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|  Sujet: Re: Robespierre = Hitler  Jeu 11 Oct 2007 - 22:41 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | Scipion a écrit: | | Partisan Blanc, n'oublions pas que de nombreux maçons furent victimes des maniaques de la guillotine. |
De nombreux révolutionnaires aussi ! |
La Révolution fut comme Cronos, elle mangea ses enfants. |
|   | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 22:46 | |
| Partisan Blanc a écrit:
| Citation: | Dans les faits, la Révolution Française fut très peu inspirée des penseurs des lumières, plus de Rousseau qui annonce le romantisme. Ils se sont dit héritiers des lumières pour se légitimer. Pas mal de révol[color=red]utionnaires[/color] fréquentèrent une secte mesmiriste qui était un rejet de la raison. Nous ne pouvons pas voir le côté raisonnable (peut être rationnel) des révolutionnaires.
Les révolutionnaires se sont aussi revendiqués de l'antiquité greco-romaine. Louis XVI était vu comme un Tarquin français.
Le fascisme le bolchévisme le nazisme et la révolution française ont voulu l'emergence d'un nouveau homme. C'est la Révolution Française et le fascisme (j'ignore pour le nazisme et le bolchévisme) qui ont crée un nouveau calendrier révolutionnaire, montrant leurs ruptures avec l'ordre ancien. Mais le fascisme n'est pas allé jusqu'au bout de sa révolution car elle fut feinée par la royauté et l'Eglise.
Oui une FM italienne a financé le fascisme, car vu comme républicain et anticlérical. |
Nous ne pouvons pas voir le côté raisonnable (peut être rationnel) des révolutionnaires.
Les révolutionnaires se sont aussi revendiqués de l'antiquité greco-romaine. Louis XVI était vu comme un Tarquin français.
Il y a une contradiction dans ce que tu dis: nous pouvons parfaitement voir le côté raisonnable de la Révolution française, d'autant que tu l'indiques toi-même: c'est la référence à la pensée et à l'histoire antique. Et la Révolution se réclame des Droits de l'Homme, non de l'homme nouveau.
Quant à la FM, il ne s'agit pas de questions de financements qui sont des choses tout à fait secondaires, il s'agit de l'utilisation de symboles maçonniques (comme le Faisceau des Licteurs). Les questions de financement et autres questions matérielles sont tout à fait secondaires.
La Révolution française et le Fascisme se sont réclamés de ce qui fut, c'est à dire de l'Antiquité. Cela n'a rien d'irrationnel en soi, quoi que l'on pense des résultats, et même si l'on veut critiquer l'intention. Le Bolchevisme et le Nazisme ont annoncé quelque chose d'entièrement nouveau.
En ce qui concerne le Fascisme, tu devrais savoir que Maurras et Léon Daudet y furent relativement favorables, ce qui veut dire qu'ils n'y voyaient pas une aberration totale à l'origine. Pour ce qui est du Nazisme, ils ont tout de suite vu que c'était quelque chose de différent, même s'ils furent loin d'en saisir la nature réelle (Léon Daudet voyait dans l'hitlérisme l'équivalent allemand du boulangisme!). |
| | | | Scipion
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 22:47 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | De plus je comprends mal que les plus chrétiens d'entre vous crachent sur Robespierre, c'est avec Hébert ("le sans-culotte Jésus") celui qui avait le meilleur sens du spirituel et de la Morale. Son être suprême épouvantait pas mal de ses collègues des assemblées: athées et cultistes du profit... |
Le froid Robespierre et le grossier Hébert étaient dans l'abstraction, tuant pour un peuple fantasmé, leur "christianisme" était brouillon, sans compréhension de la complexité de la vie en société, de la subsidiarité des identités.
