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SubV
L'Œil
  
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|  Sujet: Marc-Edouard Nabe  Mer 18 Oct 2006 - 14:41 | |
| | Dzerjinski a écrit: | Hier soir, L'écrivain et pamphlétaire Marc-Edouard Nabe était l'invité de Laurent Ruquier dans son émission quotidienne "on a tout essayé".
Nabe était venu faire la promotion de son dernier ouvrage "Morceaux choisis", publié aux éditions Léo Scheer.
Il fut à cet occasion violemment pris à partie par l'inquisiteur bien-pensant Gérard Miller, psy post-ado (© Soral) ayant apparament du mal à digérer son passé maoïste (comme tant d'autres idiots utiles du pentagone tels que BHL ou Glucksmann).
vous pouvez visionner la video de l'émission à cette adresse : http://www.dailymotion.com/visited/search/Nabe/video/xiir1_naberuquier2006
Vous pourrez remarquer que Miller agite la vieille polémique de l'antisémitisme supposé de Nabe, polémique datant d'il y a 20 ans et qui sert toujours aussi bien de moyen d'ostracisation d'esprits libres. (L'individu à qui ce forum est consacré pourra, je crois, en témoigner.)
J'avoue à mon grand regret connaître assez mal Marc-Edouard Nabe, ses livres étant de par chez moi assez difficiles à dénicher, j'ai dû me contenter de le découvrir à travers les multiples textes de lui que l'on peut trouver sur internet.
J'avoue que le personnage a une sacrée plume et une franchise à toute épreuve, ne renonçant pas à aborder les thèmes les plus tabous.
Alors, Nabe, infâaaaaaaame antisémite ou provocateur lumineux ? |
Je ne connais point le personnage ... Je n'ai pris qu'en cours, Miller en train de le démonter ... Quoi dire ? La première chose que je peux dire c'est : Pourquoi va-t-il chez Ruquier ? Entre Miller, Steevy, Alonso, Perry Cochin, Benichou et j'en passe, était-ce une bonne idée d'aller à cette émission purulente ?
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| Dzerjinski a écrit: | | Chevillette a écrit: | Cet extrait m'améne à me poser une question. Si ce monsieur n'a pas été réellement ostracisé pour ce qu'il a écrit (car ce que cite Miller est 10 fois pire que le plus hard de Soral), il vient se montrer dans l'aboutissement de la bien-pensance "on a tout essayé", la différence ne viendrait-elle pas du fait que la différence entre tous les petits fachisans (houellebeck, dantec et peut être ce monsieur) vient plus du fait que le positionnement que tirent ces auteurs des dérives de la société est de droite et nihiliste alors que soral tire une conclusion gauchiste et républicaine...
Donc si soral épouse le F.N, il reviendra sur les plateaux télé..
Quand je vois ce que cite Miller, çà me rappelle le passage dans "socrate à st tropez" d'un écrivain qui parlait du pénis des non juifs comme celui d'un clebs...C'était pour moi aussi virulent que ce que cite miller, or ce monsieur (je ne me rappelle plus son nom..) est réguliérement invité sans problêmes dans les émissions littéraires... |
Rappelons que Nabe est un écrivain, un artiste pour faire simple, qui se revendique célinien (donc les excès sont constitutifs de son écriture.), et que son livre "le régal des vermines" dont sont tirées les citations qui ont provoqué l'ire du professeur Miller est une oeuvre littéraire, les outrances en deviennent plus facilement "pardonnables". (Rappelons qu'Alain Soral a justement fait de "Misères du désir" une "fiction", dans ce but là il me semble.)
Soral lui est un sociologue, plus ancré directement dans le réel, déjà il se revendique (revendiquait ?) ouvertement comme marxiste, ce qui ne peut que déplaire à l'intellegentsia ayant abandonné Marx pour se tourner vers des néo-kantiens comme Foucault, Lacan, Barthes. (Michel Clouscard l'a fort bien démontré dans son dernier ouvrage : Critique du libéralisme libertaire). Avoir mis toute la social-démocratie réformiste devant tous ses méfaits et compromissions ne lui ont certainement pas valu que des amis dans le monde médiatique français.
Quant à Dantec, il reste enferré dans l'esthétique, critiquant les tourments du monde moderne à l'aune de la philosophie de Duns Scott. Forcément, il pourra encore longtemps parader sur les plateaux de télévision ainsi. |
Je crois surtout que Soral a une verve et une rhétorique inépuisable, avec la capacité de s'emparer du "débat", ce qui pousse à croire que les médias ne l'invitent pas car, trop apeurés, de ne pouvoir le controler, le manipuler
Chez Mireille Dumas, les thèmes abordés ne peuvent permettre à Soral d'être trop borderline ...
