Bloch.
http://aphgcaen.free.fr/cercle/defaite.htm
http://classiques.uqac.ca/classiques/bloch_marc/etrange_defaite/etrange_defaite.htm
l :silent: |
| | | | el spirito
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 24 Mar 2007 - 17:25 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: | 2boblack, c'est pas un peu tirer par les cheveux ton truc ?
L'armée Francaise, dirigé par des officiers de droite, s'est rendu sans combattre, j'en suis persuadé.
2 millions de prisonniers c'est beaucoup trop, surtout par rapport aux pertes. Nos generaux a l'epoque, les memes qu'en 14 quaziment, n'auraient pas hesité deux secondes a foutre en l'air 1 millions de gens si ils avaient ete motivé. Tu imagines par exemple qu'ils ont attendu pendant la drole de guerre que l'ennemi reviennent de l'Est pour se prendre une branlé. Ils etaient si cons que ca ? Et les Allemands qui repassent par les Ardennes, encore une conneries ? L'anecdotes du general a qui ont viens dire que des troupes Allemandes ont etait reperé dans les Ardennes et qui repond " C'est impossible ", encore de la connerie ? C'est ce qu'on voudrait nous faire croire. Toutes ces histoires de blitzkrieg, de chars Allemands, de ligne Magino inutile, c'est des mythes pour masquer le fait que nos generaux était favorable a Hitler, que la France avait elu un juifs de gauche avec des cocos et qu'ils fallait faire quelque chose. Il fallait virer les juifs et les cocos du pouvoir. Un coup d'etat classique en somme, l'armée se rends sans combattre et une fois les Allemands a Paris, ils mettent un general vieille France au pouvoir qui se debarasse des opposants, et qui aide l'Allemagne contre le vrai ennemi de l'Europe fasciste, l'URSS.
On a rien fixé du tous boblack. Le peuple de gauche a était trahie par l'armée, mais avait on vraiment envie de recommencer 14-18 ? Dans le fond, d'un point de vue egoiste, la France a fait ce qu'il fallait et s'en est bien tiré. On aurait pu soit perdre des millions des gens dans une guerre avec l'Allemagne, soit finir comme elle a la fin de la guerre. Et l'unité national de De Gaulle apres la guerre pour desarmer les cocos a etait une reussite total pendant longtemps. |
C'est la thèse dévelloppé après coup par le PCF...pour faire oublier que la gauche dans son ensemble etait responsable de l'etat matériel lamentable de l'armée Française en 1939...que Daladier,socialiste,a déclaré la guerre à l'Allemagne SANS VOTE de la chambre!
L'hécatombe de 14 avait fixé la doctrine militaire dans un rôle défensif quand en face c'etait le contraire!...Gamelin etait considéré comme un général républicain (c'est à dire de gauche) c'est pourquoi il fût préférer à Weygand ...mais il etait aussi bien atteint du cerveau et ça,on l'ignorait!
On refait pas l'histoire...mais on peut la considerer dans un ensemble plus vaste!
N'oublions pas qu'une nouvelle arme a vu le jour pendant cette guerre et qu'il a été certain que tomber dans d'autes mains...on ne serait plus là pour en causer! |
| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 24 Mar 2007 - 20:25 | |
| | El Spirito a écrit: | | N'oublions pas qu'une nouvelle arme a vu le jour pendant cette guerre et qu'il a été certain que tomber dans d'autes mains...on ne serait plus là pour en causer! |
Et ce ne serait peut-être pas plus mal...
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
| | | | Vassili Zaïtsev
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 24 Mar 2007 - 23:26 | |
| D'accord sur le constat, mais je me demande comment tu peux oser mélanger la "propagande" des anglo-saxons à celle des gaullistes  Comme l'avait si bien résumé de Gaulle, les américains n'avaient pas plus la préoccupation de libérer la France que les russes la Pologne ! D'ailleurs de nos jours, tu trouveras une statue de De Gaulle non seulement à Paris et à Québec, mais aussi à Moscou...