A cette "religion" sauvage des jacobins, Maurras l'agnostique opposait le catholicisme qui a hérité de toute la subtilité romaine.
| l'Omnivore Sobriquet a écrit: |
De nombreux révolutionnaires aussi ! |
En effet, et c'est typique du fanatisme que de s'"entre-bouffer". Je disais simplement que le lien 1789-maçonnerie n'était pas si évident qu'on le croyait, bien des maçons ayant été contre-révolutionnaires. |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 22:55 | |
| | Faire du bouffeur de curés Hébert un "chrétien", voilà qui est fort, lui qui en bon disciple de D'Holbach n'honorait que la déesse Raison (c.a.d Minerve) et qui était plein de nostalgie pour la Rome païenne... souvenons nous aussi de Sade dans "Français, encore un effort si vous voulez être républicains", argumentaire ceci dit bien mieux développé par Louis Ménard. |
| | | | Scipion
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 22:57 | |
| | Vous ignorez manifestement qu'Hebert admirait un certain christianisme primitif, tout comme Saint-Just et bien d'autres psychopathes de cette époque. |
| | | | l'Omnivore Sobriquet
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 23:08 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | De plus je comprends mal que les plus chrétiens d'entre vous crachent sur Robespierre, c'est avec Hébert ("le sans-culotte Jésus") celui qui avait le meilleur sens du spirituel et de la Morale. Son être suprême épouvantait pas mal de ses collègues des assemblées: athées et cultistes du profit... |
En ce sens il me semble hitlérien.
Mais cette spiritualité est violemment à l'encontre de celle 'en place', que l'un comme l'autre veulent révolutionner. Et pour la morale, ils montrent un comportement paranoïaque à son encontre : ils s'en méfient s'il ne peuvent la machouiller, la manipuler eux-même, et mettent ainsi un empressement assez caractéristique à la monopoliser, à 'dire la Morale'.
Le rapport du communisme à la religion, dont discute Lufti, bien, est beauoup plus un remplacement froid, un 'matérialisme', un précipité matériel déterministe de tout ce qu'est la religion. Même si un Staline était conscient de ces choses là, ils ne les articulait pas et s'en tenait à imposer un mode d'emploi 'ouvrier' en lieu et place de la religion.
Les deux autres eux gardaientt la réalité du fait religieux mais en remplaçaient sa vérité par la leurs propres...
(encore une fois, la personnalisation du 'régime robespiérin' sur l'individu 'Robespierre' est excessive, c'est disons "ceux de 93" qu'il faudrait dire, en simplifiant trop sur l'année cette fois. Du côté d'en face, chez les nazis, tout mettre sur "Hitler" colle mieux mais il n'y a pas que lui pourtant...)
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 23:12 | |
| Moi républicain, nostalgique de la sans-culotterie la plus populacière et la plus radicale, malgré les provocations, continue à affirmer que certains monarchistes ont du bon...
Et Maurras le premier... Son pays légal, pays réel c'était quelque chose!
Réconciliation!
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"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 23:18 | |
| | Lutfi a écrit: | Partisan Blanc a écrit:
| Citation: | Dans les faits, la Révolution Française fut très peu inspirée des penseurs des lumières, plus de Rousseau qui annonce le romantisme. Ils se sont dit héritiers des lumières pour se légitimer. Pas mal de révol[color=red]utionnaires[/color] fréquentèrent une secte mesmiriste qui était un rejet de la raison. Nous ne pouvons pas voir le côté raisonnable (peut être rationnel) des révolutionnaires.
Les révolutionnaires se sont aussi revendiqués de l'antiquité greco-romaine. Louis XVI était vu comme un Tarquin français.
Le fascisme le bolchévisme le nazisme et la révolution française ont voulu l'emergence d'un nouveau homme. C'est la Révolution Française et le fascisme (j'ignore pour le nazisme et le bolchévisme) qui ont crée un nouveau calendrier révolutionnaire, montrant leurs ruptures avec l'ordre ancien. Mais le fascisme n'est pas allé jusqu'au bout de sa révolution car elle fut feinée par la royauté et l'Eglise.
Oui une FM italienne a financé le fascisme, car vu comme républicain et anticlérical. |
Nous ne pouvons pas voir le côté raisonnable (peut être rationnel) des révolutionnaires.
Les révolutionnaires se sont aussi revendiqués de l'antiquité greco-romaine. Louis XVI était vu comme un Tarquin français.
Il y a une contradiction dans ce que tu dis: nous pouvons parfaitement voir le côté raisonnable de la Révolution française, d'autant que tu l'indiques toi-même: c'est la référence à la pensée et à l'histoire antique. Et la Révolution se réclame des Droits de l'Homme, non de l'homme nouveau.
