| | De la difficulté sémantique... |    |
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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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 |  Sujet: Re: De la difficulté sémantique...  Mar 23 Oct 2007 - 23:37 | |
| | dans quel sens est employé le mot concentration d'ailleurs ? Dans celui d'entasser les mecs comme des chiens ? |
|  | | MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mar 23 Oct 2007 - 23:44 | |
| Ca, il faudrait le demander aux nazis vu que ce sont eux qui ont inventé le terme par euphémisme.
C'est d'ailleurs là le vrai scandale : continuer à les nommer selon leurs propres termes. Même dans les cas ou ces camps n'étaient "que" de "concentration". Je mettrais bien une option sur "camps de déshumanisation".
Ta comparaison canine prendrait d'ailleurs ainsi tout son sens.
Idem pour les Etats-Unis.
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| | | | ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mar 23 Oct 2007 - 23:47 | |
| je pense en effet, après réflexion et traduction, que le mot koncentrazion-lager est explicite. Le but était uniquement de concentrer les détenus en vue de, soit les faire bosser soit les tuer dans les chambres à gaz attenantes (je crois qu'il n'y avait de chambre à gaz qu'à Auschwitz parmi les camps de concentration).
Ceci dit, je ne sais pas quelle a été la politique américaine dans ses camps, le seul que je connaisse étant Guantanamo (Abou Ghraib étant une prison classique dont la capacité n'est pas infinie). |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mar 23 Oct 2007 - 23:58 | |
| | ajax a écrit: | | (je crois qu'il n'y avait de chambre à gaz qu'à Auschwitz parmi les camps de concentration). |
Oui, mais sur le tard.
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 0:03 | |
| | MAGGLE a écrit: | | ajax a écrit: | | (je crois qu'il n'y avait de chambre à gaz qu'à Auschwitz parmi les camps de concentration). |
Oui, mais sur le tard. |
Après-guerre, non ? |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 0:12 | |
| | laurent666 a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | ajax a écrit: | | (je crois qu'il n'y avait de chambre à gaz qu'à Auschwitz parmi les camps de concentration). |
Oui, mais sur le tard. |
Après-guerre, non ? |
Oui, bien sur, celle des six jours. 
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| | | | Le Bordelleur
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 0:27 | |
| A Ajax, tu noteras que je n'ai pas utiliser le terme camp d'extermination, car pour le moment il n'y en pas. Par contre il n' y en a pas qu'en Irak, mais aussi à Cuba et en europe de l'est. Si tu connais un peu les méthodes de torture, dis toi qu'il y a plus d'innocent que de présumés terroristes. Ce sont les innocents que l'on torture pour faire cracher la vérité à ceux qui sont présumés terroristes. Bref ce sont bien des camps de concentration, point barre.
| Citation: | Attention à ces parallèles, leur conséquence est malheureusement de caricaturer le nazisme qui est, sans doute, le pire régime jamais rencontré sur terre au regard de sa volonté d'exterminer des peuples entiers de par leur naissance.
Quand les USA attaquent lâchement (on ne le dit jamais assez) l'Irak pour les raisons qu'on sait, ils commettent un acte à condamner et je suis de ceux qui n'ont pas honte à demander que Bush, Cheney, Rumsfeld, Wolfowitz & co soient traînés devant une cour pénale type Nuremberg et qu'ils croupissent en cabane le plus longtemps possible. Ceci étant, à la lumière de l'histoire, leurs camps pour quelques centaines d'Irakiens sont sans commune mesure avec l'industrialisation de la mort perpétrée à Tréblinka par exemple.
Essayons, ne serait-ce qu'un tout petit peu, de ne pas dénigrer ce qui s'est passé entre 40 et 45....
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D'accord avec toi, de toute façon je pense que Bush n'est qu'une pâle caricature d'Hitler, et qu'il est aussi là pour détourner l'attention. A mon avis Sarkozy a un potentiel de dangerosité supérieure, et le super Etat Européen est peut être le réel but du NOM. (Avec le discours aujourd'hui à Tanger, l'Union Méditerannéenne, calquée sur l'Europe est une belle idée Sarkozy, maintenant j'aimerai savoir comment cette belle idée va germer, comment concilier les lybiens avec les israëliens, ils essaient tout de même de réssuciter l'empire romain...)
