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Smersh
Valet apatride du Grand Capital
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|  Sujet: EURASISME  Jeu 23 Aoû 2007 - 20:50 | |
| A vous de juger...
Les NACHIS, mouvement de jeunesse russe pro-Poutine, sont anti-string et pas anti-voile islamique (très soraliens...) puisque soutenant la politique russe du rapprochement avec les pays musulmans (Iran, Palestine, Syrie, Algérie...).
Font de l'Agit-Prop devant le siège du PC russe...
Sont hais par les Néo-Nazis (prolifération en russie) qui jouent les Jihadistes en décapitant des russes d'origine caucasienne ou centre-asiatique, les Ultra-Libéraux soutenus par les USA (Kasparov), les Nationaux-Bolcheviks alliés de Kasparov (Edouard Limonov arrêté plusieurs fois), les oligarques mafieux et tous ceux qui s'opposent à l'intérêt national.
Poutine et pour le multilatéralisme opposé à l'unilatéralisme américain.
Principal bémole à la politique poutinienne initiée en 1999-2000, la prolifération des néo-nazis et autres racistes (dont le parti de gauche nationaliste Rodina - favorisé par le Kremlin pour affaiblir le PC russe - qui pendant les émeutes de banlieues en France avait diffusé des clips racistes i incitant les électeurs à pointer du doigt les gens de couleur et russes d'origine caucasienne ou centre-asiatique). Seulement la politique nationaliste et le renouveau du patriotisme lancés par Poutine ont favorisé ce type d'idéologie extrémiste.
Espérons que Poutine saura éliminer ces mouvements aussi efficacement qu'il à su le faire avec les Oligarques capitalistes entre 2000 et aujourd'hui.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-946138@51-890268,0.html
http://www.dailymotion.com/relevance/search/poutine/video/x9ocq_poutine-les-nachis_news
Et en cadeau, le clip de campagne pour Poutine en 2005 :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/poutine/video/xt3is_clip-de-campagne-de-vladimir-poutin_ads
Alors, ER devrait-il se rapprocher des Nachis russes ???
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« La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte. », Robespierre.
Poutine, What else ? |
|   | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Jeu 23 Aoû 2007 - 23:46 | |
| Qu'est-ce qui est préférable pour la Russie ? Les trolleries alcoolisées de Jirinovski, les bouffoneries de Limonov, les nazbroqueries de l'Union Slave, les liens douteux avec le FSP entrenus par Barkachov, l'eurasisme islamolâtre de Douguine ?
La gauche nationale russe, qui à la différence de sa version française, refuse certes le parti de l'étranger, mais aussi le parti des étrangers (les inodorotsy ou allogènes, naturalisés ou pas), a son chef de file en la personne du charismatique dirigeant (parmi plusieurs) de Grande Russie (Velikaia Rossija), un nouveau mouvement, à savoir Dimitri Rogozine, l'ancien dirigeant de Rodina.
| Citation: | Nationalist Great Russia party to reapply for election registration
20/08/2007 12:44 MOSCOW, August 20 (RIA Novosti) - The Great Russia party, formed in April by members of nationalist and anti-immigration movements, has reapplied for registration ahead of December's parliamentary elections, its leader said Monday.
The Federal Registration Service denied Great Russia registration on July 24, saying it had not paid state duty and that its regulations lacked a provision on the procedure for recalling candidates at elections. However the party, which consists mainly of former Rodina party members, insisted it had met all requirements.
Party leader Andrei Savelyev said Great Russia, which officially pursues a left-wing agenda, had made all changes needed for its documents to be registered.
The Great Russia party was established by members of the Rodina (Motherland) party, the nationalist movement Congress of Russian Communities, and the Movement Against Illegal Immigration. The new party's formal leader is Savelyev, while the de facto leader is Dmitry Rogozin, who led Rodina, which was banned over a nationalist campaign video.
The party says it has about 59,000 members and 62 regional branches. According to Great Russia, over 70% of its members are former members Rodina. Great Russia has plans to bring its membership up to 100,000. |
Voilà de la gauche nationale comme je l'aime.