Quant à la FM, il ne s'agit pas de questions de financements qui sont des choses tout à fait secondaires, il s'agit de l'utilisation de symboles maçonniques (comme le Faisceau des Licteurs). Les questions de financement et autres questions matérielles sont tout à fait secondaires.
La Révolution française et le Fascisme se sont réclamés de ce qui fut, c'est à dire de l'Antiquité. Cela n'a rien d'irrationnel en soi, quoi que l'on pense des résultats, et même si l'on veut critiquer l'intention. Le Bolchevisme et le Nazisme ont annoncé quelque chose d'entièrement nouveau.
En ce qui concerne le Fascisme, tu devrais savoir que Maurras et Léon Daudet y furent relativement favorables, ce qui veut dire qu'ils n'y voyaient pas une aberration totale à l'origine. Pour ce qui est du Nazisme, ils ont tout de suite vu que c'était quelque chose de différent, même s'ils furent loin d'en saisir la nature réelle (Léon Daudet voyait dans l'hitlérisme l'équivalent allemand du boulangisme!). |
Etre rationnel c'est suivre sa propre logique. Vous m'enervez donc je vous tue.
Etre raisonnable c'est être conscient d'une morale supérieure à soit même, c'est synonyme d'être sage. Certes vous me gonflez, mais le crime est condamnable moralement, donc je ne vous tue pas.
Les droits de l'homme sont des droits abstraits, pour des hommes abstraits. Quand je lis ces droits, je vois plus l'essence d'un administré, qu'un homme. Ces droits fondent l'homme en tant que citoyen d'une "humanité, et d'un citoyen en tant qu'homme. Or les vendéens representaient l'homme traditionnelle, attachés à leurs terres, à leur foi, image opposée de celle des DDH. Puiqu'ils refusaient la révolution, il n'était plus concidérés comme des hommes, mais comme des bêtes sauvages et pour protéger l'humanité, il fallait les exterminer. C'est comme l'appel aux meurtres des droits de l'hommistes comme les frontistes qualifiés de "bêtes immondes". Les droits de l'homme ne protègent pas les citoyens. Tout dépend ce qu'on entend par "homme".
Donc il y a bien une logique rationnelle, mais pas raisonnable.
S'ils avaient vraiment l'esprit romain, ils auraient modifier les institutions. Officiellement, l'Empire Romain n'a fait que reprendre les institutions républicaines, et celle-ci les institutions royales. Pour la première fois de l'histoire, un peuple a fait table rase de son passé.
S'ils étaient vraiment dans l'esprit grec, ils n'auraient eu l'hybris et aurait maintenu un équilibre en Europe. La Révolution fut passionnnelle.
Le bolchévisme et des soldats de la SS se sont revendiqués de 1789 aussi.
Maurras et Bainville avaient plus d'estime pour les hommes de 1793 que les frippons de 1789.
Le fascisme contrairement au nazisme est quand même très latin, logique que Maurras fut attiré. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 23:21 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | De plus je comprends mal que les plus chrétiens d'entre vous crachent sur Robespierre, c'est avec Hébert ("le sans-culotte Jésus") celui qui avait le meilleur sens du spirituel et de la Morale. Son être suprême épouvantait pas mal de ses collègues des assemblées: athées et cultistes du profit... |
En ce sens il me semble hitlérien.
Mais cette spiritualité est violemment à l'encontre de celle 'en place', que l'un comme l'autre veulent révolutionner. Et pour la morale, ils montrent un comportement paranoïaque à son encontre : ils s'en méfient s'il ne peuvent la machouiller, la manipuler eux-même, et mettent ainsi un empressement assez caractéristique à la monopoliser, à 'dire la Morale'.
Le rapport du communisme à la religion, dont discute Lufti, bien, est beauoup plus un remplacement froid, un 'matérialisme', un précipité matériel déterministe de tout ce qu'est la religion. Même si un Staline était conscient de ces choses là, ils ne les articulait pas et s'en tenait à imposer un mode d'emploi 'ouvrier' en lieu et place de la religion.
Les deux autres eux gardaientt la réalité du fait religieux mais en remplaçaient sa vérité par la leurs propres...