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Le pacte de non-agression fait parti du folklore de cette guerre. La guerre contre l'URSS etait inevitable. Pourquoi ce pacte ? Je n'en sais rien mais il n'a pas fait long feu, c'est le moins qu'on puisse dire. Le pacte Germano-soviétique est la conséquence logique mais tout aussi catastrophique du formidable "baissage de culotte" de la France et de l'Angleterre (seuls puissances militaires anti-Hitler crédibles à l'Ouest à l'époque) lors du célèbre accord de Munich qui donne sur un plateau la Tchequoslovaquie au 3eme Reich.
C'est toujours drôle d'écouter certaines personnes dénoncer le partage de la Pologne entre Soviétiques et Nazis lors du Pacte en omettant bien sûr ce qui doit être pour eux un simple fait divers c'est à dire le lâchage en règle de la tchéquie... A Munich, la ligne française était d' éviter la guerre à tout prix (y compris celui de la honte) et de continuer youkaïdi youkaïda comme disait Desproges à profiter de ses congés payés, abrités derrière la fantastique ligne Maginot. Pour les anglais, Hitler ne constituait-il pas un rempart inespéré contre la menace Bolchévique?
Par conséquent, dans cette jolie partie de poker menteur, Staline a dû sur-enchérir en quelque sorte en pactisant avec Hitler dans l'espoir de retarder au maximum la guerre avec l'allemagne qu'il savait inévitable.
Mais le seul véritable gagnant du jeu dramatique qui se joue à la fin des années 30 reste bien le Fuhrer à qui on a laissé reconstituer l'armée la plus puissante d'Europe. En effet, l'armée Rouge, lors de sa pitoyable semi-victoire en Finlande en 39 a démontré qu'elle n'était pas vraiment au niveau ce qui achève de convaincre Hitler qu'il pourra écraser la Russie assez facilement.
Pire, Staline qui a zigouillé les meilleurs de ses généraux continue de laisser l'armée Rouge dans un état d'impréparation à ses frontières avec le Reich bien qu'averti par ses espions de la date de l'agression allemande (la même date que celle de l'attaque de Napoléon contre la Russie).
Ceci dans les premiers mois de la guerre, la Russie va le payer par déjà des centaines de milliers de mort et des centaines de milliers de prisonniers que Staline laissera crever car il leur refuse le statut de prisonniers mais les considèrent comme des déserteurs.
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| Carter a écrit: | | Et l'énorme aide financière et matérielle américaine ? Tu crois que l'Ours Soviétique aurait tenu sans ? Au maximul, les Russes auraient repoussé les Allemands, mais certainement pas pu envahir le Reich, après, on ferait mieux de lire les historiens, on va brasser de l'air. Mais d'accord avec toi sur le jeu saxon, leur grande peur c'est de voir une puissance centrale en europe. Ils feraient mieux de s'opposer un peu aux Allemands ces temps-ci d'ailleurs. |
De toute manière, les USA et l'URSS étaient alliés dans une sorte de mariage de raison. L'aide américaine fut indéniable (livraisons dans le port d'Arkangelsk) mais c'est pas quelques jeeps, hamburgers et cigarettes qui ont fait la décision sur le terrain ! Quand les américains débarquent (enfin!) en Normandie, les russes sont déjà en Pologne et la messe est dite depuis longtemps à part Hitler qui est assez fou pour y croire encore D'ailleurs, comme l'a reconnu le Général américain Douglas Mac Arthur : "L'ampleur et l'héroisme de l'effort de guerre russe en font le plus grand exploit de l'histoire militaire" |
| | | | Bibi Clemenceau
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 25 Mar 2007 - 1:16 | |
| | Citation: | | Bibi Clémenceau, j'aimerais bien avoir ton opinion sur ce texte: |
Bien sur qu'ils se sont battu, j'aurai pas du dire " sans combattre " c'est faux. En fait je crois que l'etat major a laché l'affaire trop vite pour etre honnete.
