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Scipion Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 102
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 11:50 | |
| La Russie est intéressée par une Europe lobotomisée par le nihilisme américain dans le sens où elle y voit une possibilité de l'asservir à long terme (ce qu'elle a toujours fait aux nations voisines).
| Kamo a écrit: | | La Tchéchénie n'est pas un pays, c'est une région russe. |
Oui, et l'Algérie une région française.
| Citation: | | La bonne blague, il est évident que l'armée russe est la seule dans l'Histoire qui a pratiqué cette activité ! |
Disons que le viol de masse l'est : de Berlin à Grozny en passant par Kaboul. Nous pouvons être satisfaits (surtout les françaises) que les Russes ne soient jamais arrivés au-delà du Rhin. |
|  | | Intellocrate Valet apatride du Grand Capital


 Inscrit le : 20 Jan 2007 Messages : 239
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 12:12 | |
| | Scipion a écrit: | | Nous pouvons être satisfaits (surtout les françaises) que les Russes ne soient jamais arrivés au-delà du Rhin. |
Euh...Les Cosaques en 1814? |
|  | | Scipion Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 102
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 12:59 | |
| | Je parlais de la dernière guerre bien sûr. |
|  | | Kamo Marxiste tendance Groucho


 Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 19:01 | |
| | Citation: | Oui, et l'Algérie une région française.
|
Rien à voir, la Tchéchénie est plutot comparable à la Corse ou à la Bretagne. En aucun cas à l'Algérie.
| Citation: | Disons que le viol de masse l'est : de Berlin à Grozny en passant par Kaboul. Nous pouvons être satisfaits (surtout les françaises) que les Russes ne soient jamais arrivés au-delà du Rhin.
|
Votre racisme anti-russe est effrayant, tout comme votre réécriture de l'histoire qui fleure bon le Nouvel Ordre Mondial.
Il est tout à fait logique que les soldats russes aient voulu se venger sur les allemands vu que chacun d'entre eux avaient eu au moins un membre de leur famille tué par les allemands (pour rappel, les allemands ont exterminé 27 millions de soviétiques).
A l'inverse, les soldats américains qui n'avaient pas de sentiment de vengeance contrairement aux soviétiques (car les allemands n'avaient pas décimé leurs familles et leur pays) ont pourtant commis beaucoup plus de viols et de crimes que les soldats soviétiques.
Ceci prouve que les soldats soviétiques étaient globalement très disciplinés, en tout cas beaucoup plus que ces GI's violeurs de françaises et d'allemandes. _________________ http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/ |
|  | | Kamo Marxiste tendance Groucho


 Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 19:04 | |
| | Citation: | La face cachée des libérateurs
France 3, 23 h 25, mardi 11 septembre.
Lors de l’entrée en guerre de l’Angleterre, Churchill avait promis du sang et des larmes. Il avait oublié le sperme. Mais l’armée américaine, elle aussi, aura été prise de court. Elle n’avait prévu ni les juges ni les bourreaux pour traiter des viols commis par ses soldats. Il y en aurait eu 2 040 en Angleterre, 3 620 en France et plus de 11 000 en Allemagne. Le viol est tant une arme de guerre qu’un dommage collatéral pour cette armée de libérateurs n’osant s’avouer d’occupation. Le documentaire d’Alain Moreau est accablant. Même si l’on sent que, pris dans un sujet trop vaste, il a voulu tout traiter, au risque de laisser des zones d’ombre. Mais l’éclairage apporté n’en est pas moins salutaire.
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|  | | Scipion Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 102
| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 19:29 | |
| | Kamo a écrit: |
Rien à voir, la Tchéchénie est plutot comparable à la Corse ou à la Bretagne. En aucun cas à l'Algérie. |
ça ne justifie en rien les atrocités accomplies depuis des années.
| Citation: | | Votre racisme anti-russe est effrayant, tout comme votre réécriture de l'histoire qui fleure bon le Nouvel Ordre Mondial. |
C'est le racisme russe qui est effrayant, n'avez qu'à voir les déportations accomplies en Pologne (des centaines de milliers de polonais envoyés dans l'Oural pendant la guerre, le père de Jaruzelski lui-même en a crevé), dans les pays baltes, dans le Caucase (déportation de la population tchétchène-ingouche).
Force est de constater que les anglo-américains n'ont pas déporté la population française.
| Citation: | Il est tout à fait logique que les soldats russes aient voulu se venger sur les allemands vu que chacun d'entre eux avaient eu au moins un membre de leur famille tué par les allemands |
Les femmes d'Europe de l'Est ont elles aussi subi des viols, donc l'argument ne marche pas, et je ne crois pas que les tchétchénes aient massacré beaucoup de familles russes pour que leurs femmes se fassent violées elles aussi.
| Citation: | | (pour rappel, les allemands ont exterminé 27 millions de soviétiques). |
Et sur ces 27 millions combien de tués par le NKVD mis sur le compte des nazis : comme à Katyn, comme à Bykovnia. Toujours pratique.
| Citation: | A l'inverse, les soldats américains qui n'avaient pas de sentiment de vengeance contrairement aux soviétiques (car les allemands n'avaient pas décimé leurs familles et leur pays) ont pourtant commis beaucoup plus de viols et de crimes que les soldats soviétiques.
Ceci prouve que les soldats soviétiques étaient globalement très disciplinés, en tout cas beaucoup plus que ces GI's violeurs de françaises et d'allemandes. |
"L'historien américain J.Robert Tilly dans son ouvrage "La Face cachée des GI’s" rapporte que plus de 17.000 viols ont été commis par les GIs au Royaume-Uni, en France et en Allemagne [2]. Pendant la chute du IIIe Reich en 1945, le nombre de femmes allemandes violées par l'armée russe a été estimé à 2 millions[3]. Ce chiffre parait sous estimé compte-tenu des consignes officielles données par les responsables politiques de violer le plus grand nombre d'allemandes"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Autant dire que vous racontez n'importe quoi.
Y'a pas photo, il vaut mieux l'occupation américaine que russe. |
|  | | Scipion Valet apatride du Grand Capital

