| | Bon alors, c'est quoi une nation ? |    |
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MAGGLE
Pax Christi
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|  Sujet: Bon alors, c'est quoi une nation ?  Dim 1 Oct 2006 - 15:58 | |
| Pas la votre, ni même celle d'à coté mais une nation...
Oui je sais y'a des tas de bouquins sur le sujet mais j'ai la flemme...
Et puis sur un forum on peut faire un peu de maïeutique...
A vos pensardes ! |
|  | | MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 19:32 | |
| | Subversivio a écrit: | Il serait intéressant que tu cites les bouquins qui en parlent ... Merci  |
C'était plutôt la certitude qu'il en existe des tas qu'une connaissance précise.
A titre indicatif, clique sur cette page dans "recherches multicritères", puis tape "nation" en "sujet" pour avoir une idée de la quantité :
http://dac-opac-pret.paris.fr/cyberpac/
Sinon on peut se contenter des dictionnaires mais je n'y ai rien trouvé de précis et de satisfaisant.
Quoi qu'il en soit, il m'étonne que ce mot soit si souvent invoqué comme un mantra par des gens qui seraient incapables d'en donner une définition claire. |
| | | | Deubeule
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 20:34 | |
| Définition de "nation", de mémoire : "groupe de personnes ayant le sentiment d'avoir un destin commun".
| MAGGLE a écrit: | | A vos pensardes ! |
Je te salue, amateur de San-A... |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 21:10 | |
| | Deubeule a écrit: | | Définition de "nation", de mémoire : "groupe de personnes ayant le sentiment d'avoir un destin commun". |
Bon, admettons.
Je suis français (ou guatémaltèque ou israélien ou...) de souche. Et toi aussi. Seulement, tu est dehors, suspendu à une nacelle en train de laver les vitres du dernier étage climatisé du siège de la boite dont je suis le principal actionnaire pendant qu'à l'intérieur je discute du prochain plan de licenciement dont tu feras partie...
C'est quoi notre destin commun ? Un sentiment ?
|
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 21:32 | |
| Autre exemple :
J'habite en HLM et avec mes potes Saül, Raoul, Raouf et Raël on décide de former un groupe de rock avec le sentiment commun que le destin des Beatles à coté de celui qui nous attends ce sera de la petite bière...
Ca fait de notre groupe une nation ?  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 22:54 | |
| | Citation: | | Quoi qu'il en soit, il m'étonne que ce mot soit si souvent invoqué comme un mantra par des gens qui seraient incapables d'en donner une définition claire. |
La nationalisme est vitale dans le monde "" actuel "" ( double guillemets...   )
Les Etats Unis ont réussis à dominer le monde en déstructurant et en divisant des territoires tout ça saupoudré par des politiques intérieur soumisent qui poussent leur peuple vers la modialisation histoire de s'annexer encore un peu plus au Ètats-Unis et leur sang-sue économique, par contre, eux, les américains savent que l'ultra natiolalisme est la clé de tout succès et le cultive pleinement. L'union (la leur) fait leur force.
Le nationalisme est la base de la restructuration d'un monde stable et ça commence pays par pays.
Si tu crois que tout le monde va s'aimer du jours au lendemain, comme par enchantement, après tout, pourquoi pas.
Lorsque t'entend un type comme Eric Zemmour dire au personne qui se pleinent des américains " Mais cessez de vous plaindre, prenez vous en main, nous on a coupez la tête de Louis XVI, faites de même avec vos dirigeant corrompue...(hier soir chez Ruquier )
Voilà ce qui arrivent ont gens trop rêveurs et gentils, ils se font coloniser, manipuler, assassiner et au finale, on leur dit que c'est de leur faute... le nationalisme est la première pierre d'un grand édifice.
Chaque pays doit mettre ses intérêt nationaux en premier ordre puis échanger de manière équitable avec l'extérieur.
Le monde à été mis à feu et à sang, ça va être difficile de reconstruire mais faut essayer. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Dim 1 Oct 2006 - 23:56 | |
| Joyeux,
Pour qu'il y ait nationalisme, encore faut-il qu'il y ait nation, ou du moins projet de nation.