Avec le World trade center, force est de constater que les Etats-Uniens sont plus réactifs que les européens, et sont plus prompts à croire à la possibilité d'une belle arnaque. Bref ils font un travail critque de leurs dirgeants, ce que les européens ne font plus... (Malheuresement c'est mort étant donné que les démocrates sont un écran de fumée, comme notre PS...)
| Citation: | Sauf qu'il y avait d'une part des camps de concentration, et de l'autre des camps d'extermination. Certains étant d'ailleurs passé de l'un à l'autre.
Le terme "camps de concentration" dans le cas des USA ne me dérange donc pas plus que ça.
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Merci, mes termes étaient soigneusement sélectionnés...
A ajax
| Citation: | dans quel sens est employé le mot concentration d'ailleurs ? Dans celui d'entasser les mecs comme des chiens ?
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Entre autre, quoiqu'un ghetto type Gaza, et sur le long terme type Israël* (*doré j'entends bien histoire d'attirer le couillon) a aussi cette vocation...
| Citation: | Ca, il faudrait le demander aux nazis vu que ce sont eux qui ont inventé le terme par euphémisme.
C'est d'ailleurs là le vrai scandale : continuer à les nommer selon leurs propres termes. Même dans les cas ou ces camps n'étaient "que" de "concentration". Je mettrais bien une option sur "camps de déshumanisation".
Ta comparaison canine prendrait d'ailleurs ainsi tout son sens.
Idem pour les Etats-Unis.
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Ou camp d'escalves, il ne faut pas oublier que les juifs permettaient au 3ème reich d'avoir une main d'oeuvre pas chère.
| Citation: | Ceci dit, je ne sais pas quelle a été la politique américaine dans ses camps, le seul que je connaisse étant Guantanamo (Abou Ghraib étant une prison classique dont la capacité n'est pas infinie).
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C'est bien ça le problème, personne ne peut évaluer le degré ordurier de la politique US. Dis-toi bien que c'était le cas aussi à l'époque du 3ème Reich, il y avait des camps de concentration à l'ouest ou la croix rouge pouvait se rendre en guise de façade, pour montrer et faire croire que le régime traitait bien les juifs.
Bref personne, à part les haut cadres du parti, n'avait idée de ce qu'il se passait à Auschwitz.
Faut-il attendre de découvrir un charnier d'un million de musulmans pour réagir?
Il sera un peu trop tard et on sera parti pour un siècle de flagellation, et de psychose communautariste...Bonjour les emmerdes, la situation est déjà pas terrible, c'est pas la peine d'en remettre une couche.
Sinon, il évident qu'il y de grosse différence entre la politique US actuelle et le 3ème reich, les USA de 2000 ne sont pas l'Alllemagne des années 30. Les raisons qui les poussent sont un peu différentes.
Je pense que la chute de l'URSS a mis les USA face à une crise existentielle, ils se sont créé un ennemi fictif pour ne pas remettre en cause toute leur industrie militaire. Ils font la guerre pour ne pas se casser la gueule économiquement comme l'a fait la defunte URSS, d'où toutes les attaques insensées que l'on peut voir au Moyen-Orient.
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| | | | ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 0:35 | |
| je crois surtout que la politique américaine est le royaume de l'arbitraire (tu passes par là, il y a des soldats, boum tu vas dans les camps et tu vas bouffer des baffes) tandis que la politique nazie, et c'est bien pour cela qu'elle est bien plus atroce, était le règne de la planification et de l'organisation de l'horreur et de la mort (et pas que pour les juifs notez le).
C'est uniquement pour cela qu'il faut absolument mettre le nazisme à part.
Maintenant, la politique américaine n'a rien de bien spectaculaire. Tous les envahisseurs ont fait dans la violence et l'arbitraire. Même les envahis d'ailleurs. Ceci étant, la seule chose qu'on peut reprocher aux américains est ce cocktail vraiment immonde mélant lâcheté, cynisme économique, racisme exacerbé et arrogance insupportable.