Et n'oubliez pas que la France devait quand meme combattre un peu pour pouvoir prettendre apres etre avec les alliers. Je reste sur mon idée sur la relation Petain / De Gaule. Je penses qu'ils etaient complice. |
| | | | Sebsebforce
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 29 Mar 2007 - 23:21 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | Oubliez Hanah arendt, vu comment Soral la démonte dans un de ses livres, elle ne m'inspire pas du tout confiance... |
j'ai eu la même réaction...Les livres c'est bien, çà aide à penser, mais au final, mieux vaut penser par soir-même.
Bibi, c'est pas grave si tu n'est pas historien, ta réfléxion est sincère au moins, et questionne. A notre époque, c'est un exploit. En plus, c'est assez juste dans la relativisation du poids des uns et des autres.
Puis-je te conseiller le livre de Jean Sévillia : "Historiquement correct" (Tempus)?
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 0:58 | |
| | Citation: | | Je ne suis pas historien loin de la, mais il me semble qu’on nous raconte énormément de conneries sur cette période charnière de l’histoire. |
Mise en garde et dédouanement éventuel.
| Citation: |
Beaucoup d’intox donc, une mythologie très élaborée, pour une guerre entre l’Europe continental capitaliste et l’URSS communiste. Qui a agressé l’autre, qui a était le plus inhumain, je ne sais pas.
|
Il est douteux de penser que Hitler et les nazis auraient aggressés en premier ? Et pour le coté inhumain, bon, si il est vrai que toutes les guerres sont dégeulasses, n'y a t'il pas eu un petit quelque chose qui fait que la seconde guerre mondiale est un peu différente des précédantes, et qui ne serait pas de la "mythologie" ?
Mais c'est juste après qu'est le crux du post :
| Citation: | | Pour ce qui est du système concentrationnaire, c’était un moyen d’avoir de la main d’œuvre, des esclaves qui bossé jusqu'à la mort. Le camp d’Auschwitz par exemple, était situé à coté d’une usine d’essence synthétique. C’était déguelasse, mais pas plus que les Goulags. Pour ce qui est des chambres a gaz, je ne ferai pas de commentaires. |
Minimisation d'un crime contre l'humanité.
En effet, c'est subtil mais très fort. On dirait M.Gollnisch: premièrement, ca démarre très soft: le narrateur nous dit que le système concentrationnaire était un "moyen d'avoir de la main d'oeuvre". Non, le système concentrationnaire était avant tout un système carcéral, et n'était pas fait pour servir l'économie de l'allemagne. Mais pour le moment, ca n'est pas grave.
"le camp d’Auschwitz par exemple". Belle association. D'abord on parle de camp de concentration, puis on cite Auschwitz en exemple. Or Auschwitz, c'est un camp d'EXTERMINATION, c'est même le plus grand lieu du Génocide (c). Le narrateur, par cette expression, le transforme en camp de concentration, c'est à dire un camp qui n'a pas de fonction spéciale d'extermination. On cite le cas d'une "usine d'essence synthétique" à proximité, comme pour inciter à penser qu'en fait, les gens allaient surtout travailler là-bas. Alors le narrateur leur reconnait tout de même qu'il s'agissait d'un travail contraint par l'expression "esclaves", oui, MAIS : "qui bossé jusqu'à la mort".
C'est énorme. Le gars veut nous faire croire qu'en fait les gens sont surtout morts parce qu'ils travaillaient de façon contrainte. Alors que les prisonniers d'Auschwitz ONT POUR L'ESSENTIEL péri exterminés dans les chambres à gaz. "C’était déguelasse, mais pas plus que les Goulags". C'est une opinon qui pourrait se défendre, SAUF QUE LES GOULAGS NE SONT PAS RECONNUS comme un crime contre l'humanité dans la loi (me semble t'il), et en tout cas, PAS COMME UN GENOCIDE.