Quant aux Nachi, ils sont un peu comme les Jeunes Populaires de Sarkozy, mais à la sauce russe. |
| | | | Smersh
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 0:20 | |
| | Thundaar a écrit: |
La gauche nationale russe, qui à la différence de sa version française, refuse certes le parti de l'étranger, mais aussi le parti des étrangers (les inodorotsy ou allogènes, naturalisés ou pas) |
Tu peux te garder ta conception racialiste et ethniciste de la Russie...
Non merci.
Rodina et tout ses avatars (Rogozine and co) avec leurs slogans ouvertement racistes ne vont pas très loin dans la réflexion...
Croire que la Russie est "blanche" et européenne (version "aryenne" du terme) est une aveux de naïveté bien pitoyable...
La Russie est culturellement et historiquement eurasiatique et sa population est le produit d'un mélange de populations européennes et asiatiques. Quant aux caucasiens, centre-asiatiques et sibériens si ils se sentent russes personne ne devrait avoir ici la prétention de leur dénier ce droit...
La visite récente de Poutine en Tuva (république fédérative russe frontalière de la Mongolie) auprès des populations locales (d'ascendance mongole pour la plupart) est une démonstration d'une Russie forte dans sa diversité.
Quant aux bouffoneries primairement racistes de gauche de Rogozine et consorts, elles me font bien marrer...
Enfin, considérer les Nachis comme l'équivalent russe des jeunes de l'UMP....  
Entre l'UMP atlantisto-libéral et la politique poutinienne aux accents gaulliens je préfère la seconde.
Que Poutine se retrouve attaqué par les Ultralibéraux, les néo-nazis, les Communistes et la Gauche faussement nationaliste issue de Rodina (faussement nationaliste car le nationalisme russe n'a jamais rejeté l'héritage asiatique de la culture russe et les apports caucasiens)...tout ceci me rappelle De Gaulle face au PCF, SFIO et Libéraux et nostalgiques de Vichy...
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| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 0:41 | |
| | Citation: | | Tu peux te garder ta conception racialiste et ethniciste de la Russie... |
C'est pourtant celle qui semble prévaloir en Russie de manière majoritaire, peut-être parce qu'ils n'ont pas été parasités autant que l'Europe occidentale par le virus libéral. Il est évident qu'on ne peut en aucun cas soutenir les débordements de haine de certaines franges politiques russes à l'égard notamment d'autres européens, comme le sont les Caucasiens. D'ailleurs ces russes là semblent épargner géorgiens et arméniens et se cibler sur les caucasiens musulmans, du fait du traumatisme de la guerre de Tchétchénie (combien de jeunes soldats russes sont morts dans cette boucherie, et parfois dans des conditions qui sont le comble de l'horreur, avec des méthodes de bouchers). Si ces actions violentes, comme récemment à l'égard de huit indiens en Allemagne de l'Est, sont inacceptables... les responsables sont avant tout les politiciens qui ont laissé rentrer en Europe des millions d'allogènes au mépris de tout droit des peuples, au mépris de la démocratie.
Je me contrefous personnellement de voir affublé de "racialiste" le fait de vouloir s'opposer à un déni de démocratie et à un viol des peuples par ces flux migratoires massifs qu'on nous impose depuis plusieurs décennies, quand cela se fait de manière responsable et citoyenne, et de manière... parfaitement légitime. On ne peut pas combattre le mondialisme si on ne combat pas déjà les assises idéologiques sur lequel il se bâtit, et la première assise est de considérer que la Terre appartient à tout le monde. Eh bien non. L'Europe est la terre des Européens et d'eux seuls et ce n'est pas "racialiste" que de dire cela, pas plus qu'il n'est racialiste de dire que chinois = hans.