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| Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 19:35 | |
| | Partisan Blanc a écrit: | | A réflechir, je me demande s'il ne vallait pas mieux l'occupation américaine que la speudo libéralisation gallo-communiste. |
Exact, ça nous aurait évité les violences excessives de 44-45 ainsi que la mise en coupe des services publics par la propagande d'extrême gauche. Roosevelt avait l'air de préfèrer les hommes de Vichy plutôt que ce douteux populiste de De Gaulle n'hésitant pas à s'allier à Staline et ses sbires. |
|  | | Kamo Marxiste tendance Groucho


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| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 0:11 | |
| | Citation: | C'est le racisme russe qui est effrayant, n'avez qu'à voir les déportations accomplies en Pologne (des centaines de milliers de polonais envoyés dans l'Oural pendant la guerre, le père de Jaruzelski lui-même en a crevé), dans les pays baltes, dans le Caucase (déportation de la population tchétchène-ingouche).
Force est de constater que les anglo-américains n'ont pas déporté la population française |
Ceux qui ont été déportés étaient des collabos des nazis, nazis qui voulaient exterminer le peuple soviétique et non les anglo-américains. Ils ont donc bien mérité leur punition.
En revanche, les anglo-américains, qui ont très peu subi les massacres nazis en comparaison des soviétiques, ont commis bien plus de viols et bien plus de crimes : Hiroshima, Nagasaki, Dresde, autant de massacres d'innocents totalement inutiles qui dépassent de loin Katyn.
| Citation: | | Les femmes d'Europe de l'Est ont elles aussi subi des viols, donc l'argument ne marche pas, et je ne crois pas que les tchétchénes aient massacré beaucoup de familles russes pour que leurs femmes se fassent violées elles aussi |
Les femmes d'Europe de l'Est n'ont pas subi plus de viols que les femmes françaises ou allemandes, ou aujourd'hui irakiennes (les pauvres aussi ont connu la libération américaine).
| Citation: | | Et sur ces 27 millions combien de tués par le NKVD mis sur le compte des nazis : comme à Katyn, comme à Bykovnia. Toujours pratique |
Rassurez-vous, la plupart de ces morts sont bien le résultat de la politique d'extermination menée par les nazis. Enfin j'espère que vous en convenez autrement on entrerai dans le champ de la réécriture de l'histoire, art dans lequel vous semblez exceller.
| Citation: | L'historien américain J.Robert Tilly dans son ouvrage "La Face cachée des GI’s" rapporte que plus de 17.000 viols ont été commis par les GIs au Royaume-Uni, en France et en Allemagne [2]. Pendant la chute du IIIe Reich en 1945, le nombre de femmes allemandes violées par l'armée russe a été estimé à 2 millions[3]. Ce chiffre parait sous estimé compte-tenu des consignes officielles données par les responsables politiques de violer le plus grand nombre d'allemandes
|
Votre pseudo-historien (il est payé par qui ?) ferait bien de retourner à ses chères études car il est au contraire historiquement prouvé que les autorités soviétiques ont tout fait pour éviter au maximum la vengeance des soldats.
Mais, personnellement, pas envie de pleurer pour les allemands. Il n'y a pas de guerre sans violence sur les civils. Les viols commis par les soldats anglo-américains le montrent, sans parler des bombardements fort peu utiles touchant les civils allemands alors que l'industrie s'était enterrée. Rappelons-nous toujours: 27 millions de morts soviétiques; plus d'un million de soldats perdus lors de la conquête de la Pologne et de l'Allemagne orientale. Dans ces conditions, le désir de vengeance des soldats était inévitable, et je n'aurais pas voulu me trouver à la place d'un officier de l'Armée Rouge qui, plein de bon sentiments, aurait tenté de dire à ses hommes de rester des bons garçons malgré tout ce qu'ils avaient enduré.
L' Armée Rouge aprés avoir subi une guerre d'extermination de la part des hitlériens s'est comportée d'une maniére exemplaire en Allemagne.Les quelques bavures ne changent rien à ce fait, ni les fables des libéraux.
| Citation: | | Y'a pas photo, il vaut mieux l'occupation américaine que russe. |
Il faudrait l'expliquer aux peaux-rouges (s'il en reste). _________________ http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/
Dernière édition par le Mar 4 Sep 2007 - 0:22, édité 1 fois |
|  | | Kamo Marxiste tendance Groucho


 Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 0:14 | |
| Pour revenir un peu au sujet :
| Citation: | Les mouvements de jeunesse pro-Poutine se lancent dans l'agit-prop contre l'opposition LE MONDE | 21.08.07
A quatre mois des élections législatives à la Douma, les mouvements de jeunesse favorables au Kremlin multiplient les manifestations hostiles à l'opposition libérale et communiste lors d'actions de groupes dignes de l'époque de l'agit-prop, la propagande politique des années 1920. Lundi 20 août, une trentaine de militants de la Jeune Garde, le mouvement de jeunesse du parti pro-Kremlin Russie unie, est venue défier les jeunes communistes en scandant des slogans hostiles sous leurs fenêtres.
Massés face à la représentation du PC, rue Soukharevskaïa à Moscou, les jeunes favorables au pouvoir en place ont réclamé que le drapeau rouge soit relégué "au Mausolée", là où repose Lénine, le père de la révolution bolchevique. Ulcérés, les jeunes communistes ont répliqué en brandissant des pancartes sur lesquelles ils avaient écrit : "Mieux vaut être rouges que pédés." Le face-à-face a rapidement dégénéré en pugilat. La police, absente de la scène au début, est arrivée une demi-heure plus tard.
Récemment, les Nachi ("les nôtres"), l'autre mouvement de jeunesse téléguidé par le Kremlin, se sont illustrés en lançant un mot d'ordre contre le port du string, pourtant très prisé par la jeunesse moscovite. Décrit comme le symbole de la perversion occidentale, le string serait, aux dires des Nachi, une menace à la démographie chancelante du pays (142,4 millions d'habitants, contre 150 millions en 1991) car, générateur de maladies, il mettrait en péril la fertilité des femmes russes.
PORT DU STRING DÉNONCÉ
Le thème de la démographie a été au centre du séminaire champêtre des Nachi, qui s'est déroulé, comme chaque année, à la fin de juillet non loin du lac Seliguer, dans la région de Tver. Les 10 000 jeunes conviés à l'événement ont été sensibilisés au problème du déclin démographique russe - "le problème le plus grave", avait dit le président Vladimir Poutine en instaurant, en 2006, une "prime de maternité" de 250 000 roubles (7 350 euros) pour les femmes qui mettent au monde un deuxième enfant.
Une vingtaine de mariages ont été célébrés au camp d'été et les jeunes couples ont été encouragés à avoir au moins trois enfants. Selon des témoins, les invités de marque, les vice-premiers ministres Dmitri Medvedev et Sergueï Ivanov, arboraient, pour l'occasion, des maillots de corps comportant un slogan appelant les femmes à procréer. Dans ce contexte, le string a été désigné par les dirigeants du mouvement comme le symbole de la contre-révolution démographique. Lors d'une action de masse à valeur d'exemple, des centaines de jeunes ont troqué leurs minislips contre des culottes et des caleçons traditionnels.
La mauvaise réputation faite au string n'a pas été du goût d'un autre mouvement de jeunesse, Les Héritiers, une émanation du Parti démocratique russe qui fait campagne pour que la Russie rejoigne un jour l'Union européenne. Volant à son secours, les Héritiers ont organisé une action de protestation face au siège des Nachi au centre de Moscou, le 9 août, avec comme mot d'ordre "Chacun est libre de porter les dessous qu'il veut". Ils ont suspendu aux grilles du bâtiment culottes et caleçons. Barricadés à l'intérieur, les Nachi n'ont pas réagi.
Dans la foulée, la presse s'est demandée si le string allait devenir un des thèmes de campagne des élections législatives de décembre et de la présidentielle de mars 2008. "La lutte politique en Russie prend parfois des formes étonnantes et inattendues", a commenté le journal Vremia Novosteï. |
Les nachis luttent contre le string, ce qui fait un point commun avec ER. _________________ http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/ |
|  | | Thundaar Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 09 Juil 2007 Messages : 714
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 0:20 | |
| | Citation: | | Quant à nos deux européanistes, franchement, arrêter de nous les gonfler : laisser les français manger leur baguette de pain, les allemands leurs saucisses, et les russes leur bortsh. |
