Robespierre = Hitler

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 19:19

Cher Omnivore Sobriquet,

Je te recommande vivement de (re)lire le chapitre du "Grand Inquisiteur" des Frères Karamazov, que je t'offre bien allégrement ici :
http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Fr%C3%A8res_Karamazov_-_Livre_V_:_Pro_et_contra#V._Le_grand_inquisiteur
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We found the lamp inside those hollow cliffs
Whose chiselled sign no priest in Thebes could read,
And from whose caverns frightened hieroglyphs
Warned every living creature of earth's breed. ;

[url]serenera.free.fr[/url]

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 19:31

Et moi je t'offre la scène finale de "Mission to Mars", du même niveau, ça se veut lyrique et c'est ridicule. Je reconnais que le bouquin que tu m'offre véhicule plus, mais tu comprendras le parallèle...
Devrait te plaire...
http://www.youtube.com/watch?v=VG9HqyMvCVo

Mais revenons au sujet, lui est intéressant.
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Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 20:44

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 20:45

Si tu veux comparer un révolutionnaire de 1789 à Hitler, prends plutôt Hébert... l'ennemi de Robespierre (du moins l'un de ses ennemis).

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 21:30

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 21:52

si tu dis Hitler = Robespierre parce que les deux ont mis un coup de tranchet entre les opposants et un autre groupe d'homme, tu considères que les groupes d'hommes ainsi isolés se valent donc sont égaux. Voila, c'est toute la base de ta rhétorique et elle est digne d'un Eric & Ramsy.

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 22:34

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 22:38

Personellement je pense que le rapprochement :
Hitler = Napoléon, est plus pertinent bien qu'exagéré lui aussi.

D'autant plus que Napoléon était Robespierriste, et qu'il a frolé la guillotine.

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 23:01

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Mer 3 Oct 2007 - 23:10

Omnivore, scuse si je te parais brutal, mais pour qui s'intéresse à l'histoire autrement que comme un magazine de potins, tu n'apportes nada à penser avec ton petit fil décalé qui n'amuse que toi à coup sûr et te conforte dans tes obsessions de camelote royale. Tu fais comme Jojo elprovocator maintenant, tu crois en meublant avec du texte te justifier intellectuellement ?

Soit dit entre nous, t'en penses quoi de ce mot d'un philosophe berlinois assez connu qui affirme que "l'Histoire ne se répète pas" ? De plus, les circonstances historiques et leur enchaînement se réduisent-elles à la psychologie de quelques acteurs politiques ? Je sais qu'en lisant la presse pipole avec Sarko superstar ou Cécilia rêvant d'agrandir aux frais du contribuable la pistache de la résidence versaillaise qui fait déjà 25 mètres de long (elle se croit dans "Marie-Antoinette" de Sofia Coppola ou quoi ?), certains sont amenés à ce travers, mais toi, omniventripotent, tu serais marrant avec ton sujet, ça irait, mais là t'es super-relou à la vérité si je mens comme dit Milleur.

Chacun sa petite mythologie historique mon pote, c'est pas un blème, moi l'histoire qui m'intéresse c'est celle qui s'écrit au présent.

Sinon à part ça :

Egalité et réconciliation : Gracchus Babeuf en force !!! Hep

Invité

Et c'est reparti sur la branlette juive !
On dirait que si ils n'avaient pas été viré des possibilités d' emploi dans le III èm reich , toute la judaïté s'y serait précipité , y trouvant une voie royale vers le régime de ses rèves !
Sans cesse , ce régime gonfle la nostalgie de ceux qui ne l' ont connu que par la propagande sioniste , dirait-on !
.... une confirmation des bases doctrinales du néo-sionisme, alors ?

Comme pour le communisme soviétique où la nomenklatura fonctionnaire s'est vite convertie en la grande planque juive , achetant sa sécurité en envoyant les pauvres koulaks à pieds vers le cap Detshev et les joies sibériennes .
Cette fascination a de quoi inqiéter , chez des gens qui se foutent de leurs ascendants victimes de cette époque au point de les avoir transformées en prétexte de toutes les arnaques !
Robespierre = hitler !
quoi après ?
Soral = Goebbels ?
Lois XIV = Béria
Y en a qui demandent pourquoi on parle des feuj à tout propos , je crois que la réponse est dans le dessin : y bittent rien à rien , mais y se mêlent de tout !
Robespierre = hitler
Si quelqu'un a plus con , comme idée , on lui donne le prix , et on bâche ! .