Or, je ne vois pas dans ton texte de définition, ou du moins de projet de définition de ce qu'est une nation... Pas que je nie l'existence d'une telle notion, simplement, je n'arrive pas à en bien saisir les contours. Il me semble bien moins fastidieux d'arriver à définir ce qu'est un état par exemple...
Cependant, en faisant un effort pour comprendre l'implicite de ton message, je pourrais en déduire que c'est un sentiment commun d'oppression qui serait le vecteur du nationalisme.
Mais dans ce cas, qu'est-ce qui permettrait de dire qu'un pays libre, indépendant et pacifique est encore une nation ?
Et puis imaginons que je fasse partie des opprimés au sein d'un état prédateur qui dominerait absolument le reste du monde... Ne me sentirais-je pas plus de légitimité à appartenir à la "nation du reste du monde" qu'à l'état prédateur dans lequel mes ancêtres et moi même serions nés ? A contrario, si je faisais partie des opprimés d'un état dont les dirigeants seraient absolument vassalisé par un autre, en contrepartie de quoi, ils auraient d'immenses privilèges personnels, pourquoi aurais-je le sentiment d'appartenir à la même nation qu'eux ? |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 0:07 | |
| Réflexion intéressante sur le sens de la nation :
http://calle-luna.org/article.php3?id_article=77
_________________
J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 8:53 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Pas la votre, ni même celle d'à coté mais une nation... |
Où veux-tu en venir ? |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 9:45 | |
| | Zorro a écrit: | | Où veux-tu en venir ? |
A une meilleure compréhension du concept et de ses applications pour savoir s'il se justifie ou s'il est une arnaque, rien de plus. Espérant qu'il en soit de même pour les autres... Pour moi, les forums du net sont un genre d'université ou l'on peut être à la fois le prof et l'élève...
Bon, je retourne 2 posts plus haut lire le lien proposé par Subversivio... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 14:04 | |
| | MAGGLE a écrit: | Joyeux,
Pour qu'il y ait nationalisme, encore faut-il qu'il y ait nation, ou du moins projet de nation.
Or, je ne vois pas dans ton texte de définition, ou du moins de projet de définition de ce qu'est une nation... Pas que je nie l'existence d'une telle notion, simplement, je n'arrive pas à en bien saisir les contours. Il me semble bien moins fastidieux d'arriver à définir ce qu'est un état par exemple...
Cependant, en faisant un effort pour comprendre l'implicite de ton message, je pourrais en déduire que c'est un sentiment commun d'oppression qui serait le vecteur du nationalisme.
Mais dans ce cas, qu'est-ce qui permettrait de dire qu'un pays libre, indépendant et pacifique est encore une nation ?
Et puis imaginons que je fasse partie des opprimés au sein d'un état prédateur qui dominerait absolument le reste du monde... Ne me sentirais-je pas plus de légitimité à appartenir à la "nation du reste du monde" qu'à l'état prédateur dans lequel mes ancêtres et moi même serions nés ? A contrario, si je faisais partie des opprimés d'un état dont les dirigeants seraient absolument vassalisé par un autre, en contrepartie de quoi, ils auraient d'immenses privilèges personnels, pourquoi aurais-je le sentiment d'appartenir à la même nation qu'eux ? |
Si tu t'attardes sur ce genre de détails; l'essentiel lui aura le temps de partir en poussière...
Je m'exprime de façon à être compris dans le contexte sémantique actuel.
L'Etat désigne les gouvernant dans la sémantique actuel alors que la nation s'ouvre également au peuple.
Où veux-tu en venir ?
Dire que les mots s'ont mal employés et à grande échelle... mais c'est une évidences !
Maintenant, à toi de te faire comprendre dans ce chaos...
Fais nous plutôt part de tes idées politiques, de ton analyse sur la situation actuel et de tes propositions. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 14:36 | |
| | Joyeux a écrit: | Si tu t'attardes sur ce genre de détails; l'essentiel lui aura le temps de partir en poussière...
Je m'exprime de façon à être compris dans le contexte sémantique actuel.
L'Etat désigne les gouvernant dans la sémantique actuel alors que la nation s'ouvre également au peuple. |
Alors donne-moi ta définition du peuple...
| Joyeux a écrit: | | Où veux-tu en venir ? |
Déjà répondu. T'es autiste ou quoi ?
| Joyeux a écrit: | Dire que les mots s'ont mal employés et à grande échelle... mais c'est une évidences !