Banalisation du crime : en fait, à Auschwitz, ils sont morts parce qu'ils travaillaient trop, et pas du tout parce qu'ils sont, pour l'essentiel :
- soient morts de faim et de mauvais traitements de la part des nazis.
- soient morts dans les chambres à gaz. Exterminés, quoi. Ce n'est pas le travail qui les a tués, il s'agit d'un crime commis par des hommes, contre d'autres hommes, et, pour une grande partie d'entre eux, pour motif racial. Légalement, c'est un crime contre l'humanité et un génocide. Et oui ! C'est comme ça dans la loi.
| Citation: | | Pour ce qui est des chambres a gaz, je ne ferai pas de commentaires. |
Tu m'étonnes ...
| Citation: | | J’espère ne pas avoir écrie trop de conneries, si vous avez des infos sur les énormes intox de cette période, allez y. |
Ouaih ouaih ouaih. Sur l'AAARGH, peut-être ?
En tout cas, ton post est énorme. Et rien que pour ça, je dis : BRAVO ! |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 2:20 | |
| | ajax a écrit: | | laurent666 a écrit: |
"le camp d’Auschwitz par exemple". Belle association. D'abord on parle de camp de concentration, puis on cite Auschwitz en exemple. Or Auschwitz, c'est un camp d'EXTERMINATION, c'est même le plus grand lieu du Génocide (c). Le narrateur, par cette expression, le transforme en camp de concentration, c'est à dire un camp qui n'a pas de fonction spéciale d'extermination. On cite le cas d'une "usine d'essence synthétique" à proximité, comme pour inciter à penser qu'en fait, les gens allaient surtout travailler là-bas. Alors le narrateur leur reconnait tout de même qu'il s'agissait d'un travail contraint par l'expression "esclaves", oui, MAIS : "qui bossé jusqu'à la mort".
|
Mmmm, Auschwitz était un peu tout à la fois Exterminations + Concentration + Production.
Auschwitz I était le camp souche, un camp de concentration terrible où ne perirent "que" 70 000 personnes de toutes obédiences (prisonniers de guerres, opposants politiques, juifs, résistants etc).
Auschwitz II (Birkenau) était un camp de concentration ET d'extermination automatique et sans délai de juifs et de tziganes.
Auschwitz III était un camp de travail pour une entreprise chimique (10 000 personnes). |
Très bon. L'édulcoration, par la dilution. :-)
Sans déconner, un jour faudrait vraiment faire un bouquin sur les procédés d'euphémisation du discours.
T'imagines ?
Staline ? Ah oui, cet homme à la moustache géante, qui visiblement ne savait pas se servir d'un ciseau. Hitler, tout au contraire, est surtout connu pour sa petite moustache : il a bien trop rasé les 2 cotés. Je vois bien le reportage historique sur la seconde guerre mondiale, vu par un mag pour fiottes métrosexuels, style FHM. |
| | | | Bibi Clemenceau
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 3:04 | |
| | Citation: | Bibi, c'est pas grave si tu n'est pas historien, ta réfléxion est sincère au moins, et questionne. A notre époque, c'est un exploit. En plus, c'est assez juste dans la relativisation du poids des uns et des autres.
Puis-je te conseiller le livre de Jean Sévilla: "Historiquement correct" (Tempus)? |
Merci.
Alors Laurent666 !
Tu es de mauvaise foi ! Comme si je comparrais les prisonniers des camps a des Japonnais trop stressé !  Je pensais bien sur au travail forcé comme moyen de se debarrasser de gens. Les goulags c'est l'exemple meme. N'empeches qu'en meme temps, ils travaillent a l'effort de guerre, et tres bien. L'industrie allemande utilisé beaucoup ces travailleurs, preté par le regime aux grands industiels. Les travaux titanesques comme l'enfouissment d'une usine de V2 aurait pris beaucoup plus de temps sans ces esclaves.