Il n'y aura bientôt plus de français, plus d'allemands et plus de russes. Juste le premier pays africain d'Europe, le premier pays musulman d'Europe et le premier pays chinois d'Europe... c'est cela avant tout refuser l'européanisme, et ce au nom d'un petty nationalism totalement désuet, et de particularismes, certes à défendre, mais avant tout marginaux tant il y a de commun entre tous les européens.
| Citation: | | Comme dirait Jirinovski ; « Tenez, prenez ce Revolver et suicidez vous » |
Volkovitch Jirinovski est un bouffon qui cire les bottes de Poutine entre deux ventes de vodka ou de préservatif à son nom, un "modèle" d'intelligence politique qui propose dans son programme de réannexer l'Alaska et de supprimer la Pologne, partagée entre Allemagne et Russie, entre autres délires qui au pouvoir n'amèneraient qu'à la guerre nucléaire.
| Citation: | | Votre racisme anti-russe est effrayant |
C'est clair mais l'eurasisme (qui n'amènera qu'à une domination chinoise...) n'est pas mieux. La Russie est européenne, nonobstant deux bouriates, trois toungouses et un iakoute.
PS: juste une question, Kamo. Et Vlassov, il voulait exterminer le peuple russe ? Il y a peut-être eu 200 tchétchènes pro-nazis au maximum mais il y a eu une légion arménienne et une légion géorgienne dans la Wehrmacht puis dans la SS. Pourquoi Staline alors ne les a pas déportés ? |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 0:32 | |
| | Thundaar a écrit: |
Volkovitch Jirinovski est un bouffon qui cire les bottes de Poutine entre deux ventes de vodka ou de préservatif à son nom, un "modèle" d'intelligence politique qui propose dans son programme de réannexer l'Alaska et de supprimer la Pologne, partagée entre Allemagne et Russie, entre autres délires qui au pouvoir n'amèneraient qu'à la guerre nucléaire. |
Pas plus délirant qu'une Europe nation blanche...  |
|  | | Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 723 Localisation : VoxNR Nancy
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 0:58 | |
| | Thundaar a écrit: | | Citation: | | Votre racisme anti-russe est effrayant |
Il y a peut-être eu 200 tchétchènes pro-nazis au maximum mais il y a eu une légion arménienne et une légion géorgienne dans la Wehrmacht puis dans la SS. Pourquoi Staline alors ne les a pas déportés ? |
Parce que c'était un prétexte pour se défausser d'un peuple remuant et indépendant...
| Citation: | | Euh...Les Cosaques en 1814? |
Ils nous ont laissé le mot "bistro" d'ailleurs, quand ils tappaient sur la table du café pour avoir leur(s) godet(s) "bistro, bistro"... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm
Dernière édition par le Mar 4 Sep 2007 - 1:16, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 1:11 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | Thundaar a écrit: | | Citation: | | Votre racisme anti-russe est effrayant |
Il y a peut-être eu 200 tchétchènes pro-nazis au maximum mais il y a eu une légion arménienne et une légion géorgienne dans la Wehrmacht puis dans la SS. Pourquoi Staline alors ne les a pas déportés ? |
Parce que c'était un prétexte pour se défauser d'un peuple remuant et indépendant...
| Citation: | | Euh...Les Cosaques en 1814? |
Ils nous ont laissé le mot "bistro" d'ailleurs, quand ils tappaient sur la table du café pour avoir leur(s) godet(s) "bistro, bistro"... |
Peut-être parce que Staline était lui même un Georgien, peut-être aussi parce que le chef du NKVD et plusieurs de ses sbires venaient également de la Georgie. Quand à l'Arménie Staline a amputé des territoires en faveur de l'Azerbaïdjan et de la Georgie, ce qui a causé au début de la décennie 90 une guerre sanglante entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan en faveur d'une victoire arménienne qui a « conquis ses anciennes terres » soi 25% des territoires de l'ex-Azerbaïdjan soviétique. Quand aux Tchétchènes ils ont toujours été de vraies têtes de caucasiens, suffit de leur donner la main et ils vous prennent le bras. On peut dire sans rougir, que les Russes en 200 ans n’ont voulu que le bien et la tranquillité de la Tchétchénie en y introduisant la civilisation européenne et occidentale. |
|  | | Kamo Marxiste tendance Groucho


 Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 710
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 1:34 | |
| | Citation: | | Et Vlassov, il voulait exterminer le peuple russe ? |
Vlassov n'avait rien compris au plan des nazis contre les soviétiques, un peu comme ceux qui voulaient pas croire à la Shoah. C'était un idiot utile du nazisme.
| Citation: | | Il y a peut-être eu 200 tchétchènes pro-nazis au maximum mais il y a eu une légion arménienne et une légion géorgienne dans la Wehrmacht puis dans la SS. Pourquoi Staline alors ne les a pas déportés |
Je sais pas, il parait au contraire que lorsque les nazis arrivèrent aux portes de la Tchétchénie en 1942, les tchétchènes pour une grande majorité d'entre eux les accueillèrent à bras ouverts, et se sont engagés dans leurs rangs (de nombreux hiwis furent tchétchènes), ils avaient même offerts un cheval à Hitler.
Pourquoi les tchéchènes étaient pro-nazis? Peut-être parce que la Tchétchénie ne fut conquise par les armées du tsar que fin 19ème siècle, et qu'ils gardèrent à l'esprit une farouche volonté d'indépendance. Aussi, les tchétchènes gardèrent-il pendant de nombreux siècles une mentalité moyenageuse, due à leur isolement intégral. A l'époque, ils vendaient leurs filles pour 2 ou 3 chèvres, les mariaient lorsqu'elles avaient 11 ans, les châtiments corporels et l'esclavagisme y allaient de soi.
Il est normal que 20 ans après la révolution, les tchétchènes n'aient pas encore compensé leur retard ( l'electrification de leur région était impossible puisque les paysans tchétchènes détruisaient les lignes afin de récupérer le bois des poteaux pour se chauffer) et sombrèrent dans la tentation nazie.
Pour répondre à votre question, je dirai que Staline voulait avant tout casser toute volonté d'indépendance de leur part qui aurait signifié une mainmise des notables et le rétablissement de traditions barbares sur le peuple tchétchène. _________________ http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/ |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 1:47 | |
| | Kamo a écrit: | | C'était un idiot utile du nazisme. |
Il faut faire attention à ne pas devenir l'idiot utile d'une expression inutile. J'ai parcouru le forum et elle est souvent cité dans vos textes, c’est un peu redondant pour les nouveaux. |
|  | | Dante LXXXVI Valet apatride du Grand Capital