Ou c'est un hostile take over de schemla org sur ce forum ?

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 0:07

@ Bordelleur:
Boaf, Napoleon n'était pas 'politique' comme Robespierre et Hitler, il se contentait plutôt de mettre de l'ordre, d'avoir un pouvoir politique propre et lisible. Certes il était entousisate des idées révolutionnaires, mais se considérait plutôt, politiquement, comme quelqu'un qui venait 'faire fonctionner le bazard', 'arrêter les conneries', et 'nettoyer tout ça.' Militaire quoi.
Et en retour, Hitler n'était pas tant militaire que ça. Il ne s'y est mis que sur le tart, en 40, avant il laissait l'armée allemande, qu'il admirait encore, s'occuper de tout ça. Il pensait concentrations, expansions, renouveau 'sociétal', nouvelle civilisation. Comme Robespierre en sommes... C'est avec le plan d'attaque de la France par les Ardennes (et sa suite), présenté par un p'tit jeune inconnu, qu'il est intervenu pour la premièer fois dans la chose militaire, pour imposer le truc. Puis effectivement, il s'y est mis vu qu'il avait fait preuve 'de génie'. Pas vraiment le parcours de Bonaparte. Robespierre pareillement aurait peut-être pu plonger sur le commandement militaire si les circonstances l'y eurent amené.

Bonaparte était un excité néfaste, certes (pas uniquement néfaste, si on creuse, bien sûr), mais Robespierre et Hitler était toust deux des idéalistes, des 'tout politique'. Enfin, pour juste parler de ça. Le détail de leurs choix politiques les rapproche également. (plus que 'le bilan' lui-même dont parle Kamo, c'est 'l'être politique' que je considère.)

D'autre part, l'un comme l'autre n'était jamais tout seuls, et il faut raprocher leurs actions/politiques au sens large, plus que leurs personnalités seules : celles des révolutionnaires 'de 93' d'une part, celles 'des nazis' d'autre part.

Là encore, on voit que Napoléon se contrefoutait de religion (ses bisbilles avec le pape et l'église chrétienne française étaient purement pragmatiques, "cathéchisme impérial" inclu), alors que Robespierre comme l'Adolf étaient pétris de l'importance de la chose, de l'impérieuse nécessité de révolutionner tout ça bien à fond.

Napoléon n'a pas intégré un programme de 'nouvelle population' avec un système de réductions-concentrations des oppositions, par groupes si possible, Juifs ou Nobles ou autres. Certes Napoléon était obsédé avec l'idée d'abattre les têtes couronnées, (qui reviendra avec le Clémenceau de 1917-18 ) , ce qui peut être présenté comme un idéal politique, mais avec les deux autres, la guerre était en elle-même plus idéologique (idéologisée?) : la nécessaire épreuve de force qui révèlera la race supérieure pour l'un, même si 'l'espace vital' était une fin 'pragmatique' aussi... le 'nécessaire combat' contre 'la tyrannie' pour l'autre, à l'intérieur du pays comme de part le monde aucune différence, le sacrifice nécessaire pour construire du mythe, le syndrome du culteux en manque, sacrifier du citoyen pour pouvoir faire de nouveaux hotels, qui de la gueule, 'trempés'. Napoléon faisait ça (la guerre) plus par jeu et vindicte personnelle ('ah celui-la je vais m'le farcir!'), au service d'un drapeau certes oui, républicain certes oui, mais voilà tout... Pour les deux autres, la guerre était un instrument de gestion de populations. Pour Robespierre et le Salut Public, pour que le citoyen ait son bout de terre, son arbre et de quoi se nourir et y faire sa maison, il fallait 'évacuer' un bon tier de la population française (record des différentes 'simulations', qui ont égaillées les réunions du joyeux Comité et dont les compte-rendus (verbatims?) ont été soigneusement archivés...)