En substance, on peut avoir écrit les choses les plus ignobles, les plus écoeurantes, si le discours de l'auteur en question se formate, s'adapte à la TV, il peut être invité "partout"
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|   | | milla
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Mer 18 Oct 2006 - 16:59 | |
| Merci pour la video, jl'avais raté (je regarde jamais cette emission)
__Sur l'invitation: L'année derniere Ruquier avait une emission sur Paris 1ere ou il avait dit beaucoup de bien du "regal des vermines". Il avait ajouter qu'aucun auteur ne devait etre censuré (il disait la meme chose sur Dieudonné) et qu'il serait bien de l'inviter. Il l'a fait, bravo a lui(on peut penser ce qu'on veut de son humour navrant, mais la dessus, il a fait preuve de courage)
__Sur l'emission. D'une part, je regrette comme l'a dit Vandel, que Nabe se soit cassé sans repondre. En meme temps que repondre face a un pro de la com' comme Miller (avec ses citations, ah! les citations, on leur fait tout dire aux citations) et puis ça a une certaine classe ce qu'il a fait. Juste dommage qu'il n'est pas pu parler.
__Sur Nabe. J'en ai lu beaucoup (il suffit d'aller chez le libraire et de commander, par contre ils sont assez chere, aucun n'est edité en poche) Ses meilleurs sont (selon moi) ses derniers, car ce sont des recits de voyages trés actuels (" Primtemps de feu" et "J'enfonce le clou" sur L'Irak, le Liban, pays qu'il connait trés bien) Il y'a aussi "Une lueur d'espoir", son essaie sur le 11 Septembre.
On trouve aussi des essaies sur le Jazz (pour ceux qui aiment)
"Le regal des vermines" est assez marrant a lire, mais il est, en effet, truffé d'exces. Il s'en explique dans une préface a la réedition par une phrase assez forte: "L'antisemitisme est un tabou trop important pour qu'un jeune ecrivain ne tombe pas dedans".
Par contre son journal intime (j'ai lu que les 2 premiers tomes) m'a un peu fait chier.
Par contre j'ai une remarque. Nabe a fait "On a tout essayé" (dans quelle condition, certes) l'emission de Tadei, l'emission de Gisberg (avec Koushner) et celle de Durand l'année derniere. Quand on songe a ce qu'il a ecrit sur l'Islamisme (qu'il trouve trés bien) sur Israel (qu'il considere comme un peché originel) sur l'Antisemitisme (le chapitre "Caca Nerveux" dans "j'enfonce le clou" est fabuleux) il apparait etonnant de le voir inviter relativement souvent (quand on compare a Soral ou meme Dieudonné). Alors certes, Soral a fait le truc chez Dumas, mais pas pour parler de certains sujets qui sont presque autorisé a Nabe.
D'autre part, si on lit le regal avec honnêteté, impossible de balancer "Antisemite" a la gueule de Nabe. Son bouquin est un cri de haine a la face du monde. Que les juifs en prennent plein la gueule n'est, en ce sens, pas dramatique. Par contre, ce qu'on peut dire, c'est qu'en temps que Theologien, Nabe verse dans l'Anti-judaisme, severe meme.
Ma theorie sur les invitations de Nabe c'est les relations qu'il entretient avec certaines personnes de la Tv. Taddei est un copain a lui, pareil pour Durand il me semble, pour etre invité, ça aide.
Sur ses prestations Tv, je me souviens d'une émission chez Ardisson, face a Beigbeder (au moment de la sortie de "Windows on the world") ou il avait eté au contraire trés pugnace, offensif et il avait largement gagné ce debat, a la fin Ardisson et Beigbeder l'empêchait presque de parler.
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| juju333diablo a écrit: | | En dehors du "régal des vermines" son premier bouquin, quel livre de marc edouard Nabe me conseillez vous ? |
Tous ces derniers livres: "Une lueur d'espoir", "J'enfonce le clou", "Primtemps de feu", "Je suis mort". Sinon "Lucettes" y'a de trés bons passages, mais le gros de l'histoires (avec Stevenin) est assez chiant. Si tu aimes le Jazz, jte conseil "Zig- Zag", "L'ame de Billie Holliday" et "Oui". Le reste, j'ai pas lu, ou j'ai pas aimé. |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Mer 18 Oct 2006 - 19:09 | |
| | milla a écrit: | | Ma theorie sur les invitations de Nabe c'est les relations qu'il entretient avec certaines personnes de la Tv. Taddei est un copain a lui, pareil pour Durand il me semble, pour etre invité, ça aide. |
je doute que cela soit suffisant ...
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| milla a écrit: | regarde, quand Soral etait invité, c'etait essentielement du a son amitié (d'alors) avec Ardisson.
Pour "C'est mon choix", c'est juste parce qu'il avait pécho Evelyne Thomas.  |
Il aurait chopé Ardisson aussi ???  Crois-tu qu'Ardisson a interdit Soral de son émission uniquement de son propre chef ? 
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| | | | milla
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Mer 18 Oct 2006 - 19:42 | |
| Ca m'a parru surprenant qu'il decrette, comme ça, du jour au lendemain, qu'il ne l'inviterait plus. J'avais lu dans un journal (Tv magazine je crois, sans blague) que Ruquier avait dit sur Dieudonné "Meme si je voulais l'inviter, je n'aurais pas le droit". A partir de la, si ils font ça pour l'un, ils peuvent le faire pour d'autre (Ce qui contredits ce que j'ai dit sur le fait que Nabe est invité par copinage).