   Age : 4 Inscrit le : 16 Juin 2007 Messages : 96
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 1:51 | |
| | Citation: | | Pour répondre à votre question, je dirai que Staline voulait avant tout casser toute volonté d'indépendance de leur part qui aurait signifié une mainmise des notables et le rétablissement de traditions barbares sur le peuple tchétchène. |
Quel philantrope ce stalou, je me demande pourquoi il n'a jamais eu le Prix Nobel de la Paix :x |
|  | | Murat Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 515
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 14:07 | |
| 


Source : http://www.bg.ru/article/6756/
Je préfère cela à ces jeunes "français" pouilleux débiles adeptes du dernier portable, de secret story et violents sur les bords, sans autre idéale politique que leur misérable personne. |
|  | | Dante LXXXVI Valet apatride du Grand Capital


   Age : 4 Inscrit le : 16 Juin 2007 Messages : 96
| |  | | Vassili Zaïtsev Valet apatride du Grand Capital


   Age : 34 Inscrit le : 20 Mar 2007 Messages : 69
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 18:52 | |
| Concernant les viols des femmes commis par l’armée Rouge ceux-ci sont tout à fait condamnables, mais n’ont en fait presque rien à voir avec le racisme. Beaucoup de femmes russes furent violées dans le lot.
Comme l’a écrit l’historien américain A. BEEVOR, ceux-ci sont dus d’une part au caractère extrêmement « puritain » du régime Soviétique de l’époque, toute pornographie étant strictement prohibée et d’autre part au désir affiché, au moins dans une premier temps, de se venger des allemands dès qu’on pénètrerait sur le territoire du 3ème Reich. Voilà, pourquoi le plus grands nombre de pillages et de viols ont été commis en territoire Prussien (La Prusse ayant été d’ailleurs purement et simplement rayée de la carte Européenne). Vous ajouter à cela un gros manque en alcool (combien de soldats russes sont morts après avoir ingurgité de l’alcool frelaté !) et le tableau n’était souvent pas fameux, mais ne concernait heureusement que les lignes arrières. En première ligne, les « Frontoviki » étaient des soldats exemplaires.
Si on ne prend pas en compte cette envie de vengeance (il y a eu l’équivalent d’au moins 500 Ouradour/Glane sur le front de l’Est) alors évidemment on est à côté de la plaque. Comme l’écrit Beevor, l’arrivée des russes en Prusse Orientale dans une contrée assez riche par rapport à l’armée d’ouvriers et de paysans qu’était l’Armée Rouge ne fit qu’accroître ce sentiment. Comment des gens aisés et bien élevés (les allemands) avaient-ils pu se comporter de la sorte en territoire Soviétique ?
On ajoute à cela la fatigue, les privations et le sentiment très objectif de mort prochaine, il ne faut pas s’étonner que Staline ait accordé à ses troupes un peu de « récréation ». Cela dit, après la Prusse, et les crimes commis, l’Etat-Major Soviétique mit enfin du sien pour remettre un minimum d’ordre.
Je trouve plus choquant sur le plan moral les bombardements américains en Normandie, en Allemagne et sur le Japon pour un pays qui se vante d’être un modèle de démocratie ! |
|  | | Scipion Valet apatride du Grand Capital

 Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 102
| Sujet: Re: EURASISME Mar 4 Sep 2007 - 20:52 | |
| Pour Vlassov et les Tchétchènes, Hitler apparaissait comme plus modéré que Staline politiquement et économiquement. Par ailleurs, Vlassov n'était ni antisémite (il avait des juifs dans son armée et son programme ne mentionnait pas la question juive) ni totalitaire. A la première occasion, Vlassov a fait tirer sur les SS pour rejoindre les Américains, il se foutait bien du national-socialisme (c'était une sorte de libéral bon teint).
Les tchétchénes préféraient, comme les afghans, laver leur linge sale en famille plutôt que de subir l'arrogance et la violence sans borne d'une armée et police de soudards. Je ne vois pas ce que Kamo qui justifie tranquillement la déportation de toute une communauté, si il était un minimum cohérent, aurait à redire sur le colonialisme français en Algérie.
Dans le quid, il est mentionné les nationalités déportées par Staline : "Déportations soviétiques de masse (1937-52, en milliers) : 3 089 dont Polonais/Juifs (1940-41) 380, Allemands de la Volga ( sept. 1941) 366, Tchétchènes ( févr. 1944) 362, Meskhets ( nov. 1944) 200, Tatars de Crimée (mai 1944) 183, Coréens (1937) 172, Ingouches ( févr. 1944) 134, Kalmouks ( déc. 1943) 92, Karatchaïs ( nov.) 1943) 68, Polonais (1936) 60, Finlandais (région de St-Pétersbourg 1942) 45, Balkars (avril 1944) 37, Moldaves (1949) 36, Grecs de la mer Noire (1949) 36, autres Allemands soviétiques (1941-52) 843, groupes de Crimée (1944) 45, groupes de la mer Noire (1949) 22, groupes du Caucase du Nord (1943-44) 8."
Il est "évident" (sic) que tous ces gens étaient des collaborateurs en puissance (surtout les Polonais en 40-41 (re-sic))... |
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