Enfin, on pourrait tirer des parallèles en grand nombre j'en suis sûr., entre les deux zozos.. Je n'ai pas préparé ma thèse.
(au fait, l'Université Française serait-elle capable de plancher ou de laisser un étudiant plancher sur ça ? hm ? quand on sait qu'un universitaire a été cassé -à vie - rien que pour avoir fait une thèse sur la Vendée... et apparement l'homme Thundaar en a de biens bonnes sur son compte, aussi. Ce que je veuix bien croire. Fausse université... Voyez aussi ce que décrit Jean-Pierre Petit, du côté des scientifiques http://www.jp-petit.org/) Bref de la matière vous dis-je...

Tenez, c'est plutôt avec le petit Benito que j'associerais le Napoléon, mais lâchement, de loin. Vague association, vague ressemblance, lâche liaison. Alors qu'avec Robespierre et Hitler, c'est bien plus similaire, au point d'y mettre un signe égal.

Enfin, je répète surtout dans ce cas, les rapprochements malgré des contextes forcément différents peut se justifier, parfois ils sont solides, et ne sont certainement pas une insulte à l'intelligence. Laquelle procède aussi par associations d'idées.
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Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 0:20

Je récuse totalement l'idée que "Robespierre=Hitler" serait une obscénité à la con.
Creusez la question la gars, c'est plus sérieux que ça en à l'air. Evidemment ça remue les poils un peu au début, mais il y a de quoi creuser, et même, admettre...

Je veux bien, vu qu'il s'agit d'une identification brutale, qu'il y aient des éléments qui contredisent ou qui tempèrent, mais le fait de dire que c'est 'innimaginable de connerie', d'y associer toute sortes d'épaisses stupidités, ou de prêter toutes sortes de pathologies mentales à son locuteur, est complétement à côté de la plaque je tiens à l'affirmer tout de suite.

Considérez la chose honnêtement. C'est un peu polémique, ça choque le bourgeois, ça coince probablement aux entournures, mais c'est solide et sérieux.
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Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 0:54

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 16:05

Un raccourci, Omnirix, ça a ses avantages (provoquer pour des fois faire réfléchir) et ses inconvénients (transformer cela en slogan).

Maintenant que tu as explicité ta grille de lecture que chacun appréciera à sa juste valeur ton propos, à savoir que l'histoire est faite par une typologie d'hommes qui sont toujours les mêmes, je reste quand même un peu surpris.

Que tu critiques le présentisme qui n'est qu'un culte des faits, ok (juste comme ça, "l'histoire au présent" ne veut pas dire présentisme), mais là où t'es un peu contradictoire mon poto, c'est que le relativisme historique arrangé à ta sauce (version réactionnaire/contre-révolutionnaire de la droite catho) te bloque toute effort d'intelligibilité historique de l'époque où on vit. On prend à un moment la pose esthète à la Nimier et on la traite de "moderne", est-ce là ce que tu veux devenir ?

La politique, c'est l'art des possibles, pas des illusions qui un jour finissent forcément perdues. Et justement l'histoire ne se répète pas car ce ne sont jamais les mêmes causes, ou configuration de circonstances, qui produisent les mêmes effets. L'Ancien Régime du XVIIIe s., ce n'est pas vraiment l'Allemagne pays industrialisé frappé de plein fouet par la crise de 1929. Robespierre est autant produit de la situation historique qu'acteur, la Révolution française est dans son déroulement comparable à une réaction en chaîne qui s'emporte face aux pressions (imaginaires ou réelles) des armées royales des pays voisins. Assumer le passé de la France, c'est non pas rire ou pleurer de la Terreur, mais on pourrait aussi citer la Saint-Barthélémy, mais se dire en quoi il peut encore y avoir un destin commun. L'histoire, que tu veuilles ou non, se vit au présent. Bienvenue dans le monde réel omni ! 8)

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 21:21

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 22:10

Mazette! c'est une véritable obsession décidément. Vous y pensez du matin au soir, du soir au matin, en dormant, en baisant???

Faut vous aérer l'esprit de temps en temps....
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Résister ou mourir

Sujet: Re: Robespierre = Hitler Jeu 4 Oct 2007 - 23:43

@ simplicius :

J'ai rien compris.
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