| | | | Auteur | Message |
|---|
Banu Sulaym
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 30 Mar 2008
Messages : 10
Localisation : Mayenne
 |  Sujet: Anarchisme de droite  Mer 2 Avr 2008 - 13:35 | |
| Bonjour,
Que pensez-vous de l'anarchisme de droite ? Cad l'anarchisme individualiste, branche du libéralisme. Tout ce qui se rapproche de ce qu'on appelle la Nouvelle Droite (Pauwells, Figaro, etc.) et ses dérivés. C'est un courant assez jeune apparemment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_de_droite
Je connais une personne se réclamant de ce courant: c'est un pote de pote et il n'apporte jamais de bouteille en soirée. Je lui ai un jour demandé si cette discrétion illustrait un principe de l'AD et il l'a un peu mal pris... |
|   | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 14:21 | |
| | Banu Sulaym a écrit: | | Je connais une personne se réclamant de ce courant: c'est un pote de pote et il n'apporte jamais de bouteille en soirée. |
Bien résumé.
Pour le reste : anarchisme de droite - courant jeune - Pauwels - libéralisme - Nouvelle Droite = grosse salade entre des concepts très distincts. Tout d'abord l'anarchisme de droite n'a rien de "jeune", au contraire il prend racine dans une culture XIXe siècle de style ronchon-misanthrope très typique de la culture française. Ensuite ce qu'on a appelé "Nouvelle Droite" c'est tout autre chose. Enfin il serait plutôt antilibéral. Etc. Mais il y a ici des gens qui en savent plus que moi sur tous ces sujets et qui t'aideront sans doute à démêler l'écheveau. |
| | | | Edgar
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 01 Fév 2008
Messages : 46
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 15:05 | |
| Je ne me sens pas le courage de faire une réponse digne de ce nom, juste quelques éléments, parce que tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir, Banu...
De mon point de vue, les anarchistes sont soit malhonnêtes avec eux mêmes et sont en réalité des traditionalistes refoulés, soit sont des ultralibéraux en puissance. Tout dépend de leur motivation réelle à se revendiquer anar.
J'ai un ami qui se dit anarchiste dans le sens où il souhaite un retour à la terre, à des sociétés de type communautés villageoises médiévales, en acceptant l'idée qu'il y ait des chefs spirituels et une hierarchie sociale. C'est donc loin de la définition de l'anarchie et ça se rapproche de mes idées. Et je ne veux pas dire de bétise mais il me semble que la Nouvelle Droite en serait assez proche ... (je te conseille de lire ça pour te faire une idée plus juste de la Nouvelle Droite, qui est à l'opposé du libéralisme: http://www.grece-fr.net/textes/_txtWeb.php?idArt=71 )
A coté de ça, j'ai rencontré des anar pour qui l'anarchie voulait dire "ni dieu, ni maître, ni loi", c'est à dire l'autogestion, c'est à dire quelque chose qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais. Le fond de leur pensée, c'était, derrière le discours libertaire, l'espoir de faire tout ce qu'ils voulaient quand ils voulaient sans limite, avec le fantasme que les libertés conjuguées de tous donnent une société idéale, ce qui est finalement extrêmement proche du libéralisme dans sa forme actuelle. Ce sont des gens en général un peu schizophrène, ce qui s'explique facilement: faire tout ce qu'on désire tout en respectant autrui, ce n'est pas possible.
Il me semble que toutes les expériences d'autogestion ont échoué jusqu'à présent. Un ami avait tenté l'expérience dans un endroit qui s'appelle la Nef des Fous et qui se revendiquait communauté autogérée. Il est revenu dégoutté. En réalité, ils vivaient de la retraite d'un des types qui y vivait, faisaient vaguement pousser quelques légumes mais faisaient leurs courses au village d'à coté, et il y avait bien un chef, pas officiel certes mais concrètement c'est lui qui prenait toutes les décisions. Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des prétendus "lieux autogérés sans chef", et que certains anar se foutent de la gueule du monde.
Il me semble donc, en tentant de garder tout ça en tête, que le vrai anarchisme est forcément de gauche et que c'est une forme d'organisation sociale inapplicable. |
| | | | MEDIATOR
L'Œil
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 15:56 | |
| En France, on est les champions du frometon et des étiquettes... Voyons celle-là. L'expression, comme souvent parfois dans le domaine littéraire, est d'ailleurs passé du registre polémique à un registre revendiqué pour lui-même. Ce qui n'empêche pas des aperçus souvent sommaires :
| Citation: | Qu’est-ce que l’anarchisme de droite ?