| Citation: | | Croire que la Russie est "blanche" et européenne (version "aryenne" du terme) est une aveux de naïveté bien pitoyable... |
C'est surtout un fait historique incontournable, et ce n'est pas parce qu'en Sibérie, un espace colonisé depuis seulement la fin du XVIème siècle, et où 80% des habitants sont des russes parfaitement européens, il y a quelques bouriates et des iakoutes, que cela change ce fait. Il suffit d'ouvrir des ouvrages sur l'histoire du coeur de la Russie, la Rous' de Kiev et de Novgorod. D'ailleurs un russe se dit rousskii et jamais rossiskii.
| Citation: | | La Russie est culturellement et historiquement eurasiatique et sa population est le produit d'un mélange de populations européennes et asiatiques. |
C'est ce que prétendaient les nazis pour justifier de leur domination sur les Russes, et aussi les eurasistes europhobes, mais c'est historiquement totalement faux. Le peuple russe est un mélange de populations, c'est vrai, puisqu'il résulte de la fusion de slaves, de baltes, de germains, de finno-ougriens et de populations iraniennes nomades, c'est à dire de populations fondamentalement de même souche, européennes aryennes ou européennes anaryennes (ouraliennes). Les Russes ne se sont pas du tout asiatisés, à Moscou on est en Europe, pas en Asie Centrale, mais ont européanisé leurs anciens maîtres. Aujourd'hui un tatar ne peut pas être distingué d'un autre européen.
| Citation: | | Quant aux caucasiens, centre-asiatiques et sibériens si ils se sentent russes personne ne devrait avoir ici la prétention de leur dénier ce droit... |
Ce que l'on n'est ne se définit pas par une adhésion mais par une filiation. Il est parfaitement normal que les Russes ne considèrent pas les Caucasiens comme russes puisqu'ils ne le sont pas. Les caucasiens sont européens comme les russes, ce sont fondamentalement des frères des russes, comme les autres européens, mais ce ne sont pas des russes. Que chacun assume ce qu'il est et ne cherche pas à se prétendre ce qu'il n'est pas. Je précise apprécier les cultures caucasiennes, très riches et à défendre.
| Citation: | | La visite récente de Poutine en Tuva (république fédérative russe frontalière de la Mongolie) auprès des populations locales (d'ascendance mongole pour la plupart) est une démonstration d'une Russie forte dans sa diversité. |
Poutine fait son petit Sarkozy auprès des inorodtsy de Sibérie. Il répond surtout à la russophobie d'une Europe sous botte américaine par une sinophilie purement stratégique. Nous poussons Poutine dans les bras d'un extrême-orient qui n'attend qu'une chose, se jeter sur une Russie vide d'hommes et déferler sur une Europe de vitelloni.
| Citation: | | Entre l'UMP atlantisto-libéral et la politique poutinienne aux accents gaulliens je préfère la seconde. |
Moi aussi, évidemment, mais cela ne doit pas nous interdire de considérer que la Russie seule n'a aucune chance de s'en sortir, malgré tout le courage de ses dirigeants, car leur courage a un rubicon qu'ils n'osent pas franchir.
| Citation: | | faussement nationaliste car le nationalisme russe n'a jamais rejeté l'héritage asiatique de la culture russe et les apports caucasiens |
L'héritage asiatique de la culture russe est honnêtement un fantasme total, aussi total que les nordicistes attribuant la création de la Russie aux vikings. Ou alors si héritage asiatique il faut parler, c'est d'un héritage iranien nomade (le scythisme de la Russie), c'est à dire indo-européen. La Russie est un pays européen, rien d'autre, ce que les USA veulent absolument nier pour empêcher la Grande Europe de naître. Ceux qui nient la pleine européanité de la Russie ne rendent service ni aux Russes, menacés par un déferlement asiatique, ni aux Européens. On nous explique aujourd'hui aussi, dixit Strauss Kahn, que la France est aussi un pays africain, qu'elle doit beaucoup à la culture africaine, ce qui n'est qu'une façon de justifier de la colonisation massive de peuplement que nous subissons depuis plusieurs décennies.
