LE FORUM DES VRAIS HOMMES :: ALCHIMIE DU VERBE :: Historia

Impression sur la seconde guerre mondiale

Aller à la page :

1, 2, 3, 4

Auteur

Message

Invité
Invité

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Jeu 13 Sep 2007 - 7:39

http://www.voltairenet.org/article151318.html

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: ERREURS ET TESTAMENT

Jeu 13 Sep 2007 - 10:25

Complémentaire à certaines remarques du post de TAMPOON sur l’influence de certains groupes influents dans le rôles de certaines guerres – toujours autant d’actualité – la seconde guerre mondiale, comme plus récemment :

lien 1

lien 2

Snake Plissken a écrit:

pour les fans de kriegspiel : vous auriez été à la place d'hitler ou d'hirohito, vous auriez agit comment pour gagner la guerre?

Tiens ! Laissons parler le principal concerné…
L’historien Joachim Fest fait ce résumé dans Les derniers jours de Hitler (éd. Perrin, 2002, 207p.) ** p. 100-104 :
** [ (Livre qui a inspiré le film La Chute (2005) avec « Les confessions de la secrétaire d’Hitler » de Traudl Junge (1920-2002) Dans la Tanière du loup (éd. Lattès, 2005, 307p.) ]

Citation:

La raison pour laquelle il était venu au monde, et avait de surcroît été chargé d’une « mission historique », Hitler l’explique dans un examen rétrospectif de sa carrière, qui constitue en fait son ultime testament politique. Selon les témoignages de plusieurs membres de son entourage immédiat, Hitler avait passé au bunker de nombreuses soirées en février 1945, et de nouveau une soirée courant avril, en compagnie de Goebbels et de Ley, auxquels le ministre de l’Economie Walther Funk était parfois convié de se joindre. Lors de ces réunions en petit cercle, Hitler avait, au fil d’interminables monologues, fait une sorte d’inventaire de sa vie, examinant non seulement les prémisses de sa politique et les circonstances favorables dont celle-ci avait bénéficié, mais aussi les erreurs et les fautes que lui-même avait commises. Par la suite, l’un ou l’autre membre de ce petit cercle a tenté de donner une forme cohérente à ce torrent verbal. De ces « résumés », il ressort ce qui suit :

Au début de ces réflexions, Hitler mentionnait l’échec, qui continuait à lui peser, de son « idée royale » d’une alliance germano-britanique. Année après année, il avait courtisé l’Empire britannique, sans jamais perdre de vue l’intérêt commun des deux pays, à savoir éviter toute ingérence de la Russie comme des Etats-Unis dans les affaires de l’Ancien Monde. A cet égard, lui, Hitler, ne représentait rien moins que « la dernière chance de l’Europe ». Loin de reconnaître cette vérité, le monde entier s’était focalisé sur les aspects durs et cruels de cette politique. « Mais l’Europe, avait-il ajouté, ne peut pas être conquise par le charme et la force de persuasion. Pour la posséder, il fait lui faire violence. » Dans ce contexte, il était notamment indispensable de contraindre les puissances latines dépassées par l’Histoire qu’étaient la France et l’Italie à renoncer à une politique de grandeur qui n’était plus d’actualité.

Tout dépendait de l’Angleterre, expliquait-il, mais celle-ci, dirigée par des politiciens myopes et bornés, avait encore et toujours déçu son attente. Si seulement le destin, se lamentait-il en hochant la tête, avait donné à une Angleterre vieillissante et sclérosée « un deuxième Pitt… au lieu de cet ivrogne enjuivé et à demi américain Winston Churchill ! ». Le royaume insulaire aurait pu consacrer toutes ses forces à la préservation et au bien de l’Empire britannique, tandis que l’Allemagne, assurée de ses arrières, aurait mené à bien sa grande mission – « l’objectif de ma vie entière et la cause première de la montée du national-socialisme : l’éradication du bolchevisme ».

Une guerre de conquêtes visant les territoires de l’Est était selon lui le principal objectif qui déterminait depuis longtemps la politique allemande. Renoncer à cet objectif serait infiniment pire que de courir le risque jamais entièrement évitable d’une défaite : « [Nous] étions condamnés à faire la guerre », disait-il pour conclure. Pour son malheur et celui de l’Allemagne, il avait été contraint de commencer cette guerre trop tard sur le plan militaire, et beaucoup trop tôt sur le plan psychologique – car le peuple allemand n’était absolument pas prêt pour le grand destin qui l’attendait : « Il m’aurait fallu vingt années pour faire mûrir une nouvelle vendange nationale-socialiste. » Il n’en avait pas eu le temps. Tout au long de l’Histoire, la grande tragédie de l’Allemagne avait été de « ne jamais avoir assez de temps ». Tout le reste découlait de ce seul fait, y compris le caractère instable des Allemands. Il avait fini par comprendre que c’était « son triste destin de diriger un peuple inconstant et influençable comme nul autre », un peuple aussi capricieux et insensible qui, dans le passé, n’avait cessé de « passer d’un extrême à l’autre », allant de pire en pire avec une étrange passivité.

Parallèlement, reconnaissait Hitler, il avait commis des erreurs et fait des concessions qu’aucune nécessité ne justifiait vraiment. En examinant les faits avec objectivité, il devait compter au nombre de ses grandes erreurs son amitié pour le Duce qui lui avait peut-être coûté la victoire finale. Sa fidélité à l’égard du maître de l’Italie l’avait empêché de mener en Afrique du Nord et dans l’ensemble du monde musulman une politique révolutionnaire, d’autant plus que Mussolini avait commis la faute grotesque de se faire proclamer « glaive de l’Islam » par des créatures payées et terrorisées. (1) Dans le domaine militaire, son action aurait sans doute été encore plus fatale. L’entrée de l’Italie dans la guerre avait aussitôt permis à l’ennemi de remporter des premières victoires et lui avait redonné une confiance nouvelle en ses capacités. De surcroît, l’invasion « complètement imbécile » de la Grèce avait retardé de six semaines le début de l’offensive contre la Russie et était par conséquent à l’origine de la catastrophe hivernale aux portes de Moscou : « Tout aurait pu se passer autrement ! » soupirait-il. La raison lui dictait une « amitié brutale » envers l’Italie. Au lieu de cela, il avait à maintes reprises ménagé les sentiments de ce « bon allié » et cédé à ses souhaits.

D’une façon générale, avait fait observer Hitler en guise de conclusion, ce qui lui avait coûté une victoire assurée, c’était son manque de dureté. Il ne pouvait porter à son crédit que le fait d’avoir combattu les Juifs « à visage découvert » et d’avoir nettoyé « l’espace vital allemand du venin juif ». (3) Pour tout le reste, il s’était montré trop irrésolu et avait manqué de fermeté : en n’éliminant pas impitoyablement les conservateurs allemands et en essayant de mener une politique révolutionnaire avec ces « politiciens de salon » ; en manquant l’occasion, en Espagne et en France, de libérer les travailleurs de l’emprise d’une « bourgeoisie fossilisée ». (2) D’un bout à l’autre du monde, il aurait dû encourager la révolte des peuples colonisés ; en Egypte, en Irak, dans l’ensemble du Proche-Orient, « le monde islamique attendait fiévreusement nos victoires ». Comme il aurait été facile de soulever ces peuples : « Pensez aux possibilités qui s’offraient à nous ! » Et s’il devait finalement échouer, ce ne serait pas à cause de son extrémisme, mais au contraire à cause de sa pusillanimité, de son manque de détermination, de son incapacité à aller jusqu’au bout. Ce principe, il l’avait compris très tôt dans sa carrière, il l’avait proclamé des centaines de fois, mais il ne s’y était pas tenu avec suffisamment de fermeté. Or, « la vie ne pardonne aucune faiblesse ! »

Comme en témoignent une fois encore les protocoles de la toute dernière conférence, qui eut lieu le 27 avril, Hitler s’est reproché cette défaillance jusqu’à la fin. A cette occasion, il expliqua que pendant le long processus de la prise du pouvoir, en août 1933, soit trois mois avant la mort de Hindenburg, il avait constamment été contraint de faire des compromis. Il aurait pu agir de manière plus radicale, déplorait-il, s’il n’avait pas été freiné par cette « clique », cette « racaille » du passé. Il aurait fallu en « éliminer des milliers ».

(1) = dans les Propos de table, « 13 février 1945 » :

Citation:

Nous aurions pu émanciper les pays musulmans dominés par la France. Cela aurait eu un retentissement énorme en Egypte et au Proche-Orient asservis par les Anglais. D’avoir notre sort lié à celui des Italiens, cela rendait une telle politique impossible. Tout l’islam vibrait à l’annonce de nos victoires. Les Egyptiens, les Irakiens et le Proche-Orient tout entier étaient prêts à se soulever… La présence à nos côtés des Italiens nous paralysait, et elle créait un malaise chez nos amis de l’islam, car ils voyaient en nous les complices, volontaires ou non, de leurs oppresseurs. *

* = aussi ce témoignage vidéo de Léon Degrelle (1907-1995) :
http://www.dailymotion.com/video/x5oqm_leon-degrelle-hitler-et-les-musulma_news
+ ~~Repentance~~ Derniers regrets :
http://www.youtube.com/watch?v=BmVeBqG_kqo&mode=related&search=

(2) = la même conclusion sur le bilan d’Hitler sur l’idéal social manqué pour Drieu La Rochelle (1893-1945) dans son Journal 1939-1945, voir « 7 août [1944] » : http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/NIETZSCHE-ou-le-prenazisme-en-pensee-p30697.htm?highlight=#30697

(3) A ce sujet, voir aussi les (courts) extraits concernés du « testament politique » :
http://vraishommes.frbb.net/Le-crachoir-f1/Le-Monde-2-Hitler-et-le-DIABLE-p33171.htm?highlight=#33171
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Dernière édition par JOHN le Sam 15 Mar 2008 - 1:52, édité 4 fois

Invité
Invité

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Jeu 13 Sep 2007 - 12:49

JOHN a écrit:

Complémentaire à certaines remarques du post de TAMPOON sur l’influence de certains groupes influents dans le rôles de certaines guerres – toujours autan(.......................................................)/search.forum?search_id=1297167868&search_current=JOHN&start=60

C'est vrais que cette hypnose des Feuj pour le nazisme est un cas intéressant ( si on avait que ça à foutre ) .
On dirait que le Hitler en question avait tout pour être ce messie dont l' obstination à ne pas arriver les fait trépigner d'impatience ou inventer des solutions de rechange . ( "...le peuple juif dans son entier sera son propre messie ... " Baruk Lévy /lettre à Karl Marx )

Mais , peut être - et Freud aurait pu le prévoir - , comme le fils feuj veut baiser sa mère et tuer son père (...?), le messie (Hitler )s'est -il retourné contre ses adorateurs ..... il y a comme une dualité antinomique {amour envie // haine} bizarre, entre ces deux entités sionis/ nazis . ( je possède archiv discours officiers tsahal à leur recrues ... prenant pour exemples précepts SS et methodes wehrmacht ! publié dans Haaretz , ça n'avait même pas décoiffé le "peuple martyre "..)
Ryssen en a analysé un bout . Ses conclusions sont assez vraisemblables , car comdab , ces grandes passions humano sont toujours simples et primaires au final , les contradictions apparentes viennent toujours de l' oubli d'un élément .

Mais en ce moment , l' usage du sujet WWII , manifs de souvenir des camps ,( prog films sur ARTE et A2 ) et la cerise sur le colombin : "le devoir de mémoire " .....comme pièges à gogo pour distraire l' attention de ce qui se maquignone derrirère l' écran de la censure , ça fini par énerver .

On dirait que personne ne doute plus de la vérité de l' actu , alors que depuis 11 sept 2001 , toute lecture d'actu a deux sens : un ) la tuerie de 3000 citoyens US est bien l'acte terroriste décrit par Bush (***). deux ) les terroristes sont ceux là même qui en tirent avantage depuis six ans ! Cad , pas ceux qu'on nous dit , mais ceux qui nous le disent !!.

Dans chacune de ces deux vérités , ce que vous lisez dans votre canard quotidien possède deux sens , deux images : un chromo guimauve télétubbi : le JT d' Antenne deux , ou la zone de combat sans pitié , no mans land , de la lutte pour le benef de l' actionnaire sur les cadavres des mecs qui n'ont que leur savoir faire à négocier pour vivre .menaces de mort contre tous les Sorals , Enderlin , Mermet , Dieudo...maffia toujours prête ..

Alors , l' actu quotidienne possède une seconde lecture . Comme en vérité quantique : le vrais est plusieurs ! et c'est un tout autre paysage qui apparait ! .

Cet autre paysage étant celui d'un champ de bataille dont les armes sont si nouvelles qu'elle n'ont plus besoin de tuer ! Elles asservissent les "zennemis " en les induisant à penser comme l' envahisseur souhaite , transformant des peuples libres en troupeaux <<utiles >>(*) au confort des conquérants .
César avait gerroyé 50 ans pour arriver à ce même état de chose au bénef de Rome , et rien n' était gagné !
Aujourd'hui , la possession du pouvoir absolu sur l'écriture de la moindre ligne d'info suffit à asservir les foules au bénef de conqu"rants .
Mais c'est moins bandant qu'une charge de panzers dans la plaine russe ou que les combats aériens sur la Manche !
Pourtant , tant qu'on est pas encore soi-même laminé , l' étude de ces armes nouvelles par l' observation de leur produit fini n'est pas dénuée d'intérêt . Les moyens existent encore , entre les lignes : heureusement , la cohérence artificielle du mensonge est encore lion d'être dominée par les pro !. Mais pas pour toujours .

(* ) "utiles" comme un troupeau de moutons est utile à son proprio .
(***) Pourquoi alors , le gang Bush ,ne lève-t-il pas l' insupportable doute en répondant aux incohérences détectées par les Hufshmid ou J. Walter ? Ce serait facile et définitif ..

Dernière édition par le Jeu 13 Sep 2007 - 13:44, édité 1 fois

Invité
Invité

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Ven 14 Sep 2007 - 13:00

John Nada a écrit:

TAMPOON a écrit:

Cet autre paysage étant celui d'un champ de bataille dont les armes sont si nouvelles qu'elle n'ont plus besoin de tuer ! Elles asservissent les "zennemis " en les induisant à penser comme l' envahisseur souhaite , transformant des peuples libres en troupeaux <<utiles >>(*) au confort des conquérants .

D'où le lien de mon message précédent.

Citation:

Pourtant , tant qu'on est pas encore soi-même laminé , l' étude de ces armes nouvelles par l' observation de leur produit fini n'est pas dénuée d'intérêt . Les moyens existent encore , entre les lignes : heureusement , la cohérence artificielle du mensonge est encore lion d'être dominée par les pro !. Mais pas pour toujours .

Quels sont-ils, ces moyens ?
Tu m'as l'air justement assez doué pour l'"entre les lignes", c'est pourquoi je te pose la question. Je me la posais hier soir après avoir lu l'article mis en lien, article qui m'avait filé un tel coup de cafard que j'ai eu du mal à m'endormir. Je compte sur un réveil, un soulèvement inattendu, une espèce de grâce qui nous permettrait d'échapper à cette perspective... Je n'arrive pas à admettre que ce projet de dictature globale réussisse totalement. Mais c'est juste de l'espoir.

Par exemple (sujet d'angoisse) : Todd écrit, et à juste titre je crois, que les Etats-Unis sont en déclin. Mais est-ce une bonne nouvelle à court terme ? Est-ce que, justement, ils ne deviennent pas plus mortifères que jamais parce qu'ils sont en déclin ? Est-ce qu'ils ne sont pas d'autant plus dangereux qu'ils se rapprochent du naufrage ?

Salut John Nada et excuse moi de ce retard à répondre .

UN) le moyen que tu dis ( de percer le mur de l'info)

Rien de miraculeux, mais du travail ( et une prise de tête dont il faut parfois se protéger aussi ) !
Mais depuis env l' an 2000 , je joue à chercher la réalité d'une situation , à travers les infos qu'en donnent nos systèmes d'information pollués (en fait asservis au pré-pensé souhaité par le Poulpe ; chaque info est livrée avec le jugement inclus , de façon à induire la réaction souhaitée .
(toute info sur Chavez inclus un doute orienté vers sa nature de dictateur )
Le contenu de l' info , le texte écrit ou prompté est l' objet d'une rédaction faisant appel à de nouvelles technos d'entube très "soignées" . Des boisseaux de punaises de bureau , spécialistes du mensonge opérationnel ( /pub / polit / militair) , y travaillent H24 .
La cible, c'est ce que le peuple pense ; c'est votre logiciel de jugement des choses !

( ex de produit fini constaté sur une amie qui ne fait pas de polit , mais est sous Télévision quotidienne . Le simple mot <Président Poutine ... Russie >, lui provoque une réaction de haine , C un méchant ... on cherche ....et elle sort , texto , une phrase entière de ces slogans découpés au mm , dans nos JT ...)

D'autre part , la valeur moyenne de la crédibilité de parole d'un H. polit est quasi nulle . (l' expression " parole de pute " sonne plutôt comme une éloge comparée à la réputation d' honnêteté de la corporation polit )
L' art de tromper semble devenu un coef max dans les examens d' Elus .
Ceci est étalonné statistik sur un comportement tradi des H. politiques . Si l'un d'eux m' affirmait au téléphone qu'il fait jour à midi là où il est , je serai incapable de baser là dessus une opération pour laquelle cette info est vitale sans être allé vérifier moi même .

Donc : premier postulat : crédit direct de la parole destinée au peuple = zero .
Mais ça ne signifie pas que le texte en quest ne porte pas d'infos fiables !

Les questions qui drivent vers l' info crédible sont celles qui concernent l' environnement du texte :
- pourquoi ce sujet apparaît-il ce jour à cet endroit ( la UNe , petite ligne intérieure..., dans ce journal ..)
- qui est celui qui rédactionne ? Ses opinions ou servilités habituelles .. dans sa ligne ou atypique ? Graph de ses opinions en fonction de la ligne officielle ...
- Dans quel "intérêt " écrit -il cela ? (cas art du Mondiplo 08/2005 sur l'enquête 11sept par Alain Gresh )
- Etude du reste de l' actu dans tous les lieux d'info ( FIL-INFO , de Pascal Mourot sur le Net est le + crédible & complet ), et ... voir comment est annoncé ou est "oublié" un même fait .(ex les charters sur Auschwitz dévastés par de jeunes Feuj , et les Polonais agressés .... info non traitée en France) . La place des ajouts comme <<...selon eux ... >> avant une déclaration syndicale ..

Souvent , c'est la façon dont est traitée l' info , qui fait établir un lien possible avec une entité pourtant pas apparemment liée à ce fait :
Exx : arti du 16 dec 06 Ouest France . Un Carrousel ../ JF Coppé ministre budget , se prenant les pieds dans la carpette pour ne pas nommer la maffia juive dans le vol monstre à la TVA , lors de sa réponse sur le résultat d'enquête de Bruxelles ... du véritable Michel Collucci !)
On en tire que :
- Ce mec est un ministre type julot-casse croûte (*) qui trouille devant le gang du futur président ,=> DONC : le sujet est - en dépit du texte et du ton - hyper sensible . =>DONC l' autorité entre les mains de Sarko n'a aucune intention de lancer l' appareil répressif de l' Etat , pour protéger l' argent des citoyens contre ces vols ......
Question : Pourquoi ? ..........
Réponses possibles :
- liens entre maffia & décisionnaires du gang sarko ( finance élection ). Ou secret nécessaire à une vrais lutte anti-maffia....(vite invraisemblable : Sarko pote Giddon Ezra lui même pote Haïm Weissman :maffieu bien connu )
Puis , en cross-checkant avec d'autres faits passés et connus ...... on choisit l' option vraisemblable . La pire toujours .... c'est ce que j'ai constaté en étudiant Histoire !

Ma prem question , qui m' a ammené à ce jeu de l' info , ce fut : <<Quelle info et quelle image de la réalité était dans la tête des gens du peuple au moment de la mobilisation de août 1914 ? Quelle était la <<vérité>< adoptée dans les conversations de bistrot ?
Et la comparaison entre cette vraie réalité qu'on ne peut étudier que des décennies + tard , et l' idée que l' info en donnait au peuple qui allait payer si cher ,cette "innocence" ... je me suis dit que le 8 mai 1940 , c'était pareil et que ...aujourd'hui aussi .
Le produit fini de ce mensonge là fut en 1914 : deux foules . l' une criait << on les aura >> l' autre << Nach Paris >> .
Et once more , deux peuples frangins payèrent cash , le mensonge d'une poignée d'inconnus .

Je peux pas énumérer les détails d'analyse , il faudrait lire et commenter en situ , une info précise pour analyser le process .
En résumé , c'est toujours : Aller chercher d'autres circonstances semblables et comparer l' environnement de l' info , et en chercher l' incohérence .
Une info d'apparence banale , non traitée dans un JT connu pour leur sionisme inconditionnel , prend soudain un intérêt particulier : tient , pourquoi ce truc les chatouille ? La question est posée , le + gros est fait . On cherche et on trouve vite une ou deux réponses . Ensuite , il faut vérif la cohérence de ces hypothèses .

Après qlques années , se créent des quasi automatismes . Mais aussi , il faut cross checker à plusieurs .
ON est dans le présomptif , ici . Quand tout un faisceau de présomptions sans lien , converge sur un scénar unique ( comme le "montage" du 11 sept ) , la vérité ne fait aucun doute ! Mais ce n'est pas une preuve " déterministe" , comme les enchaînements logiques d'une enquête de police .
La der étape est donc d'insérer la vraie nature de l' info "réelle " découverte , et de vérif la cohérence de tout le reste des actus environnantes ... Le résultat est puissant .et satisfaisant .

C'est toujours le jeux d' Echec . Une partie en cours , sur lequel la situ est incompréhensible , car il y manque une pièce majeure.
Le cas de l'échiquier mondial fin 1945 , et le début guerre d' Indochine , incompréhensible si le conteur "oublie" la pièce appelée "intérêts du Vatican " ! Ce qu'avait montré N. Chomsky dans ""Archipel Bloodbath"" .

Ca devient vite un jeux passionnant . On pourrait quasi faire des grilles de décodage , pour certains médias .
(VAL Hebdo et sa dérision merchandisée et mercantilisée , sombre dans le systématique de la dérision de clan)

L'industrie du mensonge est encore jeune . Ses produits sont encore détectables , et l' art de la tromperie se heurte à une limite : chaque fait est relié causalement à mille autres , qu'il sera toujours impossible d'effacer ou de rendre cohérent . Sauf dictature mondiale absolue , fabriquant une actualité virtuelle et obligatoire , comme l' était la vérité religieuse pendant les siècles de la nuit humaine en Europe , entre la fin du SERG (St Emp Romain Germanique) et 1789 .( Galilée story ...)

De grosses constantes se dégagent aussi = pas de hazard , dans les actes : les macro-crimes ont toujours des bénéficiaires , et c'est toujours parmi eux qu'on trouve le criminel .(lien guerre des Boers et diamantaires )

C'est , en résumé , la recherche des défauts de cohérence de la macro info , qui constitue la base de ce boulot !
Pas sans dureté ,ni danger (pour la tête , on s'en réveille la nuit ! ) mais aussi , y a des satisfactions !! Moi , j'avais annoncé le casse gueule du PS en 2001 ! ! (à genoux tout le monde ! ) Mais je n'y croyais pas moi même : cet avenir là me semblait trop laid , vu les autres en face .

=============================================
(*) Argot policier d'Audiar , pour un petit mac . Ministre qui "va à la soupe " . Carrièristes d'opinion comme MAM , qui donnèrent les collabos etc..
=================================
Un ex , la poursuite de l' escroquerie constante depuis sentier I :
samedi 22 Juillet 2006 Le Télégramme de Brest D Bouton, P de la
Scc~ét~ générale. (Phfo AFPJ
Seul ce journal sort un cpt rendu d'audience sur inculpation de 5 pdg de Gdes Banques françaises dans affa de blanchiment Paris / Telaviv ....
Un point isolé à relier aux art de Renaud Lecadre dans Libé d'avant Rotschild ....

DEUX / Le texte de Todd :

Je continue + tard .

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: USA

Ven 14 Sep 2007 - 16:15

John Nada a écrit:

Par exemple (sujet d'angoisse) : Todd écrit, et à juste titre je crois, que les Etats-Unis sont en déclin. Mais est-ce une bonne nouvelle à court terme ? Est-ce que, justement, ils ne deviennent pas plus mortifères que jamais parce qu'ils sont en déclin ? Est-ce qu'ils ne sont pas d'autant plus dangereux qu'ils se rapprochent du naufrage ?

Ceci est exactement la thèse défendue par Guillaume Faye dans son avant dernier livre :
Le coup d’Etat mondial, essai sur le nouvel impérialisme américain (éd. L’AEncre, 2004) :
http://www.librairienationale.com/lib/detail.php?ID=1665
Essai qui vise aussi a montré que les USA (1) par leur invasion de l’Irak en 2003 (et cela contre toutes les règles internationales… qui rompt avec deux siècles de politique antérieur) afin de prendre directement contrôle du pétrole de cette région (a pour but de retarder leur effondrement, sinon déclassement, économique…) démontre justement un état de faiblesse....

Faye montre que les stratèges américains savent que les USA ne sont déjà plus une « super » puissance à l’échelle mondiale et qu’ils vont être dépassé comme puissance économique au plan international dans moins de vingt ans par la Chine (voire aussi, par l’Inde, la Russie, le Japon, etc.)…

Un empire en déclin qui, par son attaque direct de l’Irak, loin d’être un signe de force, au contraire démontre une fuite en avant…

C’est effectivement parce qu’ils sont en déclin qu’ils sont effectivement plus que jamais devenus dangereux… de par cette fuite en avant inédite dans leur histoire en attaquant directement d’autres (petits) Etats dans le monde… (Il va s'en dire qu’ils ne vont pas chercher à ~~attaquer~~ « désarmer » ou « démocratiser » des pays trop puissants… comme la Chine.)

(1) Qui pour Faye ne sont pas une civilisation mais une Entreprise (commerciale géante) – sorte de (fausse) civilisation de l’ubris technico-financière-marchande – ayant pour moteur un complexe militaro-industriel au service de leur impérialisme « démocratico-culturo »-marchand.
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Le Bon Docteur
Adepte de la cabale

Age : 35
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 342
Localisation : où juillet et août n'existent pas

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 14 Sep 2007 - 18:55

Le mythe de la bonne guerre selon Jacques Pauwels (51 mn) http://video.google.fr/videoplay?docid=-3214326731439639029&q=jacques+Pauwels _________________ « Plus de flics aux carrefours de nos doutes... » Autogestion - Philippe Val - Avant

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: HITLER CONSTRUCTEUR

Ven 14 Sep 2007 - 22:06

L’historien François Delpla dans sa biographie ~~historiquement très incorrecte~~ d’une rare "objectivité"… : Hitler (éd. Grasset, 1999, 541p.) – http://www.delpla.org/article.php3?id_article=12 – va à l’encontre de la plupart des thèses précédentes (de diabolisation du chancelier) – on se doute qu’il ~~n’a pas du tout~~ a très peu été invité dans les médias ou émissions de TV pour ce livre… – il écrit notamment dans la « conclusion », p. 515-516 :

Citation:

Ainsi, au terme de ce livre, je risquerai une synthèse, à la fois des tentatives historiographiques précédentes et des différents aspects du personnage. (…)
De 1945 jusque vers 1970, Hitler est regardé comme un destructeur ;
de 1970 au début des années 90, sous l’influence principalement [des mémoires Au cœur du Troisième Reich (1971)] de Speer, il est vu conjointement comme un destructeur et un constructeur ;
aujourd’hui, on est en train de se rendre compte qu’il était uniquement un constructeur.

On se récriera peut-être. Mais parler d’une construction n’implique pas qu’elle soit belle ou bonne. Il suffit qu’elle tienne debout. Il ne s’agit pas non plus de nier les destructions, mais de dire qu’elles n’étaient qu’un préalable à la construction, comme un architecte détruit les immeubles antérieurs ou élimine des matériaux lorsqu’il creuse ses fondations. Je veux dire que Hitler ne prend aucun plaisir à détruire. (…)

Dans cette image d’une construction se trouve aussi, sans doute, le secret de son attitude envers les Juifs. Eux, il veut certes les détruire – c’est même, si on y réfléchit bien, la seule race vouée à ce sort même quand elle habite en dehors des territoires convoités. (1) C’est aussi la seule qui soit exclue de l’espèce humaine. Les Noirs, les Jaunes, les Slaves, les Arabes sont inférieurs aux Aryens, mais ils ne sont jamais animalisés ou chosifiés, ils ont le droit de vivre s’ils n’ont pas l’infortune d’encombrer l’espace vital et on peut passer des compromis avec eux. Le crime des Juifs, c’est d’empêcher l’édification du grand Reich. C’est même ainsi, de plus en plus, que Hitler les définit. Ils n’ont guère, au fond, d’existence réelle, même si le bâtisseur Hitler en a providentiellement quelques millions en son pouvoir pour marquer, par leur destruction, son territoire, et compromettre ses ouvriers.

[Pour Hitler] Est juif, en dernière analyse, ce qui gêne la construction. (2) Si Hitler prend rarement parti des savantes disputes de ses lieutenants sur la définition de la race maudite, ce n’est pas qu’il soit « faible », c’est qu’il est tout à son œuvre. Il n’a aucune passion pour la destruction du Juif en elle-même. Ainsi, à la fin, recherche-t-il obstinément un compromis avec Roosevelt, qu’il a tant et plus judaïsé. A la seconde où il céderait, l’hôte de la Maison-Blanche retrouverait ipso facto sa pureté aryenne. Ce serait le signe infaillible que dans le grand corps des Etats-Unis le poison est en train d’être surmonté par l’organisme. »

Citation:

Mais ce qui est certain c’est qu’il [Céline] n’aime pas les Juifs. Sa haine n’est pas seulement verbale : il voit en eux les adversaires de la politique qu’il trouve juste.

Cf. la suite des autres citations de ce chapitre déjà données ici dans mon commentaire n°13 partie V) posté ici : http://www.paris4philo.org/article-11115442-6.html#anchorComment

--------------------------------------------------------------------------------------

Le Bon Docteur a écrit:

C'est difficile de justifier le massacre de masse sans tomber dans l'indignité, hein John?

Oui difficile... surtout quand ~~le conditionnement de masse~~ l'indignité est toujours dans le même sens ~~inique~~ unique...
Sujet déjà abordé :
http://vraishommes.frbb.net/Hybride-f6/NIETZSCHE-ou-le-prenazisme-en-pensee-p33787.htm?highlight=#33787
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Dernière édition par JOHN le Sam 15 Mar 2008 - 1:50, édité 3 fois

ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien

Inscrit le : 21 Nov 2006
Messages : 1756

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Ven 14 Sep 2007 - 22:43

JOHN le détenteur de la vérité absolue

Thundaar
Banni(e) parce que je le vaux bien

Inscrit le : 09 Juil 2007
Messages : 696

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Sam 15 Sep 2007 - 10:23

La raison de la défaite du fou autrichien:

Citation:

Si Hitler n’avait pas fait la gaffe monstrueuse, pangermanique et stupidement raciale, de considérer les Slaves comme un peuple inférieur, il aurait été reçu en libérateur. La Russie venait d’attraper dix années de stalinisme… Tout le monde sait très bien – des quantités de soldats allemands me l’ont dit – qu’en Ukraine par exemple, ils étaient accueillis en libérateurs. Hélas ! quarante-huit heures après, ce bon peuple était mis aux travaux forcés. Alors naturellement, c’était fichu.

(Lucien Rebatet)

"Des hommes [les Russes] que nous voulons comme partenaires et qui sont par ailleurs des Aryens" (Otto Bräutigam, fonctionnaire à l'office Rosenberg)

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Sam 15 Sep 2007 - 10:35

Le Bon Docteur a écrit:

Dans un massacre de civils, l'indignité est du côté du massacreur. Enfin, ce n'est que mon avis, on fini par douter de tout ici. Je vais pas tarder à me faire traiter de facho...

Hitler ne s'en ait pas caché puisqu'il s'en ~~justifie~~ explique dans son Testament politique (Cf. extrait déjà donné ici) :
http://vraishommes.frbb.net/Le-crachoir-f1/Le-Monde-2-Hitler-et-le-DIABLE-p33171.htm?highlight=#33171

Thundaar a écrit:

La raison de la défaite :

Citation:

Si Hitler n’avait pas fait la gaffe monstrueuse, pangermanique et stupidement raciale, de considérer les Slaves comme un peuple inférieur, il aurait été reçu en libérateur. La Russie venait d’attraper dix années de stalinisme… Tout le monde sait très bien – des quantités de soldats allemands me l’ont dit – qu’en Ukraine par exemple, ils étaient accueillis en libérateurs. Hélas ! quarante-huit heures après, ce bon peuple était mis aux travaux forcés. Alors naturellement, c’était fichu.

(Lucien Rebatet)

= Le point N° 3 de ce post déjà donné ici (tout à la fin de la page précédente de ce fil) :
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Impression-sur-la-seconde-guerre-mondiale-p35385.htm?highlight=#35385
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Invité
Invité

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Sam 15 Sep 2007 - 13:32

JOHN a écrit:

Citation:

« Ainsi, au terme de ce livre, je risquerai une synthèse, à la fois des tentatives historiographiques précédentes et des différents aspects du personnage. (…)
De 1945 jusque vers 1970, Hitler est regardé comme un destructeur ;
de 1970 au début des années 90, sous l’influence principalement [des mémoires Au cœur du Troisième Reich (1971)] de Speer, il est vu conjointement comme un destructeur et un constructeur ;
aujourd’hui, on est en train de se rendre compte qu’il était uniquement un constructeur.

On se récriera peut-être. Mais parler d’une construction n’implique pas qu’elle soit belle ou bonne. Il suffit qu’elle tienne debout. Il ne s’agit pas non plus de nier les destructions, mais de dire qu’elles n’étaient qu’un préalable à la construction, comme un architecte détruit les immeubles antérieurs ou élimine des matériaux lorsqu’il creuse ses fondations. Je veux dire que Hitler ne prend aucun plaisir à détruire. (…)

Dans cette image d’une construction se trouve aussi, sans doute, le secret de son attitude avers les Juifs. Eux, il veut certes les détruire – c’est même, si on y réfléchit bien, la seule race vouée à ce sort même quand elle habite en dehors des territoires convoités. (1) C’est aussi la seule qui soit exclue de l’espèce humaine. Les Noirs, les Jaunes, les Slaves, les Arabes sont inférieurs aux Aryens, mais ils ne sont jamais animalisés ou chosifiés, ils ont le droit de vivre s’ils n’ont pas l’infortune d’encombrer l’espace vital et on peut passer des compromis avec eux. Le crime des Juifs, c’est d’empêcher l’édification du grand Reich. C’est même ainsi, de plus en plus, que Hitler les définit. Ils n’ont guère, au fond, d’existence réelle, même si le bâtisseur Hitler en a providentiellement quelques millions en son pouvoir pour marquer, par leur destruction, son territoire, et compromettre ses ouvriers. [Pour Hitler] Est juif, en dernière analyse, ce qui gêne la construction. (2) Si Hitler prend rarement parti des savantes disputes de ses lieutenants sur la définition de la race maudite, ce n’est pas qu’il soit « faible », c’est qu’il est tout à son œuvre. Il n’a aucune passion pour la destruction du Juif en elle-même. Ainsi, à la fin, recherche-t-il obstinément un compromis avec Roosevelt, qu’il a tant et plus judaïsé. A la seconde où il céderait, l’hôte de la Maison-Blanche retrouverait ipso facto sa pureté aryenne. Ce serait le signe infaillible que dans le grand corps des Etats-Unis le poison est en train d’être surmonté par l’organisme. »

(1) A ce sujet, voir aussi les (courts) extraits concernés du « testament politique » :
http://vraishommes.frbb.net/Le-crachoir-f1/Le-Monde-2-Hitler-et-le-DIABLE-p33171.htm?highlight=#33171

(2) Tarmo Funnas écrit dans son essai Céline, Drieu, Brasillach et LA TENTATION FASCISTE (éd. l'homme libre, 2005) au Chap. 13 « Traces de racisme », p255 :
« Mais ce qui est certain c’est qu’il [Céline] n’aime pas les Juifs. Sa haine n’est pas seulement verbale : il voit en eux les adversaires de la politique qu’il trouve juste. »
Cf. la suite des autres citations de ce chapitre déjà données ici dans mon commentaire n°13 partie V) posté ici :

http://www.paris4philo.org/article-11115442-6.html#anchorComment

Ce texte a au moins le mérite de poser la bonne question , la plus tabou des tabous du tribalisme sioniste !
La question :
" Quelle est l' explication , la genèse , de l' antisémitisme , celui de Hitler autant que de tout autre ?"

C'est cet indispensable travail des historiens , qui est interdit par l' ordre juif mondial .
UN ) Pourquoi craignent-il à ce point un travail qui pourtant n'a jamais été aussi indispensable pour empêcher une ré-édition du phénomène ? (ils devraient , en toute honnêteté , en être les premiers bénéficiaires !)

DEUX ) Pour Hitler , il faut étudier la société Autrichienne , les conditions de pauvreté des petites gens , au début de 1900 , puis , l' état d'esprit et le comportement de la communauté juive dans la WWI , au lendemain de 1918 .(des stats existent , pour la France ) (**)

On trouvera les mêmes éléments en Angleterre fin de Victoria . Un peuple misérable , l'instrumentalisation de la misère du peuple par les industries naissantes ( filatures , mines houille , sidérurgie , ) et l'horreur d'un libéralisme sans limite . ( ce vers quoi on revient )

Un formidable reportage sur ce sujet existe dans le bouquin de Jack London : <<People of Abyss >> . En french : << le peuple de l' abîme >>
Il faut lire ce livre , car il contient une image de ce que nous promet l' avenir globaliste : la pauvreté des sous peuples qui est indispensable à l' idée sioniste du monde qu'on appelle "libéralisme " . Cette prophetie de Jack London se voit déja dans le nombre de jeunes gens dormant dans la rue !
Je pense que le suicide de son auteur (1916) n'est pas sans lien avec ce qu'il a découvert lors de ce reportage .

La société juive débute ici son insertion dans les rouages de la machine capitaliste . Anonyme et sans pitié , elle apparaît aux sous hommes pauvres des sociétés riches , toujours comme traîtres de classe .
La Pawn Shop , prêteur sur gage , se développe typiquement sur la misére montante d'une société .( le crédit à la conso est son petit fils )
Elle gagne son fric sur la position d' absolue faiblesse du mec qui vient négocier ses derniers biens ; être acculé par la faim n'est n'est pas une position favorable pour négocier , et cet avantage est exploité à fond , sans âme ni sentiments .
Ce simple exemple , de l' opportunisme froid devenu vertu divine , explique les haines populaires bien davantage que les histoires religieuses christ etc, qui elle sont des soucis de gens repus .
On retrouve la même rancoeur populaire contre ce rôle du Juif dans des bouquins de Jean Ray (les contes du Whisky , les der. contes de canterbury etc..)

Rappelez vous l' histoire qui aboutit au grand Sanhédrin de 1806 (?) sous Napoléon .
Des prêteurs juifs en Alsace , organisés de chaque côté de la frontière germanique , profitaient de chaque catastrophe pour s'enrichir au dépends des artisans fermiers , ouvriers ...
Chaque coup du sort , une récolte catastrophique , le passage d'une armée , le mildiou , toute catastrophe aboutissait au même truc => emprunts aux Juifs .
Prêts au "denier 20 , 50 , 70 , ou plus !" ( 20% 50% ...) qu'on appelait "usure" . Très vite , toute les terres , moulins , etc... se trouvaient appartenir à deux ou trois familles juives , dont aucun ne travaillait ni la terre ni la meunerie .....
Bref tous les actifs ( de ce pays d' Alsace très actif ) se retrouvaient à travailler pour les prêteurs qui eux , n'en foutaient pas une et possédaient tout .
De plus , face aux recrutement des armées de l' Empire , les Juifs payent des remplaçants , fuyant ainsi l' égalité devant la loi des autres jeunes , emportés dans les aventures militaires d'alors .
( Au présent , aujourd'hui, le monde des actionnaires dirigeant tout , bien que mieux dissimulé , reproduit cet exact et même schéma . Déloc anonymes du moyen de vie de tout une ville ...sur décision groupes actionnaires bien anonymes )
C'est devant la demande des autorités Alsaciennes d'expulser les Juifs , que Napoléon ( qui refusa ) organisa la rencontre de 1806 :
Abraham Piccard, Auguste Ratisbonne, David Sinzheim, Cerf Salomon, Daniel Lévy, Israël Rhens et Ruesse Picard (juillet 1806) furent invités à s'expliquer . Puis eut lieu le grand sanhédrin de 1807 , pour lesquels Napoléon fut nommé bienfaiteur du peuple Juif . ( une prière lui fut même dédiée ) .

Breff , le sujet historique est sans fond .

Mais je me contente du comportement que j'ai pu moi même observer , voir , étudier , depuis l' assassinat de Itzhak Rabbin (qui refusait la fuite en avant du fanatisme ), pour acertainer que le comportement social des communautés juives à l' intérieur des nations s'exerce toujours globalement au détriment des autres habitants .(voir Histoire Pologne )

La nouveauté est que , la puissance de ces diverses communauté est maintenant organisée et dirigée par une org centrale pour prendre le pouvoir partout . (*)
Les moyens modernes de pouvoirs ont tous été mis à cette contribution . (notre info en tout particulier , est à libérer avant tout autre chose!)

Les USA ont été laminés les premiers . Ils ne s'appartiennent plus : les médias imposent toute la pensée popu . Les autres , tout le génie créateur du pays , sont étouffés !
(voire la réaction d'étouffement à la dénonciation des prof Mearsheimer et Walt . La récup du travail critique matt Groening /Simpsons . Le harcèlement contre N. Chomsky ..)

(*) début 2007 : info / Texto speakerine , au journal de France-Info <<150 députés de toute tendance , ont écrit une lettre à la présidence , enjoignant Chirac d' aligner la position de la France sur celle d'Israel , pour la condamnation de l' Iran >>
Ces 150 députés " de toute tendance " étaient tous liés à l' intérêt d'une puissance étrangère belliqueuse responsable de la mort de 9 soldats français à Bouaké , et de l' assassinat d'un officier français de la Pronu au Liban !!
Comment un Français peut-il approuver ou ignorer une telle trahison ?

Comment appeler ça de l' antisémitisme , qui est de nature haine raciale , alors qu'il s'agit d'une réaction normalement violente contre une trahison des intérêts et de la souveraineté de notre pays !

(**)Bilan 1919 WWI :
Population totale de la France : 40 millions.
Juifs : 2 millions.
Français mobilisés : 8.400.000
Juifs mobilisés : 45 000.
(ils auraient du être 420 000 , au lieu de 45 000 , donc 1/10èm de la proportion des Français non juif!...... pourquoi ??!!)
Français tués : 1.750.000 (1 sur 5 appelés).
Juifs tués : 1,350 (1 sur 33 appelés ).
Ce qui en plus indique que les mobilisés Juifs étaient bien moins exposés que les autres . En fait 33/5 = 6.6 fois moins !!

Déclaration du Grand Rabbin.

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Mer 17 Oct 2007 - 20:42

JOHN a écrit:

(...)

Snake Plissken a écrit:

pour les fans de kriegspiel : vous auriez été à la place d'hitler ou d'hirohito, vous auriez agit comment pour gagner la guerre?

Tiens ! Laissons parler le principal concerné…
L’historien Joachim Fest fait ce résumé dans Les derniers jours de Hitler (éd. Perrin, 2002, 207p.) ** p100-104 :
** [ (Livre qui a inspiré le film La Chute (2005) avec « Les confessions de la secrétaire d’Hitler » de Traudl Junge (1920-2002) Dans la Tanière du loup (éd. Lattès, 2005, 307p.) ]

Citation:

(...)

Parallèlement, reconnaissait Hitler, il avait commis des erreurs et fait des concessions qu’aucune nécessité ne justifiait vraiment. En examinant les faits avec objectivité, il devait compter au nombre de ses grandes erreurs son amitié pour le Duce qui lui avait peut-être coûté la victoire finale. Sa fidélité à l’égard du maître de l’Italie l’avait empêché de mener en Afrique du Nord et dans l’ensemble du monde musulman une politique révolutionnaire, d’autant plus que Mussolini avait commis la faute grotesque de se faire proclamer « glaive de l’Islam » par des créatures payées et terrorisées. (1) Dans le domaine militaire, son action aurait sans doute été encore plus fatale. L’entrée de l’Italie dans la guerre avait aussitôt permis à l’ennemi de remporter des premières victoires et lui avait redonné une confiance nouvelle en ses capacités. De surcroît, l’invasion « complètement imbécile » de la Grèce avait retardé de six semaines le début de l’offensive contre la Russie et était par conséquent à l’origine de la catastrophe hivernale aux portes de Moscou : « Tout aurait pu se passer autrement ! » soupirait-il. La raison lui dictait une « amitié brutale » envers l’Italie. Au lieu de cela, il avait à maintes reprises ménagé les sentiments de ce « bon allié » et cédé à ses souhaits.
(...)

Ce soir (à 20h40) documentaire sur Arte "Hitler et Mussolini".
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Scipion
Valet apatride du Grand Capital

Inscrit le : 02 Sep 2007
Messages : 97

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mer 17 Oct 2007 - 22:21

"Les Allemands sont actuellement nos alliés, mais ils pourraient devenir d'un moment à l'autre nos ennemis." (Mussolini, journal intime retrouvé à Bellinzone, le 30 ou le 31 août 1939)

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mar 5 Fév 2008 - 3:30

Lire à cette page cet excellent éditorial du Libre Arverne n°86 du 10 juin 2004 : « D-Day », pour le 60ième anniversaire du « débarquement » (avec les véritables raisons ayant permis la « libération » et la victoire des « alliés ») : http://henridefersan.blogspot.com/search/label/seconde%20guerre%20mondiale Excellent éditorial/résumé qui rappelle quelques éléments qu’on risque pas de t’apprendre à « l’école » (ni encore moins te rappeler dans les soi-disant « journées commémoratives » et autres « devoirs de mémoires »)... _________________ "Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline) "N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Lutfi
A la recherche du grand Tout

Inscrit le : 23 Juil 2007
Messages : 1252
Localisation : Stratosphère

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Mar 5 Fév 2008 - 11:31

Colonel Jul a écrit:

Citation:

« A la fin de la deuxième guerre, sur les plages de Normandie, les dits « Alliés » débarquèrent sur notre terre afin de terrasser ce qu’on leur disait être ennemi et une jeune unité allemande y a laissé des vies. Honneur à toi, soldat de l’Allemagne, souvenirs effacés, au nom d’autres idées… ». 6 juin 1944. Il y a 60 ans, l’asservissement de l’Europe à la ploutocratie apatride entrait en phase avancée. Six décennies plus tard, quand on voit ce qu’est devenu la France, on se dit que finalement, il aurait peut-être mieux valu que l’Allemagne gagne, n’en déplaisent à ces maurrassiens qui n’ont toujours pas compris que la société que nous vivons est en droite ligne des valeurs des vainqueurs et qu’elle était dans les cartons des troupes d’occupation américaines.
source

John, et c'était quoi, l'Allemagne Nazie, sinon une ploutocratie ? Donc, si elle avait gagné, on en serait peut-être au même point.

Je ne suis pas sûr que l'Allemagne nazie ait été une ploutocratie, colonel. C'était une tyrannie, mais d'un autre ordre que les tyrannies financières.

Au sens strict, si l'on parle en termes hindous, la ploutocratie correspond à la domination des Vaishas, c'est à dire de la caste des commerçants. Les Hindous de l'époque considéraient les fascismes allemand et italien comme une révolte des Kshatriyas, de la caste guerrière, contre la domination des Vaishas incarnée par le capitalisme, et la domination des Sudras incarnée par le bolchevisme. Ils considéraient aussi que cette révolte était destinée à échouer en raison de l'absence des Brahmanes qui seuls auraient pu lui donner la direction doctrinale nécessaire.

On peut d'ailleurs dire que les aspects positifs aussi bien que les aspects sinistres du fascisme s'expliquent justement par le fait qu'il s'agit d'un régime de Kshatriyas révoltés, d'un régime établi par et pour la caste guerrière, mais encore une fois sans direction doctrinale suffisante.

La haine suscitée par le fascisme s'explique d'ailleurs à la fois par sa dimension tyrannique et les crimes commis, mais aussi par le fait que les autres régimes (démocratie capitaliste ou bolchevisme) sont aussi des régimes usurpateurs, qui redoutent forcément leur fin prochaine.

-----------------------------------------------------------------------

Jul le Marteau a écrit:

Pourtant, c'est en composant avec la bourgeoisie financière qu'Hitler a pu arriver à faire ce qu'il a fait. Krupp, bien contente de vendre son acier pour la guerre, qui plus est avec une production à moindre coût grâce à une belle désyndicalisation. Medef style.

Qu'Hitler ait composé au début, cela ne change pas le fait qu'il se soit ensuite assujetti les représentant du pouvoir économique. On le voit très bien dans Les Damnés de Visconti qui justement s'inspire de l'histoire des Krupp. Oui, les familles comme la famille Krupp y ont trouvé leur avantage. Mais ce qui importe, c'est qu'ils n'avaient plus le pouvoir.

Progressivement le pouvoir était récupéré par un Ordre guerrier, essentiellement la SS. Présenter les régimes fascistes comme les représentants du grand capital est vraiment une grave erreur, et on peut même se demander pourquoi les marxistes de l'époque l'ont commise: en lisant Marx on pourrait arriver à une toute autre conclusion, à savoir que ces régimes représentaient bien une reprise du pouvoir par ce qui avait correspondu à la noblesse. Mais pour cela il faut évidemment être capable de voir en elle une caste, et non une simple classe sociale.

Et puis Koestler a reconnu que le fascisme avait suscité une véritable envie chez les révolutionnaires de gauche, puisque le fascisme avait su reprendre les méthodes des communistes avec plus d'efficacité.

Une autre explication, c'est que les succès même du fascisme dans certains ordres qui avaient été la vocation de la gauche remettaient en cause la vision même des marxistes: ceux-ci n'avaient cessé de proclamer que le socialisme résoudrait toutes les questions humaines. Or le socialisme fasciste était bien plus socialiste que celui de l'URSS, mais il allait à tout point de vue dans une direction opposée à ce qu'avaient rêvé les révolutionnaires.

Et on peut rappeler que pour les marxistes de l'époque, le socialisme et l'éducation devaient littéralement éradiquer le mal dans l'homme. Les nazis réalisent le socialisme et sont d'un haut niveau de culture. Si ils commettent des crimes, c'est que toute l'espérance messianique marxiste reposait sur une erreur.

Enfin on pourrait chercher bien des explications à l'aveuglement des marxistes, mais une chose est sûre, c'est que le nazisme et le fascisme furent tout autre chose qu'une nouvelle forme de pouvoir de la bourgeoisie et du grand capital. Et l'alliance entre les démocraties occidentales, véritables représentantes du capitalisme, et l'URSS en est une autre preuve.

-----------------------------------------------------------------------

Protea a écrit:

Lutfi a écrit:

Les nazis réalisent le socialisme et sont d'un haut niveau de culture. Si ils commettent des crimes, c'est que toute l'espérance messianique marxiste reposait sur une erreur.

Veux-tu dire les crimes du nazisme s'expliquent en partie par une espérance messianique crypto-marxiste du socialisme fasciste ? Ou peut-être n'ais-je bien compris ce que tu voulais dire ?

Non ce que je voulais dire était plus simple: une des illusions de l'époque, c'était l'idée que les crimes s'expliquaient par la pauvreté et le manque d'éducation, l'homme étant bon par nature. Si les problèmes sociaux sont réglés, et que dans une telle société, les crimes sont commis par des gens cultivés, cela démontre la fausseté de cette idéologie.

Les nazis ont commis les crimes que l'on sait, or ils étaient cultivés, et ils avaient en grande partie réalisé le socialisme.

-----------------------------------------------------------------------

Jay a écrit:

Le socialisme en étant sponsorisé par Ford et Bush afin de vaincre le Communisme Russe ? Il n'y a pas un problème dialectique?

Si on est un marxiste dogmatique, certainement Jay. Mais si on définit seulement le socialisme comme un régime plus rationnel, avec une certaine augmentation des salaires de tous, une protection sociale pour les ouvriers, etc dans tous ces domaines, le socialisme de Hitler fut clairement plus efficace que le socialisme soviétique. On pourrait citer par la suite d'autres régimes qui se sont dits socialistes, comme Singapour.

Bien sûr c'était compatible avec une certaine économie de marché, mais la question, c'est que ces socialismes furent plus efficaces dans le domaine social que les socialismes fondés par des marxistes. En revanche, pour ce qui est de l'amélioration de l'homme que les marxistes et autres utopistes espéraient, c'est une autre chose.

Le Champignon empoisonné aka Lord Haw Haw saura très bien nous montrer tous les domaines où les nazis ont fait des réalisations merveilleuses, mais ce furent des assassins d'enfants. C'est cela le problème. Mais ce n'est pas seulement celui du nazisme, c'est aussi celui de tous ceux qui prétendent qu'en prenant les choses par en bas, c'est à dire en améliorant le sort des hommes, on les rend forcément bons.

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Mer 6 Fév 2008 - 0:07

JOHN a écrit:

Lire à cette page cet excellent éditorial du Libre Arverne n°86 du 10 juin 2004 : « D-Day », pour le 60ième anniversaire du « débarquement » (avec les véritables raisons ayant permis la « libération » et la victoire des « alliés ») :
http://henridefersan.blogspot.com/search/label/seconde%20guerre%20mondiale

également comme parfaite illustration à cet article (très historiquement incorrect) il y a par exemple ce passage du premier incroyable « roman » de Robert Dun (1920-2002) Les confidences d’un Loup-Garou (1971), p. 26 :

Citation:

– Et pourquoi vous êtes-vous entêtés dans cette guerre épuisante contre la Russie soviétique, alors qu’il était évident que les deux régimes anti-capitalistes et anticléricaux s’anéantissaient réciproquement pour le seul profit des capitalistes et des curés ?

– Je t’avoue mal le comprendre. Hitler a certainement été mal informé, perfidement conseillé, circonvenu, en un mot trahi.

_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Dernière édition par JOHN le Ven 13 Juin 2008 - 23:00, édité 3 fois

JOHN
Austère anachorète

Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 816
Localisation : Un monde de (sales) cons

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Mer 6 Fév 2008 - 0:09

Lutfi a écrit:

Je ne suis pas sûr que l'Allemagne nazie ait été une ploutocratie, colonel. (...)

Au sens strict, si l'on parle en termes hindous, la ploutocratie correspond à la domination des Vaishas, c'est à dire de la caste des commerçants [ou de la caste marchande].

Les Hindous de l'époque considéraient les fascismes allemand et italien comme une révolte des Kshatriyas, de la caste guerrière, contre la domination des Vaishas incarnée par le capitalisme, et la domination des Sudras incarnée par le bolchevisme. (...)

On peut d'ailleurs dire que les aspects positifs aussi bien que les aspects sinistres du fascisme s'expliquent justement par le fait qu'il s'agit d'un régime de Kshatriyas révoltés, d'un régime établi par et pour la caste guerrière, mais encore une fois sans direction doctrinale suffisante.

Lutfi a écrit:

Progressivement le pouvoir était récupéré par un Ordre guerrier, essentiellement la SS.

Présenter les régimes fascistes comme les représentants du grand capital est vraiment une grave erreur,

Comme parfaite illustration de ce post de Lufti, il y a ce passage de l'autre incroyable « roman » de Robert Dun (1920-2002) LE GRAND SUICIDE, 1914 - 1939 – 19.. ? (1984) – ou dispo à la diffusion du lore – vers la fin du (premier) chapitre « Les années trente », p.126-128 :

Citation:

D’abord il faut que tu saches que le national-socialisme est un mouvement extrêmement complexe dont les buts réels n’ont que peu de rapports avec le programme politique officiel. Tu as pu lire dans la presse qu’on nous accuse d’être les nouveaux païens, d’être la révolution du nihilisme. Mais ceux qui nous qualifient ainsi se gardent bien d’expliquer pourquoi, parce que leurs explications nous gagneraient la sympathie des hommes de valeurs du monde entier ! Ils nous accusent d’attaquer « l’ordre du monde », mais ils se gardent bien de dire en quoi consiste cet ordre et par lequel nous voulons le remplacer ! Seuls quelques grands Brahmanes l’ont compris et se sont rangés dans notre camp, à la fois contre les démocrates de l’Inde et contre les exploiteurs anglais.
(…)

– Peux-tu me dire en gros en quoi consiste votre projet d’un nouvel ordre mondial.

– Oui, mais je pense que tu en seras scandalisé parce que tu ne pourras pas en apercevoir le fondement religieux et social, la justice.

– Dis tout de même ; on en discutera.

– Nous voulons instituer un ordre de castes qui n’est pas sans analogies avec celui de l’Inde traditionaliste : Brahmanes, Kchatryas, Tchandalas ; autrement dit : prêtres, guerriers, travailleurs. Mais nous mettons en tête les guerriers, parce qu’ils sont seuls incorruptibles, au moins tant qu’ils sont authentiquement des guerriers. (2)

– Et pourquoi cela ?

– Parce que le guerrier tire sa dignité de son courage ; il n’a pas besoin de richesse pour se sentir supérieur ; il se ressent comme l’incarnation de la justice, comme la main agissante du divin. Le prêtre par contre tombe facilement au niveau du médium, mélange inspiration et imagination. Toutes les grandes civilisations ont péri par leurs prêtres devenus des exploiteurs de la crédulité, donc une source de nihilisme et de révolte. La nôtre ne fera pas exception : c’est le Christianisme qui la détruira. Notre rôle est de hâter sa chute tout en le remplaçant.

– Par quoi ?

– Par une renaissance des religions naturelles, dites païennes, éclairées par la science contemporaine. Dès 1932, avant même la prise du pouvoir, nous étions en relation avec des tribus animistes d’Afrique, avec des Soufis musulmans, avec des Brahmanes, avec des Maîtres shintoïstes japonais. Mais, malgré notre extrême discrétion, le Vatican (1) a dévoilé une partie de nos activités religieuses. C’est lui qui anime la campagne de haine contre nous. Lui et les Rabbins juifs, car nous sommes l’anti-Bible.
(…)
Nous pouvons provoquer une prise de conscience populaire. Nos ennemis le savent aussi bien que nous. Sinon ils nous laisseraient en paix et nous traiteraient avec ironie. (…)

– Tout cela est possible et ne choquerait aucun anarchiste. Mais ton système de castes m’inquiète grandement. Ce serait une régression millénaire donc cela échouera.

– Tu associes certainement « caste » et « exploitation ». Or justement nous voulons mettre fin à l’exploitation. Seules des guerriers peuvent le faire parce que la richesse leur est superflue.

(1) Voir aussi les pages 171 à 173.

(2) A ce sujet voir ce résumé de l'influence de l'un des 3 idéologues d'Hitler ou/et du National-SSocialisme : http://franceblanche.wordpress.com/2008/02/16/hitler-15/
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés ~~de souchiens~~ d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)

Dernière édition par le Dim 17 Fév 2008 - 13:55, édité 2 fois

l'Omnivore Sobriquet
Idiot utile

Age : 42
Inscrit le : 02 Déc 2006
Messages : 794
Localisation : France

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale

Mer 6 Fév 2008 - 0:40

Dun a écrit:

Toutes les grandes civilisations ont péri par leurs prêtres devenus des exploiteurs de la crédulité, donc une source de nihilisme et de révolte. La nôtre ne fera pas exception : c’est le Christianisme qui la détruira.

Les prêtres aujourd'hui, comme hier d'ailleurs, mais plus qu'hier encore, sont justement les remparts spirituels et intelligents contre ces crédulités comportementales neurono-gastriques.

Pas plus de développements sur la question aujourd'hui ce soir , l'Entre-deux-mers a débarqué en Allier et l'informatique a planté ma belle réponse à l'Ajacte, alors il suffit.
_________________
Les frontières créent les responsabilités.

Lutfi
A la recherche du grand Tout

Inscrit le : 23 Juil 2007
Messages : 1252
Localisation : Stratosphère

Sujet: Re: Impression sur la seconde guerre mondiale Mer 6 Fév 2008 - 8:10

En Avril 1936, Guénon écrivait: "Il est curieux de constater que le mot "révolution" a pris actuellement, en Italie, un sens presque diamétralement opposé à celui qu'il avait toujours eu et qu'il a encore partout ailleurs, à tel point que certains vont jusqu'à l'appliquer à des idées de restauration traditionnelle". Pourceux qui connaissent l'oeuvre de Guénon, ces mots signifient clairement que Guénon a re