Mais tu vois, la ou j'aimerai vraiment qu'on me comprenne, c'est dans mon refus de cette histoire de crime contre l'humanité. Tu le dis toi meme :
| Citation: | | SAUF QUE LES GOULAGS NE SONT PAS RECONNUS comme un crime contre l'humanité dans la loi (me semble t'il), et en tout cas, PAS COMME UN GENOCIDE. |
C'est ca que je refuse. Sortez vous ca de la tete, il ne doit pas y avoir de distinction entre un mort et un autre ! Qui a decidé qu'un genocide etait la chose la plus grave au monde ? Qu'est ce que c'est d'ailleurs ? Pourquoi ca n'avait rien a voir avec les dixaines de millions de types morts en URSS ? Moi demain, je decide que non, apres tous on peut attribuer la Shaoh a la folie d'un regime, donc decider que c'est un fait divers, plaider la folie quoi ... Je peux aussi dire que l'esclavage est le pire de tous puisque il a etait fait pour des motifs crapuleux, je peux dire n'importe quoi et y trouver une raison. Nan faut arreter avec ca, juste arretez avec tous ces details morbides ! Est ce que c'etais racial ? Est ce que c'etais pour le pognon ou la terre ? Qui a pris le train ? Le bateau ? A voile ou a vapeur parce qu' a voile ca veut dire que c'etais pas industiel ! Moins grave donc ! On croit rever !
Pour poursuivre, je te redonnerai l'exemple que j'ai donné a Miller, qui ne m'a jamais repondu malgres une relance, pour que tu constates toi meme le niveau d'esclavage mental dans lequel on vit.
Si au detour d'une conversation sur la colonisation Americaine, on parles des indiens, de la facon dont ils ont etaient traité, etc, je te dis " Ha non, tiens j'ai lu un truc, il parait que c'est faux cette histoire de couverture infesté de maladies qu'on leurs a donné, ils ont ete tué, mais pas comme ca ... " T'as reaction ca va etre quoi ?
Maintenant, si je te dis " Ok y'a bien eu 6 milions de morts dans les camps, mais je ne crois pas a l'existance des chambres a gaz, je crois qu'ils les ont tué par le travail forcé, comme dans plein d'endroit partout dans le monde." La j'aurai surement droit a des cris hysteriques, des menaces, des pleures, des larmes et des points de cotés.
Remarque que je n'ai pas dis ca, moi je n'ai que des doutes. Le fait que les alliers n'est pas retrouvé une seul de ces chambres et que la version officiel est que les Allemands les ont toutes demonté pour echapper aux pousuites, ca m'a toujours semblé bizard, pas coerrant. Alors je te pose la question, est ce que j'ai encore droit au doute ou est ce qu'il faut que je m'auto persuade dans les plus bref delais ?
Je ne banalise rien, je ne cherches pas a faire des insinuations, je parles de mes doutes sur la soupe memoriel qu'on nous sert en toute franchise. Si tu as lu mon post tu dois avoir vu que il n'etait pas juste un pretexte pour lancer une petite pique négationiste. Comment on peut en etre arriver a se faire condamner pour 1 millions de morts de plus ou de moins ( Et alors quoi ?! Merde retrouvez la raison ! ), a se faire menacer de tabassage virtuel par des gens hysteriques des qu'on parle franchement de choses qui ne choquerai absolument pas normalement, comment on peut en etre arriver a se manger la tete sur des genocides morbides pour faire un top 50 de l'horreur ?
L'occident va mal ... |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 9:46 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: | | .... |
Tu l'auras compris si tu lis bien mon post, ce que je dis, c'est le fait que ton message est attquable en justice et ce forum serait condamné de façon évidente.
En France, tu ne peux pas insinuer que les prisonniers d'Auschwitz sont morts parce qu'ils travaillaient trop dans des usines. C'est comme ça. C'est la Loi. Tout simplement.