Maintenant, à toi de te faire comprendre dans ce chaos... |
J'essaie simplement de rendre un peu moins cahotique ma compréhension. Et c'est déjà pas mal... Te l'ais-je bien fait comprendre ?
| Joyeux a écrit: | | Fais nous plutôt part de tes idées politiques, de ton analyse sur la situation actuel et de tes propositions. |
Mais il me semble que j'en ai déjà fait part de façon succinte lors de mon post de présentation. En outre, les idées politiques, ça mange pas de pain. Moi j'essaie de me construire une pensée.
Ecoute mon gars, des rantanplans procureurs à 2 balles comme toi ça pulule sur les fora. Alors soit tu fais comme Subversivio et tu t'intéresses aux questions que je pose (et que je me pose) pour faire avancer le schmilblick, soit tu m'en poses mais en lisant mes réponses, soit tu m'ignores et je ferai de même.
Pour le reste, c'est pas sur un forum que tu va la faire ta révolution...
A bon entendeur ! |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 15:10 | |
| Hop hop hop ... on se calme, on se calme ... je me doutais bien que ça allait s'envenimer à un moment ou un autre ...
On prend longuement sa respiration, on souffle un coup et on reformule la question : "Qu'est ce qu'une nation et qu'est ce qu'un peuple ?"
Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait une réponse "objective" mais plutot des visions personnelles ce qui peut, de toute façon, etre intéressant, confronté aux autres points de vue ... J'attend vos réactions
_________________
J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 15:12 | |
|
Tu es un " tantinet " aggressif envers ton interlocuteur direct pour permettre un échange serein.
J'ai laissé tomber les forums à cause de gens comme toi qui cherche le conflit.
Tu n'as dévoiler aucune de tes pensées de façon appronfondie jusque là, ce que j'ai eu le courage de faire, même si ça me vaut d'être insulter.
Si ton cas se généralise, je quitterai le forum, c'est l'estampille Sorale qui m'a attiré sur ce forum, qui est d'ailleur passer de "Forum d'Alain Sorale" à "Forum sur Alain Sorale" enfin bref.
Tu ne m'interreses pas et tes pensées et tes questionnements je me les suis posé il y a déjà quelques années, malgré mon jeune âge... |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 15:28 | |
| Et victimopathe en plus !
Quand à mes pensées, j'ai jamais attendu tes ordres pour les présenter et les approfondir. Ce que ce forum est censé m'aider à faire...
| Citation: | | tes pensées et tes questionnements je me les suis posé il y a déjà quelques années, malgré mon jeune âge... |
Ben réponds à mes questions alors, Monsieur Pic de la Mirandole... |
| | | | SubV
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 15:37 | |
| | Joyeux a écrit: | | Si ton cas se généralise, je quitterai le forum, c'est l'estampille Sorale qui m'a attiré sur ce forum, qui est d'ailleur passer de "Forum d'Alain Sorale" à "Forum sur Alain Sorale" enfin bref. |
Ou est le problème ? Cela te dérange en quoi ? En quoi cela peut-il changer la donne ?
Explique moi STP ...
Concernant vos duels verbaux, merci de ne pas tomber dans le "piège" du face à face informatique, bien trop couard et pathétique ... vous semblez, tous les 2, mépriser ce genre de pratique insidieuse et raillante, alors dites vous bien, que c'est le cas de tout le monde ici ...
Si vous soupçonnez un forumien de s'etre inscrit pour foutre le bordel, dites vous aussi que votre interlocuteur est en droit se poser la même question
Don, merci de respecter les "compétences" analytiques et intellectuelles de chacun ...
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 16:21 | |
| | Subversivio a écrit: | | Joyeux a écrit: | | Si ton cas se généralise, je quitterai le forum, c'est l'estampille Sorale qui m'a attiré sur ce forum, qui est d'ailleur passer de "Forum d'Alain Sorale" à "Forum sur Alain Sorale" enfin bref. |
Ou est le problème ? Cela te dérange en quoi ? En quoi cela peut-il changer la donne ?