On entend un peu de tout et du n’importe quoi par rapport à l’anarchisme de droite, surtout sur internet où beaucoup vont s’improviser “analyste politique” et utiliser le terme sans aucun discernement.
Bien sûr, lorsque l’on parle de l’Anarchisme de droite on pense tout de suite à Micberth… mais on pourrait ajouter d’autres personnages tels : Antoine Blondin, Roger Nimier, Michel Déon, Marcel Aymé, Louis-Ferdinand Céline… jusqu’à Thierry Le Luron !
La différence essentielle entre les Anarchistes de Gauche et les Anarchistes de Droite, c’est que les premiers sont profondément communistes mais libertaires… Ils retiennent les analyses de Marx mais pas les moyens pour parvenir à cette société communiste (voir le conflit Marx/Bakounine)… Ils abhorrent la dictature du prolétariat… (voir aussi Kropotkine)… et voir aussi dans une autre mesure Proudhon !
Les seconds estiment que la Liberté Individuelle prime sur tout autre postulat philosophique, tout pouvoir… Ils partent du principe qu’ils sont souverains sur eux-même mais que la conscience de cette souveraineté n’est pas donnée à tout le monde, ils affichent un certain élitisme et se refusent d’appartenir au troupeau qui se soumet au pouvoir. Donc ils peuvent finir par avoir des connivences ou des résonances avec certains “droitistes”…
http://blog.frogmedias.com/quest-ce-que-lanarchisme-de-droite.html |
Un intervenant nous avait déjà gratifié d'un court topo là-dessus, ma foi bien troussé, petit rappel :
| Thomas Demada a écrit: | | phalangiste a écrit: |
Alain SORAL, l'écrivain indépendant qui tape sur tout le monde avec beaucoup d'esprit et d'humour, dans la tradition française dite "anarcho-droitiste" |
L'anarchisme de droite, deux acceptations: la première est littéraire, c'est Céline et au-delà tout ce qui gueule, crache, insulte, médit mais avec talent et sympathique roublardise. On pourrait donc y jeter la source de ta déception, mais cette tradition est aussi foncièrement pessimiste voir misanthrope. Ce n'est pas le cas de Soral, il le dit, on le sent: il croit en l'homme et reste un progressiste...
Deuxio, l'anarchisme droitier doctrinaire, c'est Micberth qui se proclame "aristocrate libertaire". Là on est loin, très loin, de notre ami, qui serait plutôt du côté d'une "plèbe autoritaire".
http://vraishommes.frbb.net/soral-sans-rival-f20/decu-par-soral-t2708-20.htm#56865
|
Bref, il s'agit bien d'une sensibilité avant tout, proche de l'anarchisme individualiste, la wiki là-dessus est honnête, toutefois, en témoignent des articles de l'ancienne revue L'homme libre (aucun rapport avec le récent petit éditeur homonyne), il y a parfois un aspect sociétaire non négligeable, un projet dans la lignée de Stirner d' "aristocratiser les masses". De fait ne mélangeons pas tous les genres ! Rêver d'un pouvoir fort par exemple est plus signe d'un droitard libertaire que d'un anar de droite.
C'est pourquoi on peut se demander si cette expression n'est pas un terme fourre-tout, il ne me viendrait jamais à l'esprit par exemple de qualifier le mutuellisme proudhonien d'anarchisme de droite (la Commune de Paris est un exemple du peuple de Paris - habitants des fortifs, ouvriers, artisans, petits commerçants - très patriote et proudhonien indiscernablement).
Par ailleurs, pour éviter bien des contresens ou stéréotypes sur l'anarchisme, conseillons le très synthétique L'anarchisme de Daniel Guérin en folio-essais.
Enfin qualifier d'anar de droite les travaux du GRECE, notamment ceux d'Alain de Benoist, c'est ne pas faire montre d'une grande pertinence dans ses jugements. La revue éléments n°127 (sur l'Europe) est en kiosque (5€50), faites-vous une idée par vous-même m'dame Banu Sulaym, c'est toujours mieux que les on-dit, vous savez pour les clichés on a déjà kodak (clic clac).