(encore une fois, la personnalisation du 'régime robespiérin' sur l'individu 'Robespierre' est excessive, c'est disons "ceux de 93" qu'il faudrait dire, en simplifiant trop sur l'année cette fois. Du côté d'en face, chez les nazis, tout mettre sur "Hitler" colle mieux mais il n'y a pas que lui pourtant...) |
Un professeur de droit à Aix, antirousseauiste reconnaît un mérite à Robespierre. Il a compris que le régicide a rompu la létigitimité en France et a donc mis la République, sous les auspices "de l'être suprême"
Mais Robespierre était vu comme un nouveau Messie.
La Révolution fut très complexe. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 11 Oct 2007 - 23:28 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | | Oh il y a une volonté réelle chez les révolutionnaires de réhausser la condition et la dignité du petit peuple... Mais il reste important de dire le mauvais aussi, et le caractériser. On ira nulle part en 2007, ou alors vers un pire affreux, en épongeant Roby et sa bande de leur 'erreurs' sans au moins les avoir indentifées et comprises, ressenties, et clairement phrasées... |
Quels révolutionnaires? ceux de 1789 non, ceux de 1793, oui, en théorie. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Ven 12 Oct 2007 - 7:19 | |
| L'Omnivore Sobriquet:
| Citation: | | Le rapport du communisme à la religion, dont discute Lufti, bien, est beauoup plus un remplacement froid, un 'matérialisme', un précipité matériel déterministe de tout ce qu'est la religion. |
Non, Omnivore, cela, c'est le communisme perçu par ceux qui ne furent jamais touchés par son espérance. Pour les communistes, il s'agissait d'une espérance messianique: lis George Steiner, Koestler, Berdiaev ou Chesterton. Et lis aussi un peu Alain Soral, parce qu'il en parle de ce lien, dans ses livres ou dans certaines conférences. Je te conseille Jusqu'où va-t-on descendre. Alain Soral a souvent souligné les rapports entre son communisme et son christianisme.
On pourrait peut-être ouvrir un fil "Communisme et religion" pour discuter des rapports entre le communisme et le Christianisme ou entre le communisme et le Judaïsme. Il faut aussi noter que "communisme" n'a pas toujours été synonyme de bolchevisme. Au début du XXème siècle, un Français rattaché au Taoïsme, Matgioi, expliquait que l'idéal politique du Taoïsme, c'est le communisme. Il y a donc bien des communismes.
C'était un peu pour aborder cette question que j'avais ouvert un fil Abellio, qui n'a pas été suivi, ce qui n'a pas d'importance. Mais il me semble difficile de ne pas aborder la question du communisme de manière sérieuse sur le forum Alain Soral, vue l'importance du communisme pour Alain Soral, et pour pas mal de gens sur le forum.
Si tu lis Berdiaev, tu auras une certaine idée du caractère religieux du communisme, car Berdiaev fut marxiste, mais il fut surtout et spécialement à la fin un théologien. Tu pourrais lire aussi La Fosse de Babel d'Abellio, qui est en grande partie une réflexion sur le communisme, et une réflexion faite d'un point de vue théologique, justement. Dans l'histoire du bolchevisme, Marx et Engels évoquent des figures de prophètes, Lénine apparaît comme un prophète législateur, et Staline comme un pape. Ce n'est qu'une analogie, mais il est absurde de faire remonter le caractère religieux (ou pseudo-religieux) du communisme à Staline. Et en plus, il ne faut pas oublier qu'il y a desgens qui se considèrent comme communistes à cause de leur religion, qui peut être le Judaïsme, le Christianisme, le Taoïsme ou le Bouddhisme, et cela depuis toujours, bien avant l'époque moderne, et encore aujourd'hui.
Partisan Blanc, il me semble que tu fais des confusions, parce que tu abordes de nombreuses choses en même temps, et qui ne se situent pas au même niveau. Dire qu'il y a un caractère rationnel dans la Révolution française, c'est d'abord envisager la pensée philosophique des révolutionnaires. Et ce n'est pas parce qu'une pensée est rationnelle qu'elle est nécessairement juste ou suffisante: ceci est une autre question. Quant à ce qui est raisonnable, cela m'évoque plutôt un certain bon sens terre à terre: la monarchie qui fut renversée était chrétienne: folie aux yeux des hommes.
La question de l'abstraction est encore une autre question qui devrait être traitée à part.