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| Chevillette a écrit: | | Ce Nabe me fait penser à Nicolas Dupont-Aignan, genre je crache un venin soralien pour mais au moment de choisir je reste pas trés loin de l'ump et des cercles du pouvoir.. |
Je suis sur que Nabe n'a rien a voir avec l'UMP... |
| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Mer 18 Oct 2006 - 19:57 | |
| | C'était en partie pour rire mais réflechisson un peu De Villiers était chef de cabinet de Chirac il y a quelques années. Les cathos flirtant avec l'extreme-droite n'ont jamais été subversifs bien au contraire. Ils permettent d'orchestrer la peur dans un sens (islam) ou dans l'autre (fascisme) et il faut de temps en temps les ramener à l'ordre quand ils partent sur les juifs (cf l'émission). Mais il reste des alliés sur pour l'ordre et les classes supérieures.. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Mer 18 Oct 2006 - 20:33 | |
| On dira ce qu'on voudra, mais je suis sûr que Nabe est ravi de sa sortie ! Ca le conforte dans sa position d'écrivain maudit...
De plus, des soutiens à la TV, Nabe en a : Ardisson, Taddei, Durand... J'ai même entendu Ruquier dire qu'il admirait cet écrivain !
Il suffit de taper "Nabe" sur www.dailymotion.com pour s'en appercevoir ! |
| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Jeu 19 Oct 2006 - 18:52 | |
| A part l'emploi du mot "negre" à tout bout de champ (alors que ce qu'il dit n'est pas péjoratif), çà ne me parait pas aussi pourri que l'interpretation de Miller...au contraire çà a fait tiquer miller, car ces africains sorbonnards qui ont tout renié...c'est un peu le même problême que les anciens psychanalistes gauchistes qui finissent suce-bites sur télé-sarko...
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| MAGGLE a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Les courts-extraits que MAGGLE a mis en ligne, pour être franc, ne me donne pas envie de le lire ... ça sent la haine "gratuite", sous-couvert d'une verve littéraire ... |
Tes propos ne me surprennent pas... Ils expriment ce qui par delà leurs convergences différencie le soralien du nabaïque : Soral pense qu'on peut encore sauver l'Occident et que cette mission échoit à la France, voire à l'Europe ; Nabe pense qu'il est descendu encore plus bas que ce que Soral n'imagine et souhaite qu'il crève au plus vite. |
Franchement si on n'oublie le coté provoc (négres, pédés), çà a un sens! et pas vraiment raciste (ou alors contre nos sociétés).. |
| | | | terouga
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Sam 21 Oct 2006 - 15:50 | |
| | Jean a écrit: | | juju333diablo a écrit: | En dehors du "régal des vermines" son premier bouquin, quel livre de marc edouard Nabe me conseillez vous ? C'est drole quand BHL et Miller jouent les flics, ca me donne toujours envie de lire le voyou.
A propos des deux susdits, je suis en train de lire "l'idéologie francaise" de Bernard Henri Levy (1981) : un ouvrage aussi raciste que pathétique du point de vue de la réflexion. Imaginez vous qu'en avant propos, BHL déclare ouvertement s'être inspiré du premier livre de Miller ("les pousse au jouir du marechal petain" 1975). Et ca se dit philosophe ! |
Je ne voudrais pas défendre Miller, mais il est quand même docteur en philosophie, docteur en sciences politiques, ancien élève de Normale-sup et professeur à l'Université (chaire de psychanalyse et politique). Et le livre dont tu parles a été préfacé par Roland Barthes. Je veux dire par-là que Gérard Miller n'est pas Steevy. |
Du grand comique le bouquin de Miller... je l'ai pris à la Biblio Universitaire pour me faire une idée. L'intérêt scientifique est mis en évidence par la notice explicative de Roland Barthe : "Le jouir du Maréchal était notre manque-à-jouir même : nous étouffions sous la jouissance d'un vieillard et c'est ce cauchemar que le livre va raconter." Expliqué comme ça, ça parait si simple d'analyser les années d'occupation ....
Le "Régal de la Vermine" m'avait pas franchement convaincu. Il en rajouté un peu trop dans le pessimisme célinien... A mon avis, il est meilleur en polémiste. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Sam 21 Oct 2006 - 17:06 | |
| | milla a écrit: | | Le talent litteraire ne peut pas tout excuser Mr Maggle ! |
Surtout quand c'est précisément ce que tu appelles le "talent littéraire" que Mitler n'excuse pas... Si Nabe est inexcusable, c'est parce qu'il est inattaquable... 
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| juju333diablo a écrit: | | En dehors du "régal des vermines" son premier bouquin, quel livre de marc edouard Nabe me conseillez vous ? |
Pour ma part, je te suggère de le découvrir comme je l'ai découvert moi même : à travers ses courts textes publiés à l'époque dans l'Idiot et d'autres journaux. Ils sont republiés dans Oui, Non et dans J'enfonce le clou pour les plus récents...
