| | Impression sur la seconde guerre mondiale |    |
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| Auteur | Message |
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el spirito
Sophiste d'estaminet
  
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 |  Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale  Dim 8 Avr 2007 - 22:01 | |
| | SubV a écrit: | | Carter a écrit: | | Aussi étrange que cela puisse te paraître, Staline était un grand admirateur de Hitler avant la guerre. Le pacte permettait à l'Ours russe de se partager la Pologne (vieille ennemie) avec l'Allemagne, et de retarder une éventuelle guerre. |
Ah ? J'ai du mal à le croire ... Les discours de Tonton Staline avant-guerre étaient impitoyables à l'encontre de l'Allemagne Nazie et surement celle d'Hitler... Après, pourquoi pas ... y'a plus grand chose d'étonnant sur cette planète ... J'suis sur qu'on va bientot apprendre qu'Hitler était amoureux de Staline mais en cachette hein !  |
Staline n'admirait personne sur terre...à part lui ! Il a toujours tenu Hitler pour un piètre stratège politique... le pacte,voulu et encourager par Jdanov n'etait qu'un pis aller en attendant de se refaire une santé militaire après les grandes purges ! |
|  | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Lun 2 Juil 2007 - 18:05 | |
| | Kamo a écrit: | | Citation: | | Certes, le documentaire était vachement orienté y a pas de problème, mais Staline, c'était pas non plus un télétubbie, et le régime stalinien, c'était pas non plus Télétubbyland... |
Je suis d'accord mais de là à faire croire que le régime stalinien était une horreur par rapport au régime tsariste, il y a un pas que je ne saurai franchir.
|
je, et n'importe quel historien sérieux, le franchit avec une très grande familiarité
que ceux qui préfèrent vivre dans le terreur permanente stalinienne plutot que sous l'empire de nicolas II lèvent le doigt! |
| | | | JOHN
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| | Sujet: "Le Siècle de 1914" (ou la guerre européenne de 14 Lun 2 Juil 2007 - 22:51 | |
| A la fin de la page 2 de ce Topic ( http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Impression-sur-la-seconde-guerre-mondiale-t736-20.htm ) :
| Bibi Clemenceau a écrit: | | Celtic Zaku a écrit: | | Pour avoir un avis intéressant sur la IIème guerre mondiale , je vous recommande de lire "Le Siècle de 1914" de Dominique Venner . Cela remet les pendules à l'heure ... |
Ca raconte quoi en gros ? |
| Celtic Zaku a écrit: | | En gros , cela explique comment l'Europe a sombrée dans deux guerres fratricides par rapport aux utopies (issues des lumières) du XXème siècle comme le Communisme , le National-Socialisme , le Fascisme , etc.. Et explique quel était l'esprit Européen aristocratique originel (Ripoublique Française mise à part) . |
Excellent résumé !
De plus, sur ce livre de Dominique Venner – également rédacteur en Chef de la Nouvelle Revue d’Histoire et l’un des principaux participants d’une émission sur Radio courtoisie : Le Libre journal des historiens à 18h00-21h00, 1 jeudi sur 4 – voir également mon récent post, notamment la note (2) :
http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/Apprehender-la-justice-francaise-p24899.htm?highlight=#24899
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | Le Bordelleur
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Lun 2 Juil 2007 - 23:20 | |
| | Citation: | Genèse du plan allemand [modifier]
À l'origine, l'OKW, Oberkommando der Wehrmacht (Haut-Commandement de la Wehrmacht), envisageait une attaque du front ouest en préconisant une stratégie d'enveloppement des armées alliées par le nord ; en quelque sorte une reprise du plan Schlieffen de 1914 qui aurait amené un puissant groupe d'armées B, du général Fedor von Bock, stationné au nord du front allemand, à déborder les unités franco-anglo-belges sur leur aile gauche, par une offensive blindée à travers la Belgique et les Pays-Bas, et d'en rabattre les éléments défaits sur la région lorraine. Puis, dans un deuxième temps, il était envisagé de prendre en tenaille les troupes alliées restantes ; le groupe d'armées B venant de l'ouest les repoussant sur le groupe d'armée A du général von Rundstedt, placé face à la région nord et à l'Alsace, et qui aurait joué le rôle d'une enclume sur laquelle auraient été définitivement écrasées les meilleures divisions alliées.