On pourrait établir trois niveaux:
-Supra-conscient
-Conscient
-Subconscient
Le niveau supra-conscient est celui de l'intuition intellectuelle,de la spiritualité, et il est présent dans toutes les sociétés qui sont fondées sur une idée transcendante, ce qui était le cas de la Chrétienté.
Le niveau du conscient est celui de la rationalité, et c'est bien celui qui s'accomplit dans la Révolution, mais qui était déjà présent bien avant (il suffit de considérer Descartes).
Avec un phénomène comme le Nazisme, on a une sorte de prise du pouvoir des forces du subconscient, et qui est justement contemporaine de la psychanalyse. Fritz Lang l'a très bien montré dans Le Testament du Docteur Mabuse.
J'espérais que l'on en viendrait là sur le fil consacré au nazisme: je pense que le nazisme fut essentiellement cela: une prise de pouvoir des forces du subconscient. Ceci dit, cette prise de pouvoir peut prendre bien d'autres formes que le nazisme qui en donne surtout une image concentrée. Il n'y a pas que le nazisme, loin de là, et sur ce point, tu devrais lire ou relire l'analyse de Lovecraft par Pertinax sur le fil Christianisme vs paganisme. |
| | | | l'Omnivore Sobriquet
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Ven 12 Oct 2007 - 10:37 | |
| Il n'empèche Lufti, que cette religiosité est assez différente de celles de Hitler ou Robespierre, comme tu le montrais toi-même dans un post précédent sur ce fil.
Ladite espérance amenée par 'le' communisme est bien celle amenée par l'application du 'mode d'emploi ouvrier', ce qui change assez notablement des cultes hitlérien ou Robespiérien. Même le culte de la Raison, qui précède la dérive robespiérienne proprement dite, est déjà plus une 'carte blanche' donnée à une entité mythfiée, qu'une 'marche d'un pas sûr du peuple socialiste vers les aubes radieuses.' C'est une nuance.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Ven 12 Oct 2007 - 11:37 | |
| | Oui il y a bien des différences. D'abord, sous Robespierre, il s'agit de déisme, c'est-à-dire une forme de monothéisme philosophique qui ne se réclame ni de la Bible ni d'aucun texte sacré. Le communisme marxiste se présente comme l'accomplissement de la promesse religieuse,nécessitant la suppression des religions. Mais il se déclare philosophique: le communisme marxiste fut une pseudo-religion qui ne se connaissait pas comme telle (si l'on se base sur les écrits de Marx et de ses principaux successeurs). Le nazisme se connaissait comme mouvement de type religieux, en témoigne le sens du mot "croyant" dans la SS: un SS devait déclarer sa religion: certains se déclaraient catholiques, d'autres protestants, musulmans, etc. Mais certains se déclaraient "croyants", ce qui indiquait une foi national-socialiste. Adolf Eichmann, par exemple, s'est déclaré "croyant" au moment de son procès. |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Ven 12 Oct 2007 - 18:28 | |
| | Thomas Demada a écrit: | Moi républicain, nostalgique de la sans-culotterie la plus populacière et la plus radicale, malgré les provocations, continue à affirmer que certains monarchistes ont du bon...
Et Maurras le premier... Son pays légal, pays réel c'était quelque chose!
Réconciliation! |
et moi je suis royaliste parce que je pense que seul un pouvoir royal peut instaurer la République, cad le bien commun, l'égalité des citoyens d'un état national, le pouvoir non pas au peuple, mais pour le peuple, contre toutes les féodalités |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Ven 12 Oct 2007 - 18:31 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: |
Le mal peut avoir mille visages (belle phrase Snake !, et celle de Marc Bloch, c'est quoi?), |
"il existe deux catégories de français qui ne comprendront jamais rien à l'histoire de france : ceux qui refusent de vibrer au sacres de reims, et ceux qui refusent de vibrer à la fête de la fédération"
amen
quand on sait quelle farce fut ce 14 juillet 1790 et quelle pantalonnade il célébrait (le 14 juillet 89) on se dit que march bloch a sa place au paradis des tièdes, des bayrouistes, des relativistes bien-pensants. |
| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Sam 13 Oct 2007 - 8:24 | |
| | Citation: | "il existe deux catégories de français qui ne comprendront jamais rien à l'histoire de france : ceux qui refusent de vibrer au sacres de reims, et ceux qui refusent de vibrer à la fête de la fédération"
|
Comme cette phrase de Marc Bloch a été répétée de nombreuses fois, sur toutes les ondes, par Alain Finkielkraut et Max Gallo, ce serait plutôt une définition du sarkozysme.