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| Smersh a écrit: | | Et sinon, tu es plutôt Andronovo ou Karasuk ? |
Ce sont les ancêtres des cultures indo-iraniennes, a priori, mais cela nous éloigne fortement du sujet. Il est évident que la limite entre l'Europe et l'Asie n'est pas aussi tranchée que la carte du géographe qui s'arrête à l'Oural. Si tu t'intéresses aux foyers de civilisation, le foyer civilisationnel de la Russie c'est le bassin du Pripet. :)
Je précise que concernant l'origine des Indo-européens (="aryens"), je ne suis ni adepte de la théorie kourganienne de Gimbutas, ni de la théorie nordique de Kossinna (reprise par les nazis), mais de la théorie de la continuité paléolithique, en somme de l'autochtonie des Indo-Européens sur une grande partie de l'Europe à une époque très ancienne. |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 0:57 | |
| | Thundaar a écrit: |
L'héritage asiatique de la culture russe est honnêtement un fantasme total |
Donc ça fait deux siècles que les historiens russes fantasment? Il y a des faits et si on parle d'Eurasie, donc ni d'Europe, ni d'Asie, c'est pas pour des prunes...
Même les occidentalistes russes et les épigones de Pierre le Grand admettent que la Russie n'est pas européenne, par essence... Quand bien même ils souhaitent l'attacher ferme au vieux vieux continent des "démocraties" "représentatives"...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | Smersh
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 0:59 | |
| La culture et la population russe est nettement influencée par les migrations iranophones (Scythes, Saka et autres), mais également par les migrations turcophones (Xiongnu, Huns, Tatars, Kalmouks...jusqu'aux Mongols du 13e siècle).
Tu oublies les Kalmouks de la région d'Astrakhan (descendants des mongols et de religion bouddhiste lamaïque-tibétaine), les Tatars de la Volga (turco-mongols musulmans), etc....
La Russie est la fusion de l'apport Slavo-Germain, iranophone et turco-mongol. C'est comme ça, on ne va à l'encontre de l'histoire et de l'archéologie.
N'ayant pas envie de te convaincre (et encore moins de temps à perdre à cette funeste activité)...je te laisse dans tes illusions de "Gauche nationale russe" et tes délires de "déferlement démographique" asiatique... 
Au fait, ta chère gauche nationale russe a t elle des projets concrets concernant le déploiement des Bulava et des Topol-M ? Et concernant les S-400 ?
Aller, bonne nuit... J'ai des choses plus intéressantes à faire...
Post Scriptum : Concernant Andronovo et Karasuk, tu veux une copie de ma thèse de Doctorat pour te lustrer le mandrin ? Bonne activité manuelle...
PPS : si tu es gentil, je te fournirai des copies de mes rapports de fouilles au Kazakhstan et en Kirghizie...
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| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 1:05 | |
| | Citation: | | Donc ça fait deux siècles que les historiens russes fantasment ? |
Une partie des historiens russes en tout cas, oui, par un pseudo-nationalisme qui a eu son équivalent en Allemagne, avec tous ces historiens allemands vantant la supériorité nordique (et même Marx était adepte de ces théories). D'ailleurs cette théorie russe était défendue par les plus slavophobes de l'Allemagne wilhelmienne... car elle les arrangeait. Jusqu'en 1890, une partie importante des anthropologues français pensaient que les Finnois étaient des jaunes... c'est dire ce qu'il faut en penser.
Les historiens russes depuis deux cents ans défendent l'idée de Russes comme de néo-scythes (il y avait aussi en Pologne et en Croatie la théorie sarmatienne). Je ne nie pas l'influence des Scythes, mais rappelle le fait que les Iraniens nomades étaient considérés même par les Grecs comme des Européens, une culture iranienne qui était restée beaucoup plus indo-européenne que chez les Iraniens sédentarisés subissant les influences mésopotamiennes.