Mais j'imagine que tu m'as compris, et que tu connais le dernier procès de Gollnisch.
Et ça continue :
| Citation: | | Remarque que je n'ai pas dis ca, moi je n'ai que des doutes. Le fait que les alliers n'est pas retrouvé une seul de ces chambres et que la version officiel est que les Allemands les ont toutes demonté pour echapper aux pousuites, ca m'a toujours semblé bizard, pas coerrant. Alors je te pose la question, est ce que j'ai encore droit au doute ou est ce qu'il faut que je m'auto persuade dans les plus bref delais ? |
Tu n'as pas le droit d'émettre des doutes sur un média concernant le génocide d'auschwitz. C'est la loi 1881 sur la "liberté de la presse". Et nul n'est censé l'ignorer.
Mais j'imagine que tu sais tout ça. |
| | | | Bibi Clemenceau
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 11:57 | |
| Tu semble te retrancher derriere la loi mais ton post semblé pourtant beaucoup plus indigné que ca. Mais bon ok, imagines je te dis par exemple que je fumes et revends parfois du canabis, tu vas aussi me sortir un acticle de loi ? Ou un smiley  ? Vu que la plupart de nos animateurs TV et artistes admettent enfreindre la loi, je ne crois pas risquer grand chose.
Par contre d'un delit de doute, ca c'est grave !
L'hysterie au sujet de tous ca me depasse ... Je n'arrive pas a la comprendre. |
| | | | Gérard Miller
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 12:05 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: |
C'est ca que je refuse. Sortez vous ca de la tete, il ne doit pas y avoir de distinction entre un mort et un autre ! Qui a decidé qu'un genocide etait la chose la plus grave au monde ? Qu'est ce que c'est d'ailleurs ? Pourquoi ca n'avait rien a voir avec les dixaines de millions de types morts en URSS ? Moi demain, je decide que non, apres tous on peut attribuer la Shaoh a la folie d'un regime, donc decider que c'est un fait divers, plaider la folie quoi ... Je peux aussi dire que l'esclavage est le pire de tous puisque il a etait fait pour des motifs crapuleux, je peux dire n'importe quoi et y trouver une raison. Nan faut arreter avec ca, juste arretez avec tous ces details morbides ! Est ce que c'etais racial ? Est ce que c'etais pour le pognon ou la terre ? Qui a pris le train ? Le bateau ? A voile ou a vapeur parce qu' a voile ca veut dire que c'etais pas industiel ! Moins grave donc ! On croit rever !
... |
Incorrigible Bibi, petit canaillou va !
Qui a dit que le goulag était le club med ?
Il existe des point commun indéniable entre ces deux systèmes totalitaires ( cf : Annah Arendt que je t’invite à lire ).
Si tu as lu Soljenitsyne et Primo Levi, tu auras également remarqué certaines ressemblances ( déshumanisation etc … ).
Toutefois, il existe des différences.
N’avait pas vocation à être envoyé au goulag l’ensemble d’une communauté religieuse ou ethnique
Il s’agissait de criminels de droit commun et de prétendus opposants au régime politique arrêtés bien évidemment arbitrairement ( ce qui regroupe je te l’accorde à peu près n’importe qui, y compris des femmes et des enfants. Ainsi, partir de 12 ans, des enfants pouvaient être condamnés et envoyé au goulag. Toutefois, il convient tout de même de préciser que la proportion de femmes et d’enfants était très largement inférieure dans les goulag à celle existant dans les camps nazis ).
Et puis, le goulag n’était pas un camp d’extermination. Pas de volonté affichée d’exterminer urgemment des populations entières.
Pour t’en convaincre, il suffit de faire un simple comparatif.
Les goulag ont existé entre 1917 et 1953 soit 36 ans.
Il existe beaucoup d’incertitude sur le nombre total de personnes déportées.
Il est toutefois permis de retenir le chiffre de 10 millions de victimes.
Les camps nazis ont existé entre 1940 et 1945 soit 5 ans
Il est permis de retenir le chiffre de 11 millions de morts ….
Ce chiffre regroupe les Juifs, les Tsiganes, les « asociaux », les prisonniers des camps de concentration et les prisonniers soviétiques assassinés par les nazis.
Bibi, reconnais quand même que c’est bizarre cette histoire.
Bon, je sais que tu continueras à penser ou à faire semblant de penser jusqu’à la fin des temps qu’il ne s’agissait en aucun cas de camps d’extermination mais de simples usines dans lesquels les travailleurs accomplissaient leurs taches à un rythme un peu plus soutenu qu’ailleurs.
Sinon, en bon garnement négationniste tu fais le malin.
Tu parles de fait divers. ( tiens, aujourd’hui, on ne dit plus que c’est un détail mais un fait divers ). Cela étant comparer donc ces millions de victimes à un caniche qui se fait écraser n’est pas très opportun, c’est indécent et surtout c’est même pas drôle, tout comme tes histoires de voile et de vapeurs.
C’est ton droit le plus absolu mais reconnais que cela te faire perdre en crédibilité.
Enfin, tu dis "je peux dire n'importe quoi et y trouver une raison"
C’est exactement ce que tu fais ma chatte ...
| Bibi Clemenceau a écrit: |
Pour poursuivre, je te redonnerai l'exemple que j'ai donné a Miller, qui ne m'a jamais repondu malgres une relance, pour que tu constates toi meme le niveau d'esclavage mental dans lequel on vit.
Si au detour d'une conversation sur la colonisation Americaine, on parles des indiens, de la facon dont ils ont etaient traité, etc, je te dis " Ha non, tiens j'ai lu un truc, il parait que c'est faux cette histoire de couverture infesté de maladies qu'on leurs a donné, ils ont ete tué, mais pas comme ca ... " T'as reaction ca va etre quoi ?
Maintenant, si je te dis " Ok y'a bien eu 6 milions de morts dans les camps, mais je ne crois pas a l'existance des chambres a gaz, je crois qu'ils les ont tué par le travail forcé, comme dans plein d'endroit partout dans le monde." La j'aurai surement droit a des cris hysteriques, des menaces, des pleures, des larmes et des points de cotés.
... |
Qu'est ce qu'il me raconte celui là avec ses couvertures !
J'ai jamais dit que les indiens avaient pas été victimes d'un génocide.
J'ai pas dit qu'ils étaient morts en travaillant dans les champs comme tu le dis pour les juifs.
Tu balances des énormités et tu t'étonnes que les gens réagissent.
Oui, oui, mon lapin, les juifs sont morts "par le travail forcé, comme dans plein d'endroit partout dans le monde" et les chambres à gaz n'ont jamais existé.
C'est une invention des francs maçons et des sionistes.
Et puis, tu as raison, je trouve ça chquant que les nazis soient considérés comme la bête noire de la guerre comme tu l'as très justement fait remarquer dans un précédent post. |
| | | | Bibi Clemenceau
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 30 Mar 2007 - 12:49 | |
| C'est moi qui n'arrive pas a me faire comprendre ou c'est Miller qui ne comprends rien ? Il m'a mis le doute la ... Peut etre que ce que j'ecrit est incomprensible ... 
| Citation: | Et puis, le goulag n’était pas un camp d’extermination. Pas de volonté affichée d’exterminer urgemment des populations entières.
Pour t’en convaincre, il suffit de faire un simple comparatif.
Les goulag ont existé entre 1917 et 1953 soit 36 ans.
Il existe beaucoup d’incertitude sur le nombre total de personnes déportées.
Il est toutefois permis de retenir le chiffre de 10 millions de victimes.
Les camps nazis ont existé entre 1940 et 1945 soit 5 ans
Il est permis de retenir le chiffre de 11 millions de morts ….
Ce chiffre regroupe les Juifs, les Tsiganes, les « asociaux », les prisonniers des camps de concentration et les prisonniers soviétiques assassinés par les nazis. |
C'est exactement ce genre de raisonnement que je ne supporte plus ...
| Citation: | | Et puis, tu as raison, je trouve ça chquant que les nazis soient considérés comme la bête noire de la guerre comme tu l'as très justement fait remarquer dans un précédent post. |
Ben ouais je trouves ca choquant. Cest sur que les bombardements du Japon par nos heros liberateurs, ca n'a rien a voir avec des crimes de guerres. 3 millions de civils Japonnais c'est quoi ? Pas plus que aujourd'hui 3 millions d'Irakiens apparament ... |
| | | | Sebsebforce
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 8 Avr 2007 - 15:56 | |
| Et voilà où on en est réduit...Soit on ferme sa gueule, soit on va en taule.
Partant du constat que l'Histoire de l'humanité n'est qu'une suite d'horreur, on peut en effet "s'amuser" à faire des classements: les 100 plus belles tueries de l'Histoire, le samedi soir sur TF1.
La faute à qui? Aux pleurnichards victimaires qui veulent leur part du gateau? A ceux qui, à force de politiquement correct, élaborent les raisonnements les plus inhumains qui soient: triage ethnique au nom de la représentativité et de l'égalitarisme.
Il ne faudrait pas se tromper de coupable !
Quand on a fait l'ENA, qu'on ne maîtrise même pas 2 langues, et qu'on raconte que la délinquance, l'homosexualité ou la pédophilie c'est génétique, que brûler des voitures et agresser des grand-mères c'est légitime, soit je vis dans un asile, soit ceux qui sont à enfermer sont là où ils ne devraient pas être.
P.S. :BIBI, tu as le droit d'avoir ton avis, même si tu te trompes. D'ailleurs, bien compétent devrait être celui ou celle qui peut l'affirmer. Sinon, cela voudrait dire que tu ne doit pas avoir d'avis parceque les crétins sont incapables de te comprendre. Ce qui revient à laisser parler uniquement ces derniers parcequ'au moins eux ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent, donc que tu dois te mettre à leur niveau , mais pas eux au tien.
Néanmoins, à ce que je sais, on a bien retrouver des chambres à gaz, et des charniers (quel mot lugubre...) remplis pas par des gens qui travaillaient, car d'ailleurs, comme auraient-ils été capables de travailler dans leur état? Le doute, c'est sain, mais ne te laisse pas emporter dans une enquête à la X-Files...
laurent666:
| Citation: | Bibi Clemenceau a écrit:
Tu semble te retrancher derriere la loi mais ton post semblé pourtant beaucoup plus indigné que ca.
Non non, je me fous des revisionnistes et de leur combat.
Par contre, vois-tu, la loi en France est beaucoup moins cool a ce sujet. Je vois d'ici les titres dans les journaux : "Le forum d'Alain Soral, ecrivain ayant recemment soutenu le Front National et la candidature de Jean-Marie Le Pen, a ete ferme et saisi par la justice, pour revisionnisme et negation de la Shoah. L'ecrivain Alain Soral est connu pour son antisemitisme, deja lors d'une interview a France 2, il avait soutenu que les juifs ....Bravo." |
Voilà bien l'argument du système pour empêcher qui que se soit de parler. Donc, tous les historiens sont des révisionistes contre ceux qui réecrivent l'Histoire à leur profit. On m'aurait donc cacher le complot machiavélique de la société secrète des méchants révisonnistes-combattants ligués contre le peuple pour faire passer Hitler pour Jésus, la deuxième Guerre Mondiale pour une simulation et Lara Fabian pour une chanteuse!!!!
Moi qui suis parano pour essayer de rester sain d'esprit, je te tire mon chapeau.
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