Explique moi STP ... |
Nous vivons dans un système médiatique sournoi et paranoïaque donc forcément entre par exemple un "Forum de Dieudonné" et "Forum sur Dieudonné" y'a une ènooorme différence pour ceux qui sont dégoûtés des forums.
Maintenant, si je ne suis pas content, je n'ai qu'à partir. De toute façon je ne préjuge de rien, j'observe et je constate.
"Maggle" est agressif et cherche le conflit, c'est un fait. Il commence par m'interpeller sur le topic sur le FN pour que je vienne lui répondre " sans guillemets ", interpellation que j'ai pris avec humour et suis venu lui répondre, mais je connais ce type de comportement...
Il m'interpelle sur un topic sans répondre à ce que j'y ai posté pour me faire venir sur le sien, ce que je fais "sans préjuger" de la personne ou de ses intentions puis me rend compte de son attitude par les faits. |
| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 16:40 | |
| | Joyeux a écrit: | | Subversivio a écrit: | | Joyeux a écrit: | | Si ton cas se généralise, je quitterai le forum, c'est l'estampille Sorale qui m'a attiré sur ce forum, qui est d'ailleur passer de "Forum d'Alain Sorale" à "Forum sur Alain Sorale" enfin bref. |
Ou est le problème ? Cela te dérange en quoi ? En quoi cela peut-il changer la donne ?
Explique moi STP ... |
Nous vivons dans un système médiatique sournoi et paranoïaque donc forcément entre par exemple un "Forum de Dieudonné" et "Forum sur Dieudonné" y'a une ènooorme différence pour ceux qui sont dégoûtés des forums.
Maintenant, si je ne suis pas content, je n'ai qu'à partir. De toute façon je ne préjuge de rien, j'observe et je constate.
"Maggle" est agressif et cherche le conflit, c'est un fait. Il commence par m'interpeller sur le topic sur le FN pour que je vienne lui répondre " sans guillemets ", interpellation que j'ai pris avec humour et suis venu lui répondre, mais je connais ce type de comportement...
Il m'interpelle sur un topic sans répondre à ce que j'y ai posté pour me faire venir sur le sien, ce que je fais "sans préjuger" de la personne ou de ses intentions puis me rend compte de son attitude par les faits. |
Vous etes suffisamment grands pour savoir ce que vous avez à faire ... je n'interfère uniquement quand l'ambiance du forum se "dégrade"
Concernant le SUR au lieu du DE, c'est tout simplement par respect pour Alain Soral, qui n'a pas avalisé ce forum ... DE pourrait induire en erreur ceux qui pensent que c'est un forum officiel ...
Voilà ... si maintenant, c'est un motif suffisamment probant pour que tu quittes le forum, tu es libre mais, sincèrement, entre nous, est-ce si important que ça ? Je veux bien comprendre tes méfiances et respecter ton passé forumesque, mais si tu commences à chercher la petite bête pour un détail si insignifiant, tu risques de te heurter à chaque topics ...
N'oublie pas que nous sommes là pour discuter et non pour mesurer notre intelligence ...
Sur ce, tu es toujours bienvenu ... idem pour Maggle
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| | | | SubV
L'Œil
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Lun 2 Oct 2006 - 18:08 | |
| | MAGGLE a écrit: | Bon, au stade où on en est, je préfère ne pas continuer à entretenir la polémique avec Joyaux. Après tout, les lecteurs ont suffisament d'éléments pour se faire leur propre avis sur la question.
Voila, je retourne au lien que tu as posté car je n'ai pas fini de le lire.
Cordialement. |
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Bon alors, c'est quoi une nation ? Mar 3 Oct 2006 - 10:18 | |
| 1ère réaction à chaud et toute provisoire à ce texte dense et complexe. J'essaierai d'y revenir plus tard et plus en détail.
La notion de nation étant toute subjective, il me semble que j'ai autant de légitimité que quiconque à considérer que la mienne se nomme la Grande Prolétarie Universelle. Je fais donc partie de la même nation que mon voisin d'à côté bambara clando et que mon voisin d'en face français de souche frontiste... Le problème étant que des 3, je suis le seul à le savoir... :cry: |
| | | | | Bon alors, c'est quoi une nation ? | |
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