A l'époque où Marc Bloch a écrit cela, les monarchistes représentaient encore une véritable force politique.
Sarkozy parle avec Le Pen et honore Guy Môquet: l'idée est de réconcilier toute la France, un pays qui est en guerre civile plus ou moins ouverte, plus ou moins violente depuis 1789.
On peut se demander si c'est possible en soi, si c'est possible selon une méthode de type Sarkozy, ou si c'est objectivement une véritable arnaque: satisfaire les uns et les autres sur des symboles qui sont dans l'un et l'autre cas vidés de leur contenu: on peut chanter l'Internationale, mais les luttes sociales sont abandonnées. On dédiabolise ceux qui veulent défendre l'identité française, mais on continue de favoriser la destruction de cette identité.
Mais dans la phrase de Marc Bloch il y avait une autre aspiration, exprimée de manière un peu naïve, l'aspiration à la réconciliation d'une France qui était celle de L'Armée des ombres, une France où républicains, communistes et monarchistes s'étaient retrouvés unis dans un même combat. |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Sam 13 Oct 2007 - 9:57 | |
| | Lutfi a écrit: | | L'Armée des ombres, une France où républicains, communistes et monarchistes s'étaient retrouvés unis dans un même combat. |
j'ai des doutes là-dessus...surtout pour les résistants du 22 juin 41... |
| | | | Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Sam 13 Oct 2007 - 10:00 | |
| petits bourges à meche GUDards d'assas, gauchos crades de paris VIII, néant total des cadres PS du tertiaire, abrutis directs à la "occident"....non, vraiment, aucune envie de réconciliation avec ces gens-là.
Allez, c'est le matin, j'ai passé une nuit blanche, je me lache : ce que je voudrais, c'est voir tous ces groupes dans l'opposition, éternellement, comme winston smith sous la botte d'o'brien. Qu'ils ne puissent plus jamais nuire, en pensée, en actes et en paroles. Que la révoltion se fasse sur des monceaux de cadavres, et que les têtes tombes, comme le disait si bien paul quilès  |
| | | | Simplicius
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| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Sam 13 Oct 2007 - 10:14 | |
| Elles sont où tes raisons d'entreprendre monsieur l'insomniaque ? Dans la conspiration des zégos ?  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Robespierre = Hitler Sam 13 Oct 2007 - 12:23 | |
| | Lutfi a écrit: | | Citation: | "il existe deux catégories de français qui ne comprendront jamais rien à l'histoire de france : ceux qui refusent de vibrer au sacres de reims, et ceux qui refusent de vibrer à la fête de la fédération"
|
Comme cette phrase de Marc Bloch a été répétée de nombreuses fois, sur toutes les ondes, par Alain Finkielkraut et Max Gallo, ce serait plutôt une définition du sarkozysme.
A l'époque où Marc Bloch a écrit cela, les monarchistes représentaient encore une véritable force politique.
Sarkozy parle avec Le Pen et honore Guy Môquet: l'idée est de réconcilier toute la France, un pays qui est en guerre civile plus ou moins ouverte, plus ou moins violente depuis 1789.
On peut se demander si c'est possible en soi, si c'est possible selon une méthode de type Sarkozy, ou si c'est objectivement une véritable arnaque: satisfaire les uns et les autres sur des symboles qui sont dans l'un et l'autre cas vidés de leur contenu: on peut chanter l'Internationale, mais les luttes sociales sont abandonnées. On dédiabolise ceux qui veulent défendre l'identité française, mais on continue de favoriser la destruction de cette identité.
Mais dans la phrase de Marc Bloch il y avait une autre aspiration, exprimée de manière un peu naïve, l'aspiration à la réconciliation d'une France qui était celle de L'Armée des ombres, une France où républicains, communistes et monarchistes s'étaient retrouvés unis dans un même combat. |
La guerre civile remonte au moins depuis les Armagnacs et bourguignons. |
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