| Citation: | | Il y a des faits et si on parle d'Eurasie, donc ni d'Europe, ni d'Asie, c'est pas pour des prunes... |
Quand un européen s'installe au-delà de l'Oural, il ne devient pas un asiatique. On parle d'Eurasie pour des raisons uniquement géographiques, parce que depuis 1589 la Russie n'est plus seulement en Europe, et depuis quelques années on commence à considérer qu'il n'y a pas eu de la part de l'Europe qu'une colonisation à l'ouest mais aussi à l'est.
| Citation: | | Même les occidentalistes russes et les épigones de Pierre le Grand admettent que la Russie n'est pas européenne, par essence... Quand bien même ils souhaitent l'attacher ferme au vieux vieux continent des "démocraties" "représentatives"... |
Et pourtant elle est indéniablement européenne, même si elle est restée pendant longtemps à un stade plus archaïque. La Russie a protégé le reste de l'Europe contre les mongols, en encaissant l'onde de choc maximal. Je précise que l'Europe et l'Occident ne sont pas synonymes. La Russie est seulement occidentale à 50% mais en revanche 100% européenne.
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| Citation: | | La culture et la population russe est nettement influencée par les migrations iranophones (Scythes, Saka et autres) |
Influencée de deux manières, le mir (étymologie en rapport avec Mithra), mir qui n'existe plus depuis longtemps, et quelques noms de dieux dans la mythologie slave (Khors et le terme "bog"). Cela fait peu. Les Russes n'ont pas été plus influencés par les Scythes que par les Goths, la théorie scythique faisait partie des mythes nationalistes de la Russie tsariste.
| Citation: | | Tu oublies les Kalmouks de la région d'Astrakhan (descendants des mongols et de religion bouddhiste lamaïque-tibétaine), les Tatars de la Volga (turco-mongols musulmans), etc.... |
Les Kalmouks, oui c'est vrai. Les Tatars de la Volga sont totalement russifiés/européanisés et par ailleurs personne actuellement ne peut dire quel était leur type originel.
| Citation: | | La Russie est la fusion de l'apport Slavo-Germain, iranophone et turco-mongol. C'est comme ça, on ne va à l'encontre de l'histoire et de l'archéologie. |
La Russie est complexe mais ne doit rien à l'Asie au sens strict. Quant à la culture touranienne, elle n'a rien laissé aux Russes, pas même les Orkhon. Pour savoir ce qu'est la Russie, il suffit d'ouvrir un dictionnaire étymologique russe... cela relativise énormément ces prétendus apports turco-mongols, qui font bien rire les Russes actuels, à part quelques théoriciens fumeux qui passent en quelques années de Rosenberg à l'eurasisme, en s'encombrant l'esprit de quelques guénâneries sur la prétendue tradition primordiale dans l'islam. Vous devinez que je vise ici Douguine. Les adeptes à la sauce Emelianov du faux "Livre de Vlas" au moins ont le mérite de ne pas nier l'européanité de la Russie.
| Citation: | | et tes délires de "déferlement démographique" asiatique... |
Bien sûr, quand un pays déborde et que son voisin est en sous-effectif, il n'y a jamais de transvasement, c'est bien évident. Cela ne peut relever que d'un fantasme. D'ailleurs ceux qui parlent d'immigration non-européenne en Europe doivent aussi fantasmer. Surement un complot maçon... lol.
| Citation: | | Au fait, ta chère gauche nationale russe a t elle des projets concrets concernant le déploiement des Bulava et des Topol-M ? Et concernant les S-400 ? |
Je ne crois pas mais je ne suis pas sûr que Poutine en sache plus (ses conseillers en revanche, sûrement) et de toutes façons le problème de l'Europe n'est pas de savoir où orienter les missiles, car si elle devait frapper là où est l'ennemi, il faudrait qu'elle oriente ses missiles vers ses capitales (et qq uns en direction des USA). :)
| Smersh a écrit: | Post Scriptum : Concernant Andronovo et Karasuk, tu veux une copie de ma thèse de Doctorat pour te lustrer le mandrin ? Bonne activité manuelle...
