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| Auteur | Message |
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Jul le Marteau S.P.E.C.T.R.E


   Age : 100 Inscrit le : 10 Fév 2007 Messages : 1995 Localisation : Lorraine, 54 M&M.
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Lun 23 Juin 2008 - 10:45 | |
| Autres temps, autre moeurs, Nada.
Il faut juste s'imaginer vivre à cette époque, et surtout imaginer quelle mentalité on aurait.
De la même manière qu'il y a fort à parier qu'au début du siècle dernier, nous aurions tous été pour faire la guerre à l'Allemagne...
| Nada a écrit: | | C'est bien joli de penser à la place des anciens, encore faut-il pouvoir se reposer sur du solide, surtout quand on termine par ce genre de subtilité dialectique assez douteux. |
De quoi m'accuses-tu au juste? _________________ Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba. Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo. Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi. Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok. Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Lun 23 Juin 2008 - 13:10 | |
| | Je ne t'accuse de rien (tout de suite le drame avec toi), je trouve juste que tu "imagines" beaucoup. C'est pourquoi je te demande des éléments pour étayer ce que tu dis. |
|  | | MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Lun 23 Juin 2008 - 13:20 | |
| | Jul le Marteau a écrit: | ne confondons pas tout, Maggle. Le violeur sait à quoi il s'expose, connaissant les lois de son pays et la morale générale qui condamne le viol. Or, le négrier vit dans un monde ou le nègre est un sauvage qui n'a pas d'âme selon la Trés Sainte Eglise Catholique Romaine, qu'il est un peu bête et ne sait pas ce qui est bon pour lui. Où est alors le crime d'en disposer à sa guise? Tout ça pour dire que toi ou moi, à l'époque, aurions pu nous même charger des pleins navires d'esclaves noirs. |
C'est possible, mais dans la mesure ou nous aurions eu la protection et/ou l'approbation des lois de notre pays, n'aurions nous pas été encore plus condamnables que le violeur qui au moins sait qu'il prends des risques de ce point de vue ? _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
|  | | Jul le Marteau S.P.E.C.T.R.E


   Age : 100 Inscrit le : 10 Fév 2007 Messages : 1995 Localisation : Lorraine, 54 M&M.
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Lun 23 Juin 2008 - 14:00 | |
| Non, je ne pense pas. C'est une question de mentalité. C'est la même chose que pour les Romains de l'Antiquité... XVIII ème siècle c'est encore un peu tôt pour que les idées des Lumières aient déjà fait changer les choses. _________________ Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba. Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo. Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi. Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok. Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
|  | | MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2327 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Lun 23 Juin 2008 - 20:29 | |
| | Le Bon Docteur a écrit: | | Mais le propos qui est plus intéressant est de constater en s'appuyant sur l'histoire que les horreurs commises par les hommes sont partagées par toutes les races, les civilisations etc...Alors condamnons-les, surtout quand elles se déroulent au moment où l'on parle mais si on stigmatise un peuple pour des crimes d'il y a 300 ans, ne devrait-on pas condamner tous les peuples pour tous les crimes d'il y a X années? Et si oui où va-t-on et à quoi cela sert-il ? Que va-t-on pouvoir faire avec ça. Cela ne terminera jamais et nous aurons une société qui ne cessera de rabâcher une histoire mortifère. On pourrait désirer autre chose... |
Assez d'accord avec toi si ce n'est que ce ne sont pas les peuples qu'il faut stigmatiser mais ceux qui les ont menés dans ces voies. Et à condition bien sur de ne pas les stigmatiser pour faire diversion quant à ce qui nous concerne.
Quant à l'esclavage actuel en Mauritanie par exemple (pour citer un cas que je connais), les francolâtres sont bien mal placée pour ironiser sur les abolitions successives de ce pays quand la France a fait de même sous son mandat.
Crois-moi, les opposants les plus acharnés à l'esclavage Mauritanien, c'est... en Mauritanie qu'on les trouve. Et ce sont eux qui sont les plus efficaces. Certains ont fait de la prison pour ça...
Je ne sais plus si c'est encore le cas, mais à une époque, la république islamique de Mauritanie a servi de poubelle nucléaire à Israël, en échange de la formation de sa police. Je suppose que les opposants locaux à l'esclavage ont apprécié...
| Le Bon Docteur a écrit: | | C'est ce raisonnement qui m'amène à préférer des solutions positives qui regardent devant plutôt que des solutions qui essaient de réparer le passé. |
Du coup, te voilà plus révolutionnaire que moi qui ne le suis que par défaut... C'est pour ça que j'évoque tant le passé.
| Le Bon Docteur a écrit: | | Ceci dit, j'attends sans prétention ni ironie ta réponse qui m'expliquera pourquoi il faut insister sur l'esclavage des Noirs, à notre époque et en France (ou en occident). Il y a des choses à dire. |
Comme je suis un peu moins ignorant de l'Afrique que la moyenne, je monte facilement au créneau quand le sujet est lancé par un autre... Mais je n'en fais pas une obsession particulière. Je n'ai d'ailleurs pas le souvenir d'avoir lancé un fil sur le sujet (ou alors pour isoler une digression lancée par quelqu'un d'autre sur un autre fil).
| Le Bon Docteur a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Grosso modo, dans la situation actuelle, nous sommes d'accord. Raison de plus pour ne pas hésiter à se payer de mots. C'est toujours ça de pris... |
se payer de mots : se satisfaire de vaines paroles. Tu as une proposition à faire ? |
Gandhi s'est payé de mots... Et les mots ont payé...
| colonel Jul a écrit: | | Non, je ne pense pas. C'est une question de mentalité. C'est la même chose que pour les Romains de l'Antiquité... XVIII ème siècle c'est encore un peu tôt pour que les idées des Lumières aient déjà fait changer les choses. |
Simone Weil parlait d'un philosophe de l'antiquité grecque (j'ai oublié lequel) qui avait produit des textes contre l'esclavage. Si celui-ci était capable de produire de tels textes à cette époque, pourquoi pas d'autres ?
A la limite, la seul excuse à la ce que tu appelles la mentalité de cette époque était que certaines des personnes qui se sont livrées à ces trafics étaient elle-même des genres d'esclaves à la chaine plus longue. _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
|  | | Jul le Marteau S.P.E.C.T.R.E


   Age : 100 Inscrit le : 10 Fév 2007 Messages : 1995 Localisation : Lorraine, 54 M&M.
 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Mar 24 Juin 2008 - 8:24 | |
| Commence pas à me gonfler Maggle, je ne cherche pas à cautionner. Je dis juste qu'avec une certaine mentalité encrée les sicèles passés, bien des personnes ont pu commettre des choses innomables, pour nous, tapettes bobo du tertiaires du 21 ème siècle.
Si des gens pendant l'Antiquité ont pu produire des textes contre l'esclavage? La belle affaire s'ils n'étaient pas répandus... De la même manière qu'il doit en exister à l'époque qui nous intéresse, mais pas assez répandu. Pour mémoire, le Tiers-Etat représentait 98% de la population à l'époque. Personne pour aller dans des médiathèques, s'instruire, se rendre à des conférences E&R, acheter des bouquins de Karl Marx, regarder BHL à la télé... Ah! Les salauds de pauvres! Qui préfèrent tenter de survivre dans leur cambrousse de merde, au lieu d'apprendre à lire, écrire et compter, de s'occuper du sort d'un type à la peau noire dont ils ignorent même l'existence, ou dans le meilleur des cas, que leur autorité spirituelle leur aura présenté comme un animal. Les enfoirés.
Moi ce qui m'interesse plutôt Maggle, c'est d'avoir ton avis sur les réparations que les Italiens devraient fournir à la France pour son occupation il y a 2000 ans. Interrogation ravivée par l'affaire Materrazzi et l'élimination récente de l'équipe nationale à l'Euro par les ritals. Occupation qui a conduit à l'esclavage, la destruction de toute une culture, etc. _________________ Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba. Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo. Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi. Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok. Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
|  | | MAGGLE Pax Christi


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 | Sujet: Re: Journal d'un négrier Mar 24 Juin 2008 - 10:19 | |
| | Jul le Marteau a écrit: | Commence pas à me gonfler Maggle, je ne cherche pas à cautionner. Je dis juste qu'avec une certaine mentalité encrée les sicèles passés, bien des personnes ont pu commettre des choses innomables, pour nous, tapettes bobo du tertiaires du 21 ème siècle.
Si des gens pendant l'Antiquité ont pu produire des textes contre l'esclavage? La belle affaire s'ils n'étaient pas répandus... De la même manière qu'il doit en exister à l'époque qui nous intéresse, mais pas assez répandu. Pour mémoire, le Tiers-Etat représentait 98% de la population à l'époque. Personne pour aller dans des médiathèques, s'instruire, se rendre à des conférences E&R, acheter des bouquins de Karl Marx, regarder BHL à la télé... Ah! Les salauds de pauvres! Qui préfèrent tenter de survivre dans leur cambrousse de merde, au lieu d'apprendre à lire, écrire et compter, de s'occuper du sort d'un type à la peau noire dont ils ignorent même l'existence, ou dans le meilleur des cas, que leur autorité spirituelle leur aura présenté comme un animal. Les enfoirés. |
Nous sommes d'accord. Ces salauds de pauvres étaient donc au minimum esclaves de leur ignorance. Ignorance parfairement orchestrée d'ailleurs. Je plaide donc l'acquitement. Reste le cas des orchestrateurs...
| Jul le Marteau a écrit: | | Moi ce qui m'interesse plutôt Maggle, c'est d'avoir ton avis sur les réparations que les Italiens devraient fournir à la France pour son occupation il y a 2000 ans. Interrogation ravivée par l'affaire Materrazzi et l'élimination récente de l'équipe nationale à l'Euro par les ritals. Occupation qui a conduit à l'esclavage, la destruction de toute une culture, etc. |
Rome n'était pas l'Italie et les gaules n'étaient pas la France. Mais la France reste toujours la france. Qui plus est, ce sont des Francs qui furent des auxiliaires de l'occupation romaine qui transformèrent les gaules en France à la faveur du déclin de l'empire romain. Si tu cherches à tout prix des comptes à régler, ce serait donc plutôt les Français et les Gaulois qu'il faudrait opposer. Or, les Gaulois sont devenus français de force...
Les Gaulois furent donc les Nègres des Romains, puis des Francs.
En gros, plus on est anti-Français, plus on est pro-Gaulois. Et plus on est pro-Gaulois, plus on est nègre.
(merci à Rimbaud, Nabe et Laurent James de m'avoir montré la voie)
C'est compliqué l'Histoire, hein... _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
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