Tu peux continuer ensuite avec les romans et je te suggère Le bonheur.
J'aurais pu aussi te proposer Alain Zannini qui est magistral dans sa construction à multiples tiroirs mais comme il est très lié aux 4 Journaux intimes que j'avais lu auparavant, je ne sais pas si c'est mieux de lire les journaux d'abord et le roman ensuite ou l'inverse.
Pou l'essai mystique, c'est dans L'âge du Christ que ça se passe.
Rajoutons quelques pièces au dossier :
http://perso.orange.fr/palomar/images/regal1.jpg
http://perso.orange.fr/palomar/images/regal2.jpg
http://www.dailymotion.com/palomar/video/xio6d_tapages
http://marc.edouard.nabe.free.fr/Les_Pieds_Blancs_Nabe.pdf
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il est obligé d'obliger ! |
| | | | Salut Public
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 9:22 | |
| A tous ceux qui tombent dans le panneau du système visant à faire passer Nabe pour un petit frustré raciste et réac, je conseille l'écoute des extraits d'Une Lueur d'Espoir lus par Laurent James et mis en ligne sur le site de MEN.
http://marc.edouard.nabe.free.fr/laurentjames.htm
J'ajouterais à l'adresse des maximalistes en slip que Nabe va chez Ruquier comme Soral allait chez Evelyne Thomas. C'est vraiment ne rien comprendre aux rapports de force et aux conditions de survie des voix libres que de pinailler sur l'opportunité d'accéder aux médias officiels...
Notez la perversité du piège tendu: tu viens à la Télé, on te dézingue en deux coups de cuillère à montage et hou-hou du public, tu n'y vas pas et tu crèves la gueule ouverte tout seul dans le noir. Internet est certes un espace de libre expression, mais rien ne remplace la TV pour l'accès au grand public, c'est bien pour ça que le contrôle y est le plus féroce.
Pour revenir à notre mouton noir, la diabolisation de Nabe mise en scène en deux temps (Angot chez Campus, Miller chez Ruquier) devrait vous inciter à aller voir plus loin dans l'oeuvre monumentale de Nabe que le commentaire composé par le flic maoiste au pistolet non-chargé alias Gérard Miller!
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| | | | terouga
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 9:33 | |
| Certes le passage par les grands media est un mal nécessaire, mais défendre Nabe (ou l'enfoncer) ne rime strictement à rien.
Ce personnage n'a ni queue ni tête intellectuel, il provoque pour exister et ça marche. 
En réalité, qu'a-t-il à dire ? Pas grand chose.
Il a bien lu les livres de G. Debord sur le fonctionnement de la médiasphère et ne semble pas s'en porter trop mal.
Soral aussi met les pieds dans le plat, mais au moins a-t-il une ligne plus cohérente et une vraie analyse de la société.
_________________
l'autre analyse... http://terouga.hautetfort.com/ et www.que-faire.info
Mon livre : http://www.amazon.fr/Mort-lIrak-Denis-Gorteau/dp/2846681198/ref=sr_11_1/171-2345529-0114611?ie=UTF8 |
| | | | Salut Public
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 11:03 | |
| | MAGGLE a écrit: | | terouga a écrit: | | Ce personnage n'a ni queue ni tête intellectuel, il provoque pour exister et ça marche. |
C'est en général ce qu'il est de bon ton de dire quand on refuse d'envisager que la pensée de quelqu'un puisse dépasser la sienne... |
Si vous n'aviez pas connu Soral avant Complément d'Enquête, vous auriez sûrement trouvé que ses idées n'avaient ni queue ni tête et n'auriez pas cherché plus loin...Dommage non?
Nabe vomit Debord et tous les situationnistes échoués à Canal Plus. C'est un vrai rebelle qui a des choses à dire et prend des risques, dans un autre style que Soral. Il a écrit un bouquin béton sur le 11 septembre dans les 15 jours qui ont suivi les attentats, est allé en Irak à la veille des bombardements yankees, etc...Il me parait infantile et totalement à côté de la plaque de dire qu'il provoque pour exister. C'est d'ailleurs un argument classique du système, régulièrement appliqué à Soral lui-même. Nabe survit en écrivant des grands livres malgré le boycott quasi total des médias depuis son premier passage à Apostrophes en 1985. L'agent provocateur, c'est Miller évidemment qui connaît par coeur toutes les ficelles de l'ignominie...
Sur le 11 septembre par exemple, l'analyse de Nabe est semblable à celle de Soral; Justice Immanente chez Soral, Lueur d'Espoir chez Nabe qui est plus dans le lyrisme et le panache littéraire, Soral dans la rigueur de l'analyse.
Les passages cités par Miller étaient coupés délibérement pour leur faire dire le contraire de leur propos d'origine, qui n'était rien d'autre qu'un rejet en bloc de la société par un jeune exalté de 25 ans.
Costes - Dieudonné - Soral - Nabe, tous flingués au stigmate antisémite, ça ne vous dit rien???
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| | | | milla
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 12:33 | |
| Je pense que ce Terrouga peut reprocher a Nabe c'est sa haine de la Republique, son racisme anti Français (qu'il revendique haut et fiere)
C'est la que l'on peut voir les differences fondamentales entre Nabe et Soral (en dehors que l'un et dans l'Art et l'autre dans l'analyse scientifique) Nabe est un ultra individualiste, il a la haine de l'amitié (alors que Soral affirme lui avoir la religion de l'amitié), Nabe est pour les theocraties quand Soral croit en l'universalisme republicain.
Leur raprochement peut se faire sur certains sujets traités (Gay pride, Israel/Palestine, rejet de l'inteligentsia mediatique) sur leurs courages a tous les deux, surtout dans la situation actuel, et sur le fait qu'ils ont eté qualifié de "Nouveaux reactionnaires" dans le bouquin de Lindenberg (avec Dantec, Murray et E Levy, c'est dire la coherence du bouquin) |
| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 14:07 | |
| | terouga a écrit: | Ce personnage n'a ni queue ni tête intellectuel, il provoque pour exister et ça marche.
En réalité, qu'a-t-il à dire ? Pas grand chose. |
Ah, ces écrivains ! Ils ne se font vraiment pas de cadeaux... Pour peu que deux d'entre eux aient eu l'idée (à trois ans d'écart, certes) d'écrire chacun un "roman célinien" sur l'Irak, on ne les tient plus ! |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 16:31 | |
| | Chevillette a écrit: | Miller n'a pas caché son admiration pour Joey Starr hier à "On a tout essayé", on a même eu droit à un extrait du clip de joey mettant en scéne son agression sur une hôtesse de l'air...d'assez mauvais gout d'ailleurs!
Deux poids, deux mesures?? |
ouais mais Joey Starr, tu comprends, c'est quelqu'un de franc, intègre avec qui il vaut mieux être pote pour paraitre branché, moderne et honnête ...
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| | | | Chevillette
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 16:43 | |
| C'est vrai qu'avec des paroles pareilles, il tremble devant le bad boy miller, aussi authentiques que son engagement trotskiste!
Tout le monde connaît le pedigree, c'est hot hot
Quand Sarko veut nous karsheriser, c'est hot hot
Une génération dans l'urgence, c'est hot hot
Pourtant quelle chance d'habiter la France, c'est hot hot
Dans mon 93 les bagnoles crament, c'est hot hot
Couvre-feu l'état s'enflamme, c'est hot hot
La jeunesse fait des conneries, c'est hot hot
Les délinquants sont à Bercy, c'est hot hot
Refrain
Quand mon sound prend le contrôle
Tous les massives ont peur
Quand mon sound prend le contrôle
Tous les massives ont peur (bis)
La France est un état voyou, c'est hot hot
Les technocrates sont partout, c'est hot hot
Ça sent le non-retour, c'est hot hot
Les politiques font tout pour, c'est hot hot
Parents responsables pour les politiques, c'est hot hot
C'est pas bon mais c'est pratique, c'est hot hot
Réhabilitons les prisons, c'est hot hot
C'est la prochaine direction, c'est hot hot
Refrain
Expulsions sans explications, c'est hot hot
Sarko se prendre la tête à quoi bon ? C'est hot hot
Foutre les sans-papiers dehors, c'est hot hot
Puis foutre le feu au décor, c'est hot hot
Journalistes à bâbord, c'est hot hot
Présidentielles à tribord, c'est hot hot
Et les sans-abri dehors, c'est hot hot
Tout ça ça sent la mort, c'est hot hot |
| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 16:54 | |
| | Chevillette a écrit: | | Miller n'a pas caché son admiration pour Joey Starr hier à "On a tout essayé", on a même eu droit à un extrait du clip de joey mettant en scéne son agression sur une hôtesse de l'air...d'assez mauvais gout d'ailleurs ! Deux poids, deux mesures ?? |
Joey Starr est un patron d'entreprise produisant (via des pays étrangers, bien sûr) des merdes textiles destinés à la consommation de masse. Une fois tous les dix ans, il est aussi producteur de disques formatés qui sont ensuite distribués par une multinationale du disque et dont le seul but et d'entretenir son image de rebelle officiel lui permettant d'écouler son stock de sweat-shirts à chier auprès de bourgeois crétins ou de sous-prolétaires même pas au courant des nouvelles tendances du rap underground.
En quoi Joey Starr est-il dangereux pour le système marchand dont une des vitrines est "On a tout essayé (c'est bon vous pouvez l'acheter)" ?
Chevillette, mon ami, le simple fait d'oser un rapprochement entre lui et Nabe, artiste authentique que l'on peut détester par ailleurs, est une hérésie.