PPS : si tu es gentil, je te fournirai des copies de mes rapports de fouilles au Kazakhstan et en Kirghizie... |
Personnellement je ne m'intéresse pas beaucoup à l'archéologie en Asie Centrale, je me tiens au courant tout au plus. Tu devrais plutôt en parler aux théoriciens nationalistes indiens, adeptes de l'Inde mère de l'Europe, à grands coups de falsifications historiques. 
Добрая ночь. :)
Dernière édition par le Ven 24 Aoû 2007 - 2:21, édité 2 fois |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 1:18 | |
| Toujours le même débat, on pose culture et civilisation et tu nous dégaines l'ethnique...
La Russie "historique" ne naît pas Kiev, mais par l'état moscovite et donc sous le "joug" tatar...
Par le sang le russe est peut-être globalement européen, mais par la politique, le social ou le sacré il a une position unique... Quoique de moins en moins par la grâce du village-monde...
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"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 1:28 | |
| | Citation: | | Toujours le même débat, on pose culture et civilisation et tu nous dégaines l'ethnique... |
Je prends l'ensemble des facteurs et n'en rejette aucun. Si les Russes sont anthropologiquement européens, ils le sont aussi par la langue et par la civilisation. Grâce au communisme, les Russes ont simplement été davantage préservés que nous par le mal libéral et le suicide occidental.
| Citation: | | La Russie "historique" ne naît pas Kiev, mais par l'état moscovite et donc sous le "joug" tatar... |
Là encore, toujours la différence entre l'étatique et le réel. On peut considérer que la vraie Russie se trouve autant dans des villes résistantes comme Smolensk, Rostov ou Souzdal qu'à Moscou ou à Saint-Petersbourg, mais dans les deux cas, nous avons affaire à l'Europe.
| Citation: | | Par le sang le russe est peut-être globalement européen, mais par la politique, le social ou le sacré il a une position unique... Quoique de moins en moins par la grâce du village-monde... |
La Russie est plus traditionnelle que l'Europe catholico-protestante de l'Ouest, c'est sûr, mais elle est simplement plus traditionnellement... européenne, et est en ce sens un modèle pour l'Europe de demain. Le génie gréco-romain conjugué avec la volonté "barbare" (celte, germanique et slave), voilà l'avenir de l'Europe, et la Russie a évidemment un rôle majeur à jouer. D'où le fait que toute théorie qui favorise la distance entre la Russie et le reste de l'Europe, même si elle était vraie (ce qui n'est pas le cas), devrait de toutes façons être politiquement rejetée. A chercher le tatar qui serait en soi, certains vont trouver le chinois chez eux...
:)
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 2:10 | |
| On se bouffe le bec pour rien là... Pas besoin d'être des "copies-carbone" pour travailler ensemble. Reconnaître une spécificité forte à la Russie, ce n'est pas la rejeter dans les ténèbres extérieures...
La Russie contemporaine a plus et mieux à faire avec l'Iran et le Venezuela, pas à cause d'un fossé culturel quelconque avec l'Europe, mais à cause de la veulerie définitive des politicards "zéro-péens"...
Beaucoup voit dans ce pays en plein déclin démographique, les deux pieds dans le marasme moral et social, un sauveur providentiel.... On peut les attendre encore longtemps les chars russes... Ne parlons pas de ceux qui priapent sur les rasés moscovites qui violent et tuent des gosses caucasiens...
Une béquille, la Russie ne le sera jamais...
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| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 2:14 | |
| | Citation: | | On se bouffe le bec pour rien là... Pas besoin d'être des "copies-carbone" pour travailler ensemble. Reconnaître une spécificité forte à la Russie, ce n'est pas la rejeter dans les ténèbres extérieures... |
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point, mais c'est davantage une sensibilité à l'intérieur d'un ensemble commun. J'ajoute qu'il ne s'agit pas pour moi de se limiter à "travailler ensemble" mais que tous les européens forment un même peuple, avec bien sûr des identités préservées mais sans souveraineté.
| Citation: | | mais à cause de la veulerie définