Robert Faurisson

Oh la !, il me parait nécessaire de rappeler que les révisionistes refusent catégoriquement l'accusation-insulte de "négationistes". Ils ne nient rien du tout, ils révisent : ils révisent les chiffres, les armes, les ordres donnés (les donneurs d'ordre). En particulier Faurisson. Lisez ses écrits, disponibles sur le net (hors de Chine, naturellement.)

On est dans une situation ubuesque où nier les barres de savon juif est légalement assimilé à "nier la Shoa", crime contre l'humanité, dont la négation elle-même est un délit ce avec quoi je suis 100% d'accord. [edit 17h45 : j'estime normal de considérer comme délit une contestation de crime contre l'humanité, réellement. Cet édit pour lever tout équivoque sur la phrase précedente. l'o.s.] Bon, vous remplacez barres de savon juif par chambres à gaz homicides, bien sûr, et la phrase précédente devient rigoureusement exacte.
C'est ubuesque. Nier l'un ne veux pas dire nier l'autre. Les historiens sérieux, en premier lieu Faurrisson (lisez!), ne nient certainement pas le drame historique subi par les Juifs, ni les massacres, massifs, voulus, qui on eût lieu... épisodiquement. Il ne nient pas plus les taux de mortalités effrayants, bêtement ou sadiquement 'poussés' qui régnaient dans les camps, 'spécial juifs' ou autres 'de concentration' c'est à dire pénitentiaires nazis (qu'il ne faudrait pas oublier non plus...).

Pour votre gouverne je vous rappelle, après Paul Eisen (cf "Holocaust Wars", dec 2004), que les révisionistes défendent en tout et pour tout, 3 (trois) points, soit ensemble soit séparemment :
- Que le nombre de 6 millions est grossièrement exagéré.
- Que les chambres à gaz homocides n'ont pas existé, nulle part.
- Que le projet de destruction totale des Juifs d'Europe n'a jamais été ordonné.

Des trois points, c'est finalement le dernier qui est le plus chaud.
(mais c'est le deuxième qui envoit les gens en taule automatiquement, industriellement, qui fait flipper les modérateurs jusqu'à alainsoral.frbb, fait gicler le vitriol et éclater les organes dans le monde entier.)
Il est évident qu'il y a eut politique antisémite, et, pire, qu'il y a eut déportation planifiée. Il est d'autre part évident - pour les historiens - que l'ordre d'extermination systématique de tous les commissaires politiques soviétiques a été donné en (petit) secret ("nous devons être barbare pour lutter etc.", je cite A.H. de mémoire, escusez de n'être point expert..), ordre qui fut exécuté 'avec leurs proches', 'leurs soutients', et accompagnés de mains débordements parfaitement 'holocaustiques', c.a.d 'shoaïstes' ("mort aux Juifs" quoi, purement et simplement), ce qui pour certains cas (les autres, Dieu seul les sait) est bien documenté par les révisionistes eux-mêmes, qui estiment voire affirment (David Irving) pourtant que l'ordre d'extermination, le génocide, n'a jamais été donné.
(+ précisemment, en ce qui concerne Irving - je ne connais pas les positions de chacun et tous, désolé tel Shamir CA NE M'INTERRESSE PAS - que Hitler personnellement n'a pas donné cet ordre, qu'il n'était pas au courrant, lui.)
Mon avis sur ce point, malgré les arguments troublants, reste mitigé, et je remarque que finalement, le champ de la contestation révisioniste étant tellement restraint que ça ne fait plus guère de différence... La politique de 'dé-judaïsation' a bien été décidée d'une part (pardi), et des massacres pour le massacre de Juifs parce que (uniquement) Juifs ont bien eût lieu d'autre part, fussent-il 'épisodiques' ou 'colatéraux'... ou non.
Finalement on y est dans l'horreur, ça ne change plus grand chose. Les cris de "négationistes!", accompagnés du marteau contemporain des juges, me sont tout bonnement insupportables.
(Shamir lui nous fait remarquer que son oncle est mort au combat, sous l'uniforme de l'armée rouge, qu'une autre partie de sa famille a disparue dans les camps, et qu'il ne fait pas de différence, parce que l'horreur était en marche, la mort en action, pour tous, malheur aux perdants. Qu'il n'accepte pas qu'une partie de cette famille comme l'autre soient comptabilisées comme 'victimes de la Shoah', alors que le camarade de l'oncle n'y est pas, et qu'il ne doit pas y avoir d'exclusivisme juif pour les morts de cette guerre de molochs.) (sa position est de dé-sacraliser la chose, et de remettre Dieu en due place.)

Pour ce qui est du second point, les fameuses chambres à gaz, pour avoir pas mal parcouru le riche site de l'aaargh du temps de la France française - aujourd'hui c'est la Chine - je suis à peu près convaincu que non seulement il n'y en a jamais eut en Allemagne, ce qui est officiel depuis les années 1970-80, mais qu'ailleurs non plus, en particulier à Auschwitz. Les contre-interrogatoires de témoins réscapés, là où ils ont pu être menés, on tous été concluants sur leurs caractères légendaires. (lire Faurisson.) En plus de toutes les preuves matérielles d'impossibilités, et de nullités envers certains arguments. Ceci dit, pareil, je ne trouve pas ça très important. Je suis certain qu'on devrait pouvoir douter 'normalement' de l'existence des chambres à gaz homicides ici ou là, à tel moment ou a tel autre. Je trouve assurément très louche tout cet archarnement à bafouer justice à ce sujet. Quels enjeux ??

Quand aux premier point, les six millions, c'est l'évidence même. Grossièrement exagéré. Il n'en reste pas moins... le reste.
Là aussi, 'les chiffres juifs' sont de l'or en barre apparement pour ceux qui les possèdent, donc pour les avoir un jour on peut s'assoir dessus.

Voilà, je pensais être court....
(rappellez-vous simplement ce qui a entamé ce commentaire : que l'appelation sérieuse c'est "révisionistes", et non pas "négationistes", qui signe l'imbécile qui la profère.)
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Et peu de gens savent que "Zyklon B", c'est un groupe de black-métal.

Quant aux rafles du vel d'hiv, c'était en fait une mesure pour envoyer des jeunes de banlieues défavorisées en vacances, par le train. Merci Adolphe! Auschwitz, Buchenwald étaient des camps de scoutisme. (avec des stages de survie, tout ça).

Et ce n'est pas être négationniste que de dire cela. C'est du révisionnisme, comme l'explique Omnivore Sobriquet. D'ailleurs, tout le monde peut en faire, il faut juste un peu d'imagination. Et, de ce point de vue, Faurisson devrait être considéré comme un véritable artiste. On peut espérer qu'un jour sortira un recueil de contes: Les meilleures histoires du professeur Faurisson.

A ranger avec Les meilleures réflexions du colchique mauve, juste à côté.

Ceci dit je ne tiens pas à insister sur un sujet que je considère comme un point de détail par rapport aux évènements réels, et qui ne peuvent qu'apporter emmerdements 'de gouvernement'.
Dommage, la France n'était pas faite comme ça.
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Tiens, bizarrement (il est normalement filtré par les fournisseurs d'accès suite à une décision de la justice française), le site de l'AAARGH est accessible.

A chercher dans Google sur google.com (et pas google.fr, qui, lui, filtre le site de ses résultats de recherche).

Si vous êtes amateurs de récits de guerre et d'holocauste, c'est le moment de vous plonger dans la littérature "révisionniste".

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comme ils disent.

la meilleure analyse de l'hitlérisme a été faite selon moi par nabe dans son énormissime tract "littel niqua angot"

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 30 Sep 2006 Messages : 661

Mon dieu ...

Bon ecoutes, le mieux pour tous le monde alors, c'est que tu laisses " le maitre " parler, vu que tu sera malheureusement, et je suis sur que tu en es conscient, toujours un cran au dessous du genie.

Ainsi, quand quelqu'un plein de bonne volonté parlera de, je ne sais pas moi, la bombe d'Hiroshima, tu laissera le maitre esclabousser de son art la face du monde :

" Ouaiiiiis, c'est sur que les japonnais ils etaient trop gentils ! Des vrais enfants de coeurs ! Ils ont jamais fait de mal a personne les Japonnais hein ?! Trop fort, trop d'ironie ! Peuple elu represente ! J'vous kiss les anti-semites, z'avez ca dans le sang c'est ouf ! "

Et tu applaudira pendant que tous le monde sera desespéré de lire un truc pareil. Comme d'hab quoi ...

Ca ne m'intéresse pas 'd'analyser l'hitlérisme', je suis catho, et natio, alors, hein...

Bibi, tu triches.
Avec ton avatar, tu triches.
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Invité

Le fait de ramener toujours les probabilités historiques les plus évidentes à la méthode hypercritique ne fait avancer rien du tout... Pour donner un exemple, l'article du Réseau Voltaire sur les attentats ratés au G8 est une mauvaise traduction du texte original en allemand (la-dessus Meyssan devrait réctifier ses dires), donc j'en déduit que tous les articles de ce site au sujet de l'impérialisme américain et sioniste sont des "affabulations" qu'il convient de démonter avec la méthode hypercritique puisque l'un des détail ne correspond pas à la réalité.... Les révisionnistes avancent sur ce même terrain, en amassant les inexactitudes historiques nombreuses tout en niant les faits évidents et indéniables...

Le problème de cette histoire est encore idéologique, que ce soit Rassinier, persuadés que les pires salauds étaient les cocos emprisonnés, aux gens de droite souhaitant sortir blanchis de cette horreur en passant par les idéologue juifs qui ont nourri pendant des années un devoir de mémoire exclusif, et ce avec l'aval de la gauche antifasciste, afin d'éliminer définitivement la possibilité d'un esprit judéo-critique autre que génocidaire.... La boucle est bouclé......

C'est pour cette raison que des gens aussi variés et différents que Faurisson ou Wiesel, nourissent ce serpent dont ils forment les écailles malgré eux, pris aux tripes par leur implication dans ce processus historique..... Ce conflit aurait du être étudié par des personnes éloignés de l'Europe, mais c'était parfaitement impossible et illogique à l'époque......

L'Omnivore Sobriquet dit une énormité sur la prétendue volonté d'Hitler de ne pas exterminer les juifs, Staline ne voulait pas non plus exterminer les tchétchènes en les envoyant en Sibérie, mais est-on assez bête pour penser qu'il ne se doutait pas des conséquences de son geste ?

C'est aussi ahurissant de voir l'antisémitisme hypocrite mais décomplexé d'un groupuscule comme la Tribu Ka, Kemi Seba aura beau dire qu'il ne veut pas exterminer les juifs, pourtant tout dans son discours incite à penser qu'il n'a pas d'autre solution à proposer..... J'aurais aimé être à son conférence et lui demander s'il n'est pas inféodé au Betar, car en écoutant sa verve impressionnante, tout laisse à penser qu'il donne à manger aux sionistes radicaux en vue du retour en Israël des juifs français, terrifiés à l'idée de voir ses théories s'étendre à toute la communauté noire....

L'autre problème est la méthode scientifique, nous ne sommes jamais certains de tous les paramètres que nous avons en main... L'actualité nous montre que même avec tous les observateurs du monde, on ne saît jamais le fin du mot sur un conflit en cours, et pour des séries d'évènements arrivés il y a 50 ans dans un continent en pleine guerre et ravagé de toute part (il est exécrable de ne jamais parler des 20 millions de russes trucidés), la situation s'aggrave nettement..... Nous ne pouvons pas prouver l'évolution darwinienne à 100%, doit-on en déduire que nous avons dévolué à partir d'Adam et Eve ? Question de probabilités exploitables et de bon sens scientifique face à des idéologies millénaires devant s'affirmer à chaque situation nouvelle....

Le révisionnisme n'est pas seulement un concept européen, et j'ignore à peu prés tout des théories construites autour de la négation du génocide arménien et chaldéen et des massacres japonais en Asie, mais ce sont toujours des tactiques culpabilisantes ou déculpabilisantes très fortes qui s'invitent naturellement dans dans un débat historique supposé objectif.... C'est à comprendre dans le désir inconscient ou non de sauver l'honneur des siens...

JOHN

Au petit bonheur la chance :

Invité

Omnivore Sobriquet

Tu va pas commencer ta méthode hypercritique avec moi Wink

J'enlève le commentaire sur Rassinier (prières de ne pas discuter de ce détail)

Du calme donc, car ta remarque sur l'improbable volonté d'extermination des juifs par le régime hitlérien peut être d'avantage gerbante pour certains que mon commentaire discutable sur cet historien....

La discutation gerbante de ce révision détail urgh de l'infernale hitlérophile saçarwinsherster kissobrue delarue cocoplusse.

Oui j'mescuz jé fôté.

Ah zut alor.

Aïe
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Idiot utile Inscrit le : 30 Nov 2006 Messages : 631

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 30 Sep 2006 Messages : 661

Completement hysterique ... Rolling Eyes

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 30 Sep 2006 Messages : 661

Rectification alors. Miller saoul tous le monde a part les quelques fans de ses delires néo-sionistes et de son ironie de merde.

Encore raté, je n'en suis pas un fan.
Ni pour ni contre, bien au contraire.

Wink

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