Ce sont, généralement, les termes qui collent le mieux à la description des colonisateurs (à différencier des envahisseurs qui, eux, ont pour but de semer le chaos, piller et partir). |
| | | | Le Bordelleur
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 0:44 | |
| | Citation: | je crois surtout que la politique américaine est le royaume de l'arbitraire (tu passes par là, il y a des soldats, boum tu vas dans les camps et tu vas bouffer des baffes) tandis que la politique nazi, et c'est bien pour cela qu'elle est bien plus atroce, était le règne de la planification et de l'organisation de l'horreur et de la mort (et pas que pour les juifs notez le).
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Ok, mais il ne faut pas non plus prendre pour des consles cadres de la politique US.
| Citation: | C'est uniquement pour cela qu'il faut absolument mettre le nazisme à part.
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D'accord, mais n'oublies pas que les états qui ont combattu le nazisme, ont été perverti par ce dernier.
Staline qui devient antisémite, les USA sont archi anti communiste, les méthodes françaises du renseignement qui change etc.
Tu n'as qu'à aller voir dans un super marché : tu ne mettras pas longtemps à trouver plein d'Erzats (produit 0 % etc.)
Je te parle pas de la publicité, même le mannequin métissé à des reflets blonds etc.
| Citation: | Maintenant, la politique américaine n'a rien de bien spectaculaire. Tous les envahisseurs ont fait dans la violence et l'arbitraire. Même les envahis d'ailleurs. Ceci étant, la seule chose qu'on peut reprocher aux américains est ce cocktain vraiment immonde mélant lâcheté, cynisme économique, racisme exacerbé et arrogance insupportable.
Ce sont, généralement, les termes qui collent le mieux à la description des colonisateurs (à différencier des envahisseurs qui, eux, ont pour but de semer le chaos, piller et partir). |
En fait tout dépend de la vérité sur le World trade center, si c'est vraiment Ben Laden alors ok, sinon ça craint plus que tu ne semble l'imaginer. Je te recite d'ailleurs : "était le règne de la planification et de l'organisation de l'horreur et de la mort ", le World trade center estquand même un attentat hyper planifié, on a bien la marque du nazisme derrière... (oserais-je dire du satanisme...)
Bref trop de côté obscur pour bien tout saisir, le seul truc qui est certain c'est que ça pue le nazisme à bloc, qui à lacher les gaz, je ne sais pas, mais c'est franchement pas le top...
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 8:11 | |
| | Citation: | En fait tout dépend de la vérité sur le World trade center, si c'est vraiment Ben Laden alors ok, sinon ça craint plus que tu ne semble l'imaginer. Je te recite d'ailleurs : "était le règne de la planification et de l'organisation de l'horreur et de la mort ", le World trade center estquand même un attentat hyper planifié, on a bien la marque du nazisme derrière... (oserais-je dire du satanisme...)
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Je crois qu'aucune personne ayant une connaissance réelle du monde musulman d'aujourd'hui ne peut nier la réalité de la menace intégriste, et l'ampleur du mouvement, ampleur comparable à celle du nazisme en Allemagne dans les années 30.
Pour ce qui est de la vérité sur le World Trade Center, évidemment, c'est un point délicat, car on en est forcément réduit à faire des hypothèse, et ce n'est pas parce qu'une hypothèse est vraisemblable qu'elle est exacte.
Oui, un tel événement porte la marque du satanisme. |
| | | | Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
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| | Sujet: Re: De la difficulté sémantique... Mer 24 Oct 2007 - 12:59 | |
| | Citation: | Pour ce qui est de la vérité sur le World Trade Center, évidemment, c'est un point délicat, car on en est forcément réduit à faire des hypothèse, et ce n'est pas parce qu'une hypothèse est vraisemblable qu'elle est exacte.
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C'est jsutement ça qui fait tomber la théorie officielle, elle est vraisemblable* et pourtant elle n'est pas exacte. (Tant que l'on ne se penche pas trop dessus, après c'est un peu le merdier vois-tu)
Quand au symptomes du monde musulman, ok, mais les USA aussi ne sont pas en grande forme idéologique.
J'ajoute que la plupart de ces intégristes ont été subventionné par les USA quand ça les arrangeait bien, bref le monstre intégrisme, ce sont les cadres de la CIA qui l'ont créé.
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