Fall Gelb, l'autre plan jaune concocté par Manstein à la veille de la bataille de France.Cependant, suite à l'écrasement des forces polonaises en moins d'un mois, et ayant pris conscience de la valeur tactique remarquable que représentait le tandem chars-aviation d'assaut, Hitler, qui espérait toujours trouver un règlement politique au conflit en cours avec les Occidentaux, ne cessait de remettre la date du début des opérations à l'ouest. Ce répit ponctuel permit au général von Manstein de lui soumettre un nouveau plan. Celui-ci, baptisé par Winston Churchill « Sichelschnitt » (coup de faux), prenait le contre-pied de la théorie précédente et préconisait une attaque en force venue, non plus du nord, mais du centre. Il partait de l'hypothèse qu'il fallait surprendre l'adversaire au défaut de la cuirasse puis, la surprise passée, le prendre de vitesse dans une avance rapide vers la Manche : le pivot de l'offensive ne pouvait se trouver qu'à travers le massif boisé de l'Ardenne, région défendue par des unités françaises de réservistes mal armés et sous équipés et lieu précis où l'on avait arrêté la construction de la Ligne Maginot. Ce nouveau plan, de par sa hardiesse même et sa logique tant tactique que stratégique, enthousiasma Hitler qui l'imposa à un OKW réticent.
Dès lors le Fall Gelb vit le jour ; désormais le poids du succès reposait sur le groupe d'armées du centre, le groupe d'armée A, dont on s'empressa de renforcer les capacités opérationnelles en mettant à sa disposition les deux-tiers des forces blindées de toute l'armée.
|
ici pour le texte complet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France
Pour ceux qui pensent que l'armée allemande a refait le coup de 1914.
L'armée allemende n'a pas eu justement la même méthode qu'en 14, ce qui explique son efficacité.
En résumé : faire une attaque de diversion en Hollande et en Belgique pour amener une partie de forces franco anglaise dans le nord de la France, une fois les armées alliés coupées en deux, on détruit les forces séparée un part une.
Une partie de l'armée franco anglaise engagée dans le nord, une fois la percée bien propre à partir des ardennes, est acculée à la mer. D'où la nécessaire rédition d'une part de cette armée, qui n'avait aucun moyens de prendre la fuite.
Sinon concernant le peu de motivation du haut de l'état major, c'est un fait connu, de nombreux généraux devaient être fasciné par le rétablissement économique de l'allemagne.
Pour moi il s'agit là aussi d'une belle excuse, type le terrain était lourd etc.
La vérité c'est que l'on n'a jamais osé admettre que les allemands ont été meilleur sur ce coup là.
Concernant la disparité technologique :
Malheureusement, nous sommes confrontés à beaucoup de préjugés appris par des professeurs d'histoire aussi compétents que nos généraux d'antan.
Les chars : allez voir les B1Bis et les Somuas au musée des chars de Saumur et comparez les au panzer 1 et panzer 2, et vous verrez que nos chars en 1940, n'avaient rien à envier à celles des allemands.
Avec les alliés anglais, il y avaient autant de blindés dans chaque camp.
Le problème était doctrinaire (ce n'est pas notre technologie, mais bien notre intelligence qui a fait défaut).
Nos chars étaient robustes, puissants (pour le début de la guerre j'entends bien), mais lent et pour la plupart dépourvu de radios.
Prévus pour la guerre de tranchées, il n'étaient pas vraiment adaptés à repousser une blitzkrieg, une grosse masse de blindés légers déferlant à travers les ardennes.
Nos chars ont eu surtout le défaut d'être stupidement dispersé sur le front. (Réflexes idiots des "spécialistes" de la première guerre mondiale, vieux généraux sans d'initiative)
Sinon il faut quand même précisé que le rapport en avion était 1 pour 3, il y en avait 3 fois plus côté allemand. Il est certain que l'usage de l'aviation experimentée à Guernica, a bien avantagé les allemands. Mais il faut savoir que les avions n'étaient pas très décisifs en 14-18.
Seuls les allemands connaisssaient leur efficacité dans une armée moderne pour l'époque, avec l'invasion de la Pologne quelques mois auparavant.
Les allemands étaient audacieux, avec un fort esprit d'initiative, alors que les français étaient seniles ou myopes.
Sinon pour les Polonais qui "fanfaronaient" avant leur invasion :
En 1922 à l'aide de la cavalerie, il avaient repoussé l'armée russe (Staline en rivalité avec Trosky, n'avait pas soutenu son armée correctement).
Malheureusement pour eux, pris en sandwich en 1939, face aux allemands et aux russes, ils ne pouvaient pas résiter très longtemps (chevaux ou pas chevaux). |
| | | | el spirito
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mar 3 Juil 2007 - 18:58 | |
| C'est tout à fait exact!...Ajoutons qu'Hitler,alors que la bataille de France etait en voie d'achèvement,voulut en avoir le coeur net sur la ligne Maginot où stationnaient encore 60 divisions Françaises et ordonna une attaque frontale à un point précis (la ferté,je crois!)....aucun allemand n'est passé et les pertes ont été lourdes!
Staline avait eu raison de ne pas soutenir Trotsky...politiquement,une trop grande avancée de l'armée rouge aurait déclenché une riposte des armées Françaises (dont les généraux epaulaient Pilzudsky)...et la route de Moscou/Pétrograd ouverte en cas de défaite!
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| | | | Gérard Miller
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 5 Juil 2007 - 11:58 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | Gérard Miller a écrit: | | Joyeux a écrit: | La question à se poser c'est surtout " À qui profite le crime ? "
Aux États-Unis, qui grâce à la seconde guerre ont mis l'Europe à leur pied et foutu la merde partout où ça ne l'était pas encore grâce au prétexte communiste ?
Franchement, c'est à se demander comment les Français peuvent encore serrer la main de ces gens... ?
Il me semble ( à vérifier) avoir entendu dans un documentaire intitulé " Le monde selon Bush " que son grand père ou arrière grand père aurait été un des banquier secret d'Hitler... j'ai peut-être fantasmé, mais je crois bien l'avoir entendu là dedans.
Mais bon, les États-Unis c’est avant tout Mickey Mouse et Ronald Macdonald, le reste, c’est anecdotique...
Un bon menu Maxi Best Of “ Big Mac “, un tour au royaume enchanté de la souris qui parle et, quelques rots plus tard, une bonne diahré et, Hop, au lit !
Moi, anti-américain ?! Je vais voir leur film, mange dans leurs fast food, adule leurs stars, alors faut arrêter quoi, “ American/Sioniste way of life “ à fond, ça va de l’anus jusqu’au cerveau, par contre ça donne mauvaise haleine... je prend toujours quelques chewing gum de marque Hollywood ou bien “ Dents Libres “ avec moi. |
C'est clair, ils nous ont bien entubés ces salauds d'américain pendant la guerre. Ils ont littéralement débarqués, par bateaux entiers, pour s'installer chez nous, en Normandie.
Tout ça pour construire des Mac Do et nous vendre leur film.
Pendant cette période, ils ont été vraiment abjecte.
En plus, je sais pas ce qu'ils ont foutu mais ils ont pollué toute la côté normande. La mer était plus verte mais rouge.
Quelle bande de con !
Sinon, concernant le reportage auquel tu fais allusion, tu te trompes sur le lien existant entre les deux dictateurs.
En fait, il se trouve que Bush est le petit fils naturel de Hitler.
Ca s'est passé pendant la période où il trompait Eva avec une américaine.
Ceci expliqe peut être cela.
Il parait aussi que la grand mère de Sarkosy a couché avec Benito. |
et à part faire des réponses par la tactique de l'absurde, tu fais quoi ici, toi? |
Qu'est ce qu'il t'arrive Saddam Hussein ?
T'es amoureux de moi ou quoi ? |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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| | Sujet: STRATÉGIE DES "USA" Ven 13 Juil 2007 - 1:30 | |
| Au premier post en page 1 ( http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Impression-sur-la-seconde-guerre-mondiale-t736.htm ) :
| Bibi Clemenceau a écrit: | | On voudrait nous faire croire que l’enjeu de cette guerre était la lutte des alliés [et de « la liberté »] contre une Allemagne, un Japon, devenu fou. |
Puis en p2 ( à http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Impression-sur-la-seconde-guerre-mondiale-t736-20.htm ) :
| Carter a écrit: | | Mais d'accord avec toi sur le jeu saxon, leur grande peur c'est de voir une puissance centrale en europe. |
Ces remarques rejoignent (ou semblent être parfaitement illustrées par) ce passage de Guillaume Faye dans Avant-guerre (2002) au paragraphe « La véritable stratégie géopolitique des Etats-Unis » du Chap3. « L’adversaire américain », p52 :
« Lors d’un déjeuner de travail avec les hauts fonctionnaires de l’administration américaine, James Baker, ancien ministre des Affaires étrangères des Etats-Unis, n’aurait pas mâché ses mots :
« Nous avions fait de Hitler un monstre, un diable. C’est la raison pour laquelle, après la guerre, nous ne pouvions plus faire marche arrière. N’avions-nous pas mobilisé les masses contre le diable en personne ? Nous avons alors été obligés, après la guerre, de continuer dans le registre de la diabolisation. Nous ne pouvions pas expliquer à nos gens que la guerre n’avait été, en réalité, qu’une action préventive à caractère économique. »
Ces propos politiquement incorrects (lus dans Top Secret n°1/2001, bulletin confidentiel autrichien) relèvent d’une rigoureuse analyse l’intervention des États-Unis – jusqu’alors neutres –, sur l’impulsion de Roosevelt, dans la seconde Guerre mondiale, sous un prétexte humanitaire de croisade, était motivée par le désir de briser la nuque à l’Allemagne, car, victorieuse, elle eût été un redoutable concurrent économique, leur fermant la porte du [« libre »] marché européen, du fait de ses théories [et de sa politique] d’autarcie continentale (Grossraumautarkie). La guerre contre le Japon (après la provocation de Pearl Harbor), lui aussi diabolisé, avait exactement le même objectif économique : détruire la « sphère de co-prospérité » protégée, instaurée par l’Empire nippon dans le Pacifique nord. (…)
Les Etats-Unis se comportent comme une superpuissance militaro-commerciale, une thalassocratie dont l’impérialisme armé est d’abord destiné à la domination économique et à l’enrichissement matériel. Cet épais matérialisme économique sur fond de guerre cynique repose, par contrepartie, sur une légitimation morale et religieuse, aux fondements bibliques. » (1)
(1) Peut-être que ces « fondements » ne sont pas entièrement sans rapport avec ça : http://herveryssen.blogspot.com/2007/07/le-fanatisme-juif_11.html
+ une citation de Shamir sur LE COEUR DE LA DIASPORA : http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/C-est-quoi-le-sionisme-p23525.htm?highlight=#23525
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| | | | thomassxb
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Sam 14 Juil 2007 - 15:55 | |
|
Si ça continue, tous les intellectuels juifs seront interdits de chaire professorale, interdits d'antenne, interdits de publication, dès qu'ils essaieront de se rendre maîtres de l'histoire de leur propre peuple, au détriment des puissants et des leader d'opinion qui instrumentalisent l'histoire du XXème siècle.
Je ne sais pas comment vous appellez ça, mais pour moi, ça commence méchamment à ressembler à de l'antisémitisme. |
| | | | Murat
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 15 Juil 2007 - 12:52 | |
| Plusieurs pages stériles (dont le premier message effroyablement mauvais) pour enfin lire quelque chose de juste chez ajax :
| Citation: | | C'est une conception très différente de la nôtre. Hitler s'est uniquement fait l'écho de cette approche. Ce qui a fait la différence, à mon avis, c'est qu'il était une sorte de communiste anti-soviétique (puisqu'anti-internationaliste), qu'il fallait donc démolir l'importance du PC (d'où le faux attentat du Reichstag attribué aux Spartakistes -- joli nom --) et surtout, il a désigné arbitrairement celui qu'il considérait comme le profiteur de la crise économique, éternel cliché : l'usurier juif milliardaire un doigt à Londres, un à New York, un à Berlin. |
Beaucoup de points ont été soulevés à partir de la partir de la page.
Je souligne ceux qui constituent aujourd'hui des probables réécritures ou les "oublis".
- Hitler n'avait pas l'intension d'attaquer l'Urss en 41, pétrole compris, cette décision découle d'une préparation de Staline à une armée d'attaque contre le III Reich. L'attaque contre l'Urss se voulait préventive et n'est pas le fruit "d'une longue préparation".
- Il n'y a probablement jamais eu 6 millions de juifs morts, certainement 3 millions, plus dus au délabrement des camps (maladie, infection) qu'à la solution finale.
- Vichy, même collaborateur, reste ce qui pouvait arriver de mieux aux juifs français. On a coutûme de présenter l'Etat Français comme une machine à rafler les juifs, bien que seul 20% des juifs français ont été déportés contre 90% en Pologne et 80% au Pays-Bas. Soit soixante mille déportés (quel pourcentage de revenus ?) la France n'aurait donc pas dû voir se développer le shoah buisness sur son territoire, et pourant.
- Les bombardements américains ont fait en quelques mois, plus de victimes que 5 annés d'occupation allemande.
- L'armée allemande était la mieux tenue, très peu de viols et de barbaries. Alors que les soldats russes avaient reçu pour consignes "de violer les allemandes".
- Avec l'opération Catapult, les alliés ont créé, ou renforcé, le lien de l'empire avec Vichy dès 1940, là où ces territoires ne demandaient qu'à se détacher pour reprendre la guerre. Ne point s'étonner dès lors de la résistance syrienne et de l'échec à Dakar.
- L'armée coloniale et de le débarquement de Provence, qu'on use aujourd'hui pour un "regardez, les noirs et les arabes aussi nous ont sauvé des méchants blonds" eût un rôle limité, peu de batailles et presque aucune utilité stratégique. Ce débarquement aurait dû se faire à l'ouest du caucase, longtemps les alliés hésitèrent entre ces deux lieux. Seule l'Armée d'Afrique eut en Italie son utilité et compta peu de bataillons "indigènes".
Enfin, l'indochine.
- Là encore, la France "aurait pactisé" avec le Japon pour garder la manne. Non, l'armée Française a livré bataille (plusieurs) mais déjà dégarnie et isolée, la lutte n'a été qu'honorifique (5 mille soldats morts, de mémoire).
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Voilà, si déjà nous ajoutions dans les livres d'histoires ces points là... mais l'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs.
Dernière édition par le Ven 20 Juil 2007 - 14:15, édité 1 fois |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 15 Juil 2007 - 15:15 | |
| Au delà de tous vos arguments très correctes sur cette guerre, il faut quand même arrêter de branler les mouches (mais tu vas arrêter avec cet insecte ?) au sujet de l'appétit (bon j'arrête avec la bouffe) d'Hitler pour les terres slaves:
Orientation vers l'Est ou politique de l'Est
"Cependant nous autres nation***-social**** nous ne devons pas nous arrêter là : le droit au sol et à la terre peut devenir un devoir, lorsqu'un grand peuple paraît voué à la ruine, à défaut d'extension. Et tout particulièrement quand il ne s'agit pas d'un quelconque petit peuple nèg**, mais de l'Allemagne, mère de toute vie, mère de toute la civilisation actuelle. L'Allemagne sera une puissance mondiale, ou bien elle ne sera pas. Mais, pour devenir une puissance mondiale, elle a besoin de cette grandeur territoriale qui lui donnera, dans le présent, l'importance nécessaire et qui donnera à ses citoyens les moyens d'exister.
Aussi, nous autres nation***-social*****, biffons-nous délibérément l'orientation de la politique extérieure d'avant guerre. Nous commençons là où l'on avait fini il y a six cents ans. Nous arrêtons l'éternelle marche des Germains vers le sud et vers l'ouest de l'Europe, et nous jetons nos regards sur l'Est. Nous mettons terme à la politique coloniale et commerciale d'avant guerre et nous inaugurons la politique territoriale de l'avenir. Mais si nous parlons aujourd'hui de nouvelles terres en Europe, nous ne saurions penser d'abord qu'à la Russie et aux pays limitrophes qui en dépendent."
Extrait de Me** Ka*** d'Ado** Hit*** |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 15 Juil 2007 - 18:40 | |
| | L'antislavisme NS est une évidence historique et une monstruosité criminelle. Elle vient d'où ? De la haine d'H. pour les Tchèques de Vienne, de la haine aussi des NS de Bohême pour les Tchèques de Tchéquie. Le "national-socialisme" modéré et démocrate des Tchèques (les partis nationaux socialistes tchèques sont considérés comme parfaitement respectables, un Bénès en était membre, et existent toujours) a eu en retour un national-socialisme violent, extrémiste, antislave et antisémite, en même temps qu'anti-démocrate avec un Rudolf Jung par exemple. |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 19 Juil 2007 - 11:43 | |
| | Murat a écrit: |
- L'armée allemande était la mieux tenues, très peu de viols et de barbaries. Alors que les soldats russes avaient reçu pour consignes "de violer les allemandes". |
A voir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_prostitution_in_German_armed_forces
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81apanka
Mais l'horreur est partout:
"Juste ou injuste , toute guerre est une boucherie et même un concours de boucherie, et cela en dépit de l’héroïsme de bien des combattants ; si bien qu’à la fin du conflit le vainqueur n’est plus qu’un bon boucher, et le vaincu, un mauvais boucher. Le vainqueur peut alors infliger au vaincu une leçon de boucherie mais il ne saurait lui administrer une leçon de droit ou de justice."
Jeu de l'été: Qui peut me dire de qui est cette citation ? (sans tricher avec Google, bien sûr) |
| | | | JOHN
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| | Sujet: Les vainqueurs Jeu 19 Juil 2007 - 12:58 | |
| | laurent666 a écrit: | | Jeu de l'été: Qui peut me dire de qui est cette citation ? |
Je ne sais pas de qui c’est, mais dans un sens voisin, il y a ce passage de Cioran (1911-1995) dans Cahiers, p 854 :
« À la fin de la dernière guerre, tout le monde ressemblait à Hitler, même les vainqueurs, surtout eux. D'ailleurs ils n'ont pu le vaincre qu'en l'imitant de plus en plus, qu'en s'identifiant à lui. Jamais ils n'auraient pu l'écraser avec des méthodes démocratiques, humaines, libérales. Ils ont terminé la guerre sans pitié, sans ménagement, sans discernement, – exactement de la façon dont lui l'aurait finie, s'il avait pu l'emporter. En voulant abattre un monstre, Churchill et Roosevelt l'ont imité, avec peine au début, puis tout naturellement. Staline, lui, n'eut aucune difficulté il y arriva d'emblée, et fit mieux. Quand vainqueurs et vaincus emploient les mêmes procédés, ils se valent et aucun d'eux n'a l'autorité morale de parler au nom du Bien. » **
** = A la 1er page de ce Topic, vers la fin de son 1er Post :
| Bibi Clemenceau a écrit: | | Ce que je pense, c’est que les perdants ont toujours tort, et que d’avoir fait de l’Allemagne la bête noire de la guerre, quand on voit comment l’URSS, comment l’Amérique se sont comporté, je trouve ça injuste, surtout pour le peuple Allemands. |
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"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 19 Juil 2007 - 13:07 | |
| | JOHN a écrit: |
Je ne sais pas de qui c’est, mais dans un sens voisin, il y a ce passage de Cioran (1911-1995) dans Cahiers, p 854 :
« À la fin de la dernière guerre, tout le monde ressemblait à Hitler, même les vainqueurs, surtout eux. D'ailleurs ils n'ont pu le vaincre qu'en l'imitant de plus en plus, qu'en s'identifiant à lui. Jamais ils n'auraient pu l'écraser avec des méthodes démocratiques, humaines, libérales. Ils ont terminé la guerre sans pitié, sans ménagement, sans discernement, – exactement de la façon dont lui l'aurait finie, s'il avait pu l'emporter. En voulant abattre un monstre, Churchill et Roosevelt l'ont imité, avec peine au début, puis tout naturellement. Staline, lui, n'eut aucune difficulté il y arriva d'emblée, et fit mieux. Quand vainqueurs et vaincus emploient les mêmes procédés, ils se valent et aucun d'eux n'a l'autorité morale de parler au nom du Bien. » ** |
A ce sujet le film de Paul Verhoeven "Black Book" nous renvoi un visage peu reluisant des résistants(des extrémistes tenants meme des propos judéophobes) et également des libérateurs(qui par certains de leurs agissements sont pires que les nazis)
Point de vue anti-manichéen en somme du "hollandais violent"(surnom du réalisateur)
Il ne faut pas oublier les viols des soldats américains sur les femmes anglaises, puis françaises et allemandes. Ainsi que les viols perpétués par les soldats Français sur les femmes italiennes. |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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| | | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Dim 29 Juil 2007 - 15:51 | |
| | el spirito a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | pour les fans de kriegspiel : vous auriez été à la place d'hitler ou d'hirohito, vous auriez agit comment pour gagner la guerre? |
Pour Hiro hito (yamamoto/Tojo)...pas de Pearl Harbour...car même les philippines n'auraient pas fait bouger l'oncle sam...je me ravitaille en pétrole en Indonésie et tant pis pour les avoirs japonais aux US!
Pour Hitler,je me lance dans la fabrication de chasseurs à réactions et interdit le ciel allemand aux avions alliés...!!!
Cette guerre a été avant tout l'affaire des services secrets...les codes militaires nippon et nazis eyant été déchiffrés sans que ces derniers s'en doute...l'espionnage soviètique etait lui aussi d'un très grand niveau! |
du côté allemand, avant d'éventuellement attaquer la russie, j'aurais concentré toutes mes forces sur la méditerranée, pour controler suez et accéder au pétrole arabe.
Ensuite, invasion de l'angleterre.
Après, j'aimerais bien savoir comment les ricains m'attaqueraient  |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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Localisation : Un monde de (sales) cons
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mar 11 Sep 2007 - 23:48 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | pour les fans de kriegspiel : vous auriez été à la place d'hitler ou d'hirohito, vous auriez agit comment pour gagner la guerre? |
Philippe Masson (1928-2005) démontre dans son livre historiquement incorrect Hitler Chef de Guerre (2005) – http://www.ladiffusiondulore.com/achat/produit_details.php?id=319&catid=32 – qu’Hitler (malgré la défaite finale) a eu le plus souvent raison sur le plan militaire contre l’avis de ses Généraux... (et a eu, presque jusqu’à la fin, l'estime des principaux : Guderian, Manstein, Rommel, Jodl, etc.).
Initiateur sur le plan stratégique et tactique, c’est principalement lui qui a imposé l’idée des divisions blindées ou motorisées. L’un des initiateurs aussi de la guerre éclair : campagne de France, des Balkans, etc.
De même, la campagne Russe, du front de l'Est, qui avait bien démarré mais qui s’est mal terminée (et a été la cause principale de la défaite finale : puisqu’a monopolisé – et a épuisé – l’essentiel des forces Allemandes et de leurs alliés proches, répartis sur le plus grand front de tous les temps).
Du fait de l’association de 3 causes principales :
1° Grave sous-estimation des effectifs et du matériel russe de la part des services de renseignements allemands qui ont commis une énorme erreur.
2 ° S'est heurtée (et mal préparée) à un hiver particulièrement rigoureux (et précoce) comme on en avait pas vu depuis 125 ans en Russie... (Cette année là, à Paris il a fait pendant 3 semaines, tous les matins, –16°… Hasard ou non la dernière fois que l’hiver russe avait été aussi rigoureux c’était lors de la campagne Napoléonienne…)
3° Les troupes allemandes en avançant en Ukraine et en Biélorussie ont été souvent accueillies en libératrices par les populations civiles (tant celles-ci ont souffert du régime Stalinien et des famines imposées par le régime). Sur le plan politique le 3ième Reich en ne faisant pas de politique collaborationniste avec les populations russes des territoires conquis (en particulier en Ukraine) s’est privé sinon de leur collaboration active du moins de leur neutralité... Quand on sait que Stalingrad était prise par les Allemands à plus de 90%... on peut penser que ça aurait pu faire la différence… ou / et du moins rendre encore plus difficile la reconquête des territoires soviétiques par l’armée rouge, etc.
+ Pour (re)voir ce que Philippe Masson (1928-2005) avait répondu à Ardisson à sa question si le débarquement avait échoué, cf. note (1) de ce post : http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/IDEES-RECUES-SUR-LE-VRAI-FASCISME-ITALIEN-p23210.htm?highlight=#23210
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| ajax a écrit: | | il a oublié le fait que les boches ont pris du retard dans leur plan d attaque en cherchant à aider les italiens enfoncés en Yougoslavie ce qui força leur armée à marcher en plein hiver oriental... |
Dernière édition par le Mer 12 Sep 2007 - 1:55, édité 1 fois |
| | | | Vassili Zaïtsev
Valet apatride du Grand Capital
 
Age : 34
Inscrit le : 20 Mar 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mer 12 Sep 2007 - 10:27 | |
| | Citation: | | - Hitler n'avait pas l'intension d'attaquer l'Urss en 41, pétrole compris, cette décision découle d'une préparation de Staline à une armée d'attaque contre le III Reich. L'attaque contre l'Urss se voulait préventive et n'est pas le fruit "d'une longue préparation". |
Selon moi, Hitler avait besoin de victoires pour accroître sa popularité dirait-on aujourd’hui. Son échec à envahir l’Angleterre l’a poussé à retourner son armée vers l’Est.
Du reste, Hitler avait un certain respect pour les rosbifs , racialement très proche des Teutons.
Très juste, Ajax, de rappeler que c’est le soulèvement des serbes refusant l’instauration d’un gouvernement pro-nazi qui retarde l’offensive contre l’Union Soviétique.
D’autre part, c’est vrai que Staline pensait le conflit inévitable avec le 3ème Reich (il a essayé de gagner du temps car l’Armée rouge était loin d’être au top, on l’avait vu en Finlande)
Cela dit, je le répète, en gage de bonne volonté quant au respect du pacte germano-soviétique, il n’avait pas du tout préparé l’armée rouge en 1941 à une attaque allemande à ses frontières ! (Le pire ayant été accompli avec la liquidation/purge de quantité de bons généraux)
Staline refusa même de croire son espion qui lui avait communiqué la date d’invasion décidée par Hitler…
Pour ce qui est de l’histoire militaire, on retiendra 2 choses :
-Les anglais sont très difficiles à battre à la périphérie de leur « île-Empire ». Par contre, ils ne résistent pas longtemps à une invasion armée sur leur territoire.
-Les russes sont faciles à battre à la périphérie de leur Empire, par contre quasi-invincibles si on tente de les frapper au cœur… |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 13 Sep 2007 - 1:19 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: | Je ne suis pas historien loin de la, mais il me semble qu’on nous raconte énormément de conneries sur cette période charnière de l’histoire.
(....................................)
Voila, c’est ma vision, très synthétisé de la seconde guerre mondiale. Quelle époque cauchemardesque quand même. Dantesque.
J’espère ne pas avoir écrie trop de conneries, si vous avez des infos sur les énormes intox de cette période, allez y. |
Trouves toi un bon livre d'histoire d'avant la ré écriture ( le IIIèm reich de L. Shirer ) , et passe à autre chose !! On en a plein le cul et + , des sujets sur ce truc !!
Les feuj en ont eu besoin pour nous imposer leurs guerre et leur vol de fric , en plus il faut se farcir des pages de fadaises sur nazi méchants et tous les autres gentils .....
Y en a marre des accros à cette belle guerre où les méchants jouaient si bien leur rôle que tous les salauds se sont blanchis gratos sur la dépouille des victimes !
Au fait , si c'est la guerre qui vous fait bander , je vous signale que la dernière a commencé , et que l'intérêt c'est que vous jouez tous dans le scénar !
Sabra& Chatla , Rafa , Mostar , Fallugia , c'est plus actuel que Stalingrad ou le bombardement de Dresde !.
Disons que , comprendre ce qui se maquille derrière le mensonge industrialisé des médias feuj , risque de vous être plus utile que de connaitre les paroles du Horst Wessel Lied .
Celle là , la guerre civile du kapital , vous et vos gosses allez la prendre , en vrais dans la tronche !
Pas besoin de mémorial ! les victimes , on peut déja les voir dans nos rues = ces jeunes mecs qui dorment sur les trottoiirs , et que les braves feuj bombent à coup de gaz pour les virer du pas de porte de leur bijouterie .
La téloche qui apprend aux gosses à jeter des pierres aux clodos et qui enseigne que la pauvreté en fric est une maladie honteuse ... les mecs Beurs nés en France , choppés par les flics à 7 h du mat , sur un dossier traffiqué par la prefecture pour les transformer en <<situ irrégulièrre >>......; et sans un mot dans nos zinfos ... les monstrueux vols d'argent nationnal et la pauvreté organisée de tout un peuple ( comme en GB ) fabriquée par les services des ministres , et leurs bons amis maffieux .
La corruption qui engendre les guerres , devenue base de toute politique interieure .
Ce que Sarko et " la communauté " nous installent en ce moment vaut largement l' occupation allemande , l' arme des médias en plus ...qui transforme les pires crimes en scénars télétubbies ....
Tu feras de l' Histoire sur la WWII quand la guerre de maintenant sera finie , ou en taule , en attendant l' exécution .... La peine de mort doit être rétablie , c'est au programme Sarko . Les médias nous y préparent soigneusement .
Tant que la télé le dit pas , on n'est pas en guerre , n'est ce pas !
Le 11 sept 2001 , c'était Ben Laden , bien sur ..... et les armes de destruction massive de saddam étaient bien réelles ...
Coluche est mort d'un "accident " , qui lui même n' était pas tout à fait " accidentel " ... le commissaire Alexis Marsant en avril 2002 n'est pas mort d'un coup de lame juif , puisque les médias , 5 ans après , n'en ont pas encore parlé ......etc |
| | | | Dante LXXXVI
Valet apatride du Grand Capital
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Inscrit le : 16 Juin 2007
Messages : 94
| | Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 13 Sep 2007 - 1:45 | |
| Ce poste est une vraie réclame contre la consommation de psychotropes.
Bravo  |
| | | | | Impression sur la seconde guerre mondiale | |
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