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| Chevillette a écrit: | | Justement ! Le fait que Miller aime JoeyStarr et conspue Nabe en dis long sur son propre positionnement idéologique.... |
Je pense que Miller exècre Nabe pour une raison qui peut se comprendre aisément. A l’exception de ses parents, Miller n’a aucune famille : tous ont été exterminés par les nazis pendant la guerre. Les provocations de Nabe à propos des Juifs dans le Regal Des Vermines peuvent être insupportables pour Miller en raison de son histoire familiale, même si Nabe, par ailleurs, vomit la terre entière dans ce livre.
| Chevillette a écrit: | | Cher Jean, Miller a les diplômes que tu cites mais çà ne l'empêche pas d'avoir un recul et un niveau de réflexion proche de celui du rapper pré-cité! |
A part cela, Miller est un intellectuel qui a fait le choix discutable d’intégrer pleinement le système et de parader dans des émissions de divertissement et de promotion de produits formatés. En cela, il est parfaitement logique qu’il encense JoeyStarr à une époque où ce dernier ne fait plus peur à personne et où son disque est encensé par la presse unanime. Miller sait parfaitement ce qu’il fait : il a le recul et les capacités intellectuelles nécessaires pour savoir que le disque de Joey est nul et que lui-même n’est qu’un suppôt de la bien-pensance. Il a choisi cela, c’est tout : c’est sans doute un vendu, mais certainement pas un con. Il fait ce qu’il fait en conscience. Il a soixante piges, il veut être tranquille, bon, pourquoi pas ?
JoeyStarr, lui, a la capacité de réflexion et d'analyse qui est celle d'un français sous-prolétaire qui a été contraint de quitter l'école a quatorze ans. Il a par ailleurs d'autres qualités indéniables qui lui ont permis de connaître la réussite que l’on sait et vis-à-vis de laquelle on ne peut qu’être admiratif. En dehors de son succès, il est incapable de porter un regard lucide et critique sur les choses, contrairement à Miller qui lui, choisit délibérément le Coté Obscur. JoeyStarr est un militant trotskiste certainement sincère mais qui délocalise sa production par ailleurs : en plus de n’être pas fin, il est donc possiblement un traître, lui aussi, tout comme Miller. Il n’empêche que, sur le plan intellectuel, le second est à mille lieues au dessus du premier.
Nabe, lui, est contre tout ce système dans lequel évolue Miller : au-delà des provocations antisémites de Nabe, rien ne pourra jamais les réconcilier. Ils se sont déjà affrontés à la télévision et Nabe s’attendait certainement à ce que Miller l’attaque d’entrée de jeu. S’il est venu en connaissance de cause, juste pour faire un numéro de théâtre de vierge effarouchée qui se barre de l’émission, je trouve cela un peu pitoyable. Ruquier a vanté les mérites stylistiques du Regal Des Vermines sur Paris Première et a eu le courage d’inviter Nabe sur une grande chaîne nationale publique à une heure de très grande écoute. Ce dernier, qui se plaint à longueur de temps d’être invité nulle part et qui est en réalité invité partout (Ruquier, Durand, Ardisson, Giesbert), a commis l’erreur de se barrer du plateau à une heure à laquelle la France entière aurait pu l’entendre, lui qui brûle d’exister aux yeux du grand public. Nabe n’est pas tout blanc non plus. Par moments, il me rappelle Le Pen : à chaque fois qu’on l’invite, il passe son temps à se plaindre qu’on ne l’invite pas.
| Chevillette a écrit: | | P.S: De Villiers a fait l'ENA, je crois que çà veut tout dire question diplôme.. |
De Villiers, c’est la même chose. Il a choisi un créneau. Il voulait être élu Président de la République mais il estimait, à raison, être barré à l’UMP par Sarko, Villepin, MAM, Juppé et les autres. Il s’est dit : je vais me fonder un petit parti nationalo-islamophobe, je sens que ça pourrait être vendeur.
L’ENA apprend aux gens à penser d’une manière que l’on peut juger discutable. Mais dire que les énarques ou les docteurs en philosophie sont des cons n’a pas de sens. Des cons, on voit ce que c’est ici, par comparaison : on en croise suffisamment.
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| Chevillette a écrit: | Ne penses-tu pas que le "sacro-saint" diplôme n'est pas un peu dépassé comme étalon de l'intellectualité supposée d'une personnalité. C'est un autre débat mais il semble que cela tient plutôt d'un capital socio-culturel en partie hérité (on ne compte d'ailleurs pas le nombre de cons ayant un beau diplôme).
Par contre, je ne te suis pas concernant Miller ou De Villiers. Je ne pense pas qu'ils suivent une stratégie! Miller est un étudiant gauchiste qui a eu la chance (comme Cohn-Bendit) de se faire connaitre grâce à mai 1968, le reste... Son apport à la littérature et à la psychanalyse en particulier sont risibles..( Il faut avoir lu Psychanalyse 6 heures 1/4 ou Le Divan des politiques pour se rendre compte de l'étendu du désastre..). Alors qu'il ait choisi une émission people pour masquer le fait qu'il n'a rien à dire, et qu'il a fait de la psychanalyse pour faire partie du show-bizz et emballer des gonzesses passe encore. Mais qu'il joue le maitre censeur gaucho-sioniste c'est assez énorme qui plus est dans une émission où la bien-pensance est le maître mot..
Je pense plutôt qu'on assiste à la déchéance d'une partie de la génération mitterrand (un peu le même problême que Renaud), qui ose enfin s'assumer et jouer au blasé de droite tendance partage qui critiquait les priviléges car à l'époque il n'en avait pas..
Quant à Joey Starr, l'analyse de Soral sur les idiots utiles me semble indépassable... |
| Chevillette a écrit: | | Ne penses-tu pas que le "sacro-saint" diplôme n'est pas un peu dépassé comme étalon de l'intellectualité supposée d'une personnalité. |
L’étalon reste l’œuvre. C’est pour cela que j’avais pris l’exemple de Rousseau.
| Chevillette a écrit: | | On ne compte d'ailleurs pas le nombre de cons ayant un beau diplôme. |
Des cons avec un doctorat de philosophie, tu m’en montreras.
| Chevillette a écrit: | | Par contre, je ne te suis pas concernant Miller ou De Villiers. Je ne pense pas qu'ils suivent une stratégie! |
Pourtant les faits sont de mon côté dans les deux cas.
| Chevillette a écrit: | | Son apport à la littérature et à la psychanalyse en particulier sont risibles..( Il faut avoir lu Psychanalyse 6 heures 1/4 ou Le Divan des politiques pour se rendre compte de l'étendu du désastre..). |
Je n’ai jamais dit le contraire. Mais entre « apport à la littérature et à la psychanalyse » et « con », il y a un juste milieu. Au départ, j’avais pris soin de rappeler le curriculum vitae de Miller parce que juju333diablo avait écrit à propos de BHL se réclamant de Miller : « et ça se dit philosophe ! ». Miller et BHL ont tous les deux leur doctorat de philosophie et donc il est insensé de dire qu’ils ne sont pas philosophes ou qu’ils sont cons. On peut ne pas être d’accord avec eux, penser que ce sont de mauvais philosophes, mais si eux ne sont pas philosophes, qui peut se dire « philosophe » ? Après, comme Deleuze l’a fait, il est parfaitement possible de les mettre plus bas que terre, eux et leurs écrits.
Et puis, arrête, quoi ! J’en ai ras le cul de devoir les défendre alors que je m’en cogne !
| Chevillette a écrit: | | Alors qu'il ait choisi une émission people pour masquer le fait qu'il n'a rien à dire, et qu'il a fait de la psychanalyse pour faire partie du show-bizz et emballer des gonzesses passe encore. |
Ca, je l’ai dit, on est d’accord.
| Chevillette a écrit: | | Mais qu'il joue le maitre censeur gaucho-sioniste c'est assez énorme qui plus est dans une émission où la bien-pensance est le maître mot.. |
Je n’ai jamais dit qu’il jouait au censeur gaucho-sioniste. Je ne crois pas dans le complot sioniste.
| Chevillette a écrit: | | Je pense plutôt qu'on assiste à la déchéance d'une partie de la génération mitterrand (un peu le même problême que Renaud), qui ose enfin s'assumer et jouer au blasé de droite tendance partage qui critiquait les priviléges car à l'époque il n'en avait pas.. |
Le pire, c’est que je pense qu’ils sont toujours sincèrement de gauche. Le problème est qu’ils sont complètement déconnectés de la réalité.
Néanmoins, je te rappelle que tous les grands penseurs de gauche et du progressisme ont toujours été pleins aux as.
| Chevillette a écrit: | | Quant à Joey Starr, l'analyse de Soral sur les idiots utiles me semble indépassable... |
Le problème de Soral sur le rap est le même que celui de Nabe sur le rock : en l’occurrence, ce sont deux idiots inutiles qui parlent de sujets qu’ils ne connaissent pas.
Et puis, le coup de l’idiot utile, c’est un truc bien pratique et un peu facile que tu peux rétrospectivement appliquer à tout le monde et sur n’importe quel sujet. Si on était dans le délire le plus complet, on pourait dire par exemple et après coup que Soral a été l’idiot utile du "lobby sioniste" pendant qu’on y est, pourquoi pas ? |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 20:37 | |
| | Jean a écrit: | | Je pense que Miller exècre Nabe pour une raison qui peut se comprendre aisément. A l’exception de ses parents, Miller n’a aucune famille : tous ont été exterminés par les nazis pendant la guerre. Les provocations de Nabe à propos des Juifs dans le Regal Des Vermines peuvent être insupportables pour Miller en raison de son histoire familiale, même si Nabe, par ailleurs, vomit la terre entière dans ce livre. |
Mitler est de mauvaise foi. Point barre. D'ailleurs, même sans la sortir de son contexte, la phrase de Nabe citée par lui sur les attentats antisémites, s'il n'y avait interjeté son commentaire à la con (tout ça parcequ'il a repris le mot youtre pour mieux contextualiser son propos justement... quelle misère !) ne fait au contraire qu'en souligner l'inanité.
| Jean a écrit: | | Nabe, lui, est contre tout ce système dans lequel évolue Miller : au-delà des provocations antisémites de Nabe, rien ne pourra jamais les réconcilier. |
Si tu sais lire, je te mets au défi de trouver un seul propos antisémite dans toute l'oeuvre de Nabe.
| Jean a écrit: | | Ils se sont déjà affrontés à la télévision et Nabe s’attendait certainement à ce que Miller l’attaque d’entrée de jeu. S’il est venu en connaissance de cause, juste pour faire un numéro de théâtre de vierge effarouchée qui se barre de l’émission, je trouve cela un peu pitoyable. Ruquier a vanté les mérites stylistiques du Regal Des Vermines sur Paris Première et a eu le courage d’inviter Nabe sur une grande chaîne nationale publique à une heure de très grande écoute. Ce dernier, qui se plaint à longueur de temps d’être invité nulle part et qui est en réalité invité partout (Ruquier, Durand, Ardisson, Giesbert), a commis l’erreur de se barrer du plateau à une heure à laquelle la France entière aurait pu l’entendre, lui qui brûle d’exister aux yeux du grand public. Nabe n’est pas tout blanc non plus. Par moments, il me rappelle Le Pen : à chaque fois qu’on l’invite, il passe son temps à se plaindre qu’on ne l’invite pas. |
Si l'on a vu le précédent face à face Nabe/Mitler, ça peut expliquer au contraire pourquoi Nabe ne s'est pas méfié : il pensait n'avoir à faire qu'à un petit jouer et il se retrouve façe à un tricheur...
D'autre part, il est vrai que Neuneuil passe moins à la TV que Sarkozy par exemple. Mais perso, je m'en fous du comparatif du nombre de passages de ces deux endives vu que parfois le discours du gros peut sembler plus modéré que celui du nain. Donc je te pose la question : à chaque fois que tu vois une endive du show-biz ou de la politique à la télé, tu préfèrerais pas entendre un Nabe, un Soral, un Dieudonné, toi-même, ton voisin, moi, le Pape déguisé en Beatles, que sais-je encore, enfin qui tu voudras mais pas l'endive... C'est à l'aune des endives qu'il faut juger qu'on ne passe pas assez à la télé. En plus, Nabe ne se plaint pas mais se borne à constater.
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| | Sujet: Re: Marc-Edouard Nabe Ven 27 Oct 2006 - 21:14 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Si tu sais lire, je te mets au défi de trouver un seul propos antisémite dans toute l'oeuvre de Nabe. |
Je n’ai pas parlé de « propos » antisémites, mais de « provocations » antisémites (si tu sais lire). Ces provocations, Nabe lui-même les revendique quand il déclare que l’antisémitisme est un tabou trop puissant pour qu’un jeune écrivain ait pu y résister. Je n’ai jamais dit que Nabe était antisémite.
| Jean a écrit: | | Si l'on a vu le précédent face à face Nabe/Mitler, ça peut expliquer au contraire pourquoi Nabe ne s'est pas méfié : il pensait n'avoir à faire qu'à un petit jouer et il se retrouve façe à un tricheur... |
J’ai vu le précédent face à face entre Miller et Nabe et c’est bien pour cela que je m’étonne que Nabe ait refusé le combat. Miller a fait ce qu’il fallait faire : il a cité des passages de Nabe pour que Nabe ne puisse pas dire « je n’ai jamais dit ça ». Derrière, Nabe n’avait plus qu’à dire ce que tu dit et à se défendre en replaçant les phrases et les mots dans leur contexte : celui d’une provocation littéraire stylisée. C’est d’ailleurs ce que Vandel a dit et je pense qu’il a eu raison. Nabe avait parfaitement les clés et les moyens pour se défendre. Il a préféré jouer à « messieurs les censeurs, bonsoir ! » : c’est son problème. Cela dit, médiatiquement, c’est sans doute bien vu puisque maintenant tout le monde connaît « l’écrivain qui s’est barré de chez Ruquier ».
Et puis j’en ai marre : je passe mon temps à défendre des mecs dont je n’ai rien à foutre et à attaquer des mecs que j’aime bien. Ca fait chier !!!
| MAGGLE a écrit: | | Donc je te pose la question : à chaque fois que tu vois une endive du show-biz ou de la politique à la télé, tu préfèrerais pas entendre un Nabe, un Soral, un Dieudonné, toi-même, ton voisin, moi, le Pape déguisé en Beatles, que sais-je encore, enfin qui tu voudras mais pas l'endive... |
Si.
| MAGGLE a écrit: | | En plus, Nabe ne se plaint pas mais se borne à constater. |
Arrête, il y passe constamment à la télé ! J’ai même oublié de mentionner l’émission de Taddéi dans ma liste !
Soral, lui, ne passe vraiment plus (je ne compte pas les trois conneries qu’il a dites chez Dumas) : on voit bien la différence. |
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