| Spoiler: | | | Petit aparté, si je viens avec une bouteille de gnôle issue direct d'un bouilleur de crus (100 % bio en plus), vous me conviez à une de vos soirées mondaines ? Je vais vous faire un aveu, quand une femme me parle, je souris et n'écoute pas : je peux venir tout de même ?  |
|
| | | | Banu Sulaym
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 30 Mar 2008
Messages : 10
Localisation : Mayenne
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 17:06 | |
| | Nada a écrit: | | Pour le reste : anarchisme de droite - courant jeune - Pauwels - libéralisme - Nouvelle Droite = grosse salade entre des concepts très distincts. Tout d'abord l'anarchisme de droite n'a rien de "jeune", au contraire il prend racine dans une culture XIXe siècle de style ronchon-misanthrope très typique de la culture française. Ensuite ce qu'on a appelé "Nouvelle Droite" c'est tout autre chose. Enfin il serait plutôt antilibéral. Etc. Mais il y a ici des gens qui en savent plus que moi sur tous ces sujets et qui t'aideront sans doute à démêler l'écheveau. |
Oui, c'est vrai, il ne faut pas tout confondre, même si l'anar de droite se réclame de la droite au sens classique. Ensuite, tu as trop raison pour le "ronchon-misanthrope"..., très bonne expression (en tout cas, ça va bien très bien au pote de mon pote que j'ai envie de tuer tellement il pue l'élitisme).
| Edgar a écrit: | | Je ne me sens pas le courage de faire une réponse digne de ce nom, juste quelques éléments, parce que tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir, Banu... |
Merci.
| Edgar a écrit: | | Et je ne veux pas dire de bêtise mais il me semble que la Nouvelle Droite en serait assez proche ... (je te conseille de lire ça pour te faire une idée plus juste de la Nouvelle Droite, qui est à l'opposé du libéralisme: http://www.grece-fr.net/textes/_txtWeb.php?idArt=71 ) |
Oui, j'connaissais le GRECE, mais pas en détail. En fait, je crois que j'm'intèresse à l'AD pour me faire violence, penser contre moi-même, confronter mes propres croyances et imaginer rejoindre le camp adverse pour ne plus lui faire face. J'crois qu'j'suis un peu fascinée par l'aristocratie (comme par le peuple juif, mais c'est une autre histoire).
| MEDIATOR a écrit: | | Bien sûr, lorsque l’on parle de l’Anarchisme de droite on pense tout de suite à Micberth… mais on pourrait ajouter d’autres personnages tels : Antoine Blondin, Roger Nimier, Michel Déon, Marcel Aymé, Louis-Ferdinand Céline… jusqu’à Thierry Le Luron ! |
Oui, c'est fou...
| MEDIATOR a écrit: | Les seconds estiment que la Liberté Individuelle prime sur tout autre postulat philosophique, tout pouvoir… Ils partent du principe qu’ils sont souverains sur eux-même mais que la conscience de cette souveraineté n’est pas donnée à tout le monde, ils affichent un certain élitisme et se refusent d’appartenir au troupeau qui se soumet au pouvoir. Donc ils peuvent finir par avoir des connivences ou des résonances avec certains “droitistes”…
http://blog.frogmedias.com/quest-ce-que-lanarchisme-de-droite.html |
C'est tout à fait cela.
| MEDIATOR a écrit: | | Enfin qualifier d'anar de droite les travaux du GRECE, notamment ceux d'Alain de Benoist, c'est ne pas faire montre d'une grande pertinence dans ses jugements. |
Personne ne les a qualifiés d'anar de droite, mais de Nouvelle Droite.
| MEDIATOR a écrit: | | La revue éléments n°127 (sur l'Europe) est en kiosque (5€50), faites-vous une idée par vous-même m'dame Banu Sulaym, c'est toujours mieux que les on-dit, vous savez pour les clichés on a déjà kodak (clic clac). |
Oui, j'connaissais aussi cette revue. Merci pour tes références. |
| | | | MAGGLE
Pax Christi
Inscrit le : 01 Oct 2006
Messages : 2327
Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 17:17 | |
| "Anar", c'est pour se dédouaner d'être de droite auprès des "de gauche", et "de droite" c'est pour s'excuser d'être anar auprès des "de droite". Le tout cachant trop mal le faux-derchisme de ceux qui s'en réclament en se donnant des airs de dandys du paradoxe...
_________________
Cadavres de tous les placards : Unissez-vous !
A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger ! |
| | | | Edgar
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 01 Fév 2008
Messages : 46
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 19:14 | |
| | Banu Sulaym a écrit: |
l'anar de droite se réclame de la droite au sens classique.
|
Peux tu dire ce que tu entends par droite au sens classique ? (c'est juste pour qu'on soit au clair sur les définitions parce que sinon on arrive vite à des malentendus)
(l'ami dont j'ai parlé, par exemple, se dit de gauche mais je le considère comme quelqu'un de droite.)
Tu as bien raison de t'intéresser à des idées qui ne sont pas les tiennes. C'est comme ça qu'on fait des découvertes intéressantes. Si j'en étais resté au préjugé colporté par l'extrème gauche sur la Nouvelle Droite (ce serait des racistes nazillons, quelque chose comme ça...), je serais passé à coté de textes qui m'ont apporté beaucoup. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Mer 2 Avr 2008 - 19:34 | |
| | Banu Sulaym a écrit: | | En fait, je crois que j'm'intèresse à l'AD pour me faire violence, penser contre moi-même, confronter mes propres croyances et imaginer rejoindre le camp adverse pour ne plus lui faire face. J'crois qu'j'suis un peu fascinée par l'aristocratie (comme par le peuple juif, mais c'est une autre histoire). |
Je comprends ta démarche, mais s'il y a une chose qui me frappe chez ceux qui se revendiquent (ou que d'autres revendiquent) anars de droite, c'est l'absence de camp, de catégorie structurée. C'est juste une étiquette comme on les aime chez nous, et un peu usée avec ça, et tellement frottée qu'on ne lit même plus très bien ce qu'il y a dessus. C'est plus une pose qu'un mode de pensée. Je crois d'ailleurs qu'on peut dire ça de l'anarchisme en général.
Les points communs (expérience purement personnelle) des réputés anars de droite que j'ai pu croiser incluent un caractère grognon, une certaine tendance à l'égoïsme et à envoyer chier les gens, à la misogynie hautaine aussi (une grosse blessure non refermée quelque part, savamment recouverte d'un gros sac de toile, et le tour est joué). Ils se croient généralement plus malins que les autres mais le sont rarement. Ce sont des gens que j'ai du mal à prendre au sérieux. C'est un peu le pilier de bistrot qui hulule seul dans la nuit tandis que le patron du café essuie les derniers verres et se dit qu'il ne va pas tarder à le virer par le colback. Ça c'est ma vision, elle ne vaut que celle d'une expérience personnelle.
Autrement je crois que je ne décrirai pas mieux le phénomène que Maggle ne l'a fait.
Une exception qui confirme la règle : j'ai connu un "anar de droite" qui se proclamait tel. Un ami à moi, un vieil instit auvergnat décédé depuis plusieurs années, paix à son âme. Il était beau, il ressemblait à un Gaulois des images d'Épinal. Il fréquentait le collège de 'Pataphysique, je ne sais quel grade il y avait. C'était un Capricorne d'une grande douceur qui vivait au milieu de meubles de bois brut et a passé la fin de sa vie dans la garrigue des Corbières.
Sous l'Occupation allemande, il s'était fait faire une étoile jaune qu'il avait cousue sur son gros pardessus de laine, et y avait fait broder le mot "Auvergnat". Il sortait toujours avec.
Tu vois, tout autre chose que ton malotru qui n'apporte jamais de bouteille. |
| | | | grib
Adepte de la cabale
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 313
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Dim 6 Avr 2008 - 21:34 | |
| | il est bien ce sujet! les anars de droite sont pas mieux que les anars de gauche quoi...les grands principes de ceux de gauche c'est de se persuder d'être plus anar que le voisin, et ils le sont toujours! je ne sais pas par quelle réthorique magique ils arriveent à se surpasser les uns les autres! celui de droite, ses deux grands principes sont les oeillleres qui lui servent à tracer son chemin d'âne misanthrope (il doit bien y avoir un âne misanthrope qui traîne dans quelque légende, et bien si c'est le cas, c'est lui...) |
| | | | MEDIATOR
L'Œil
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 605
Localisation : QHS
| | Sujet: Re: Anarchisme de droite Dim 6 Avr 2008 - 22:07 | |
| La fête de l'âne se passera comme chaque année, n'ayez crainte mon brave grib, ce ne sont pas quelques bourgeois venus de la grande ville qui vont nous mystifier.
Jamais la révolte, celle qui ne se paye pas de mots, ne sera code-barrisable ! 
P'tit cadeau-bonux pour grib :
| Citation: | 
Le problème des hommes, c'est qu'ils négligent leur propre champ pour aller ensemenser celui des autres.
Confucius |
|
| | | | |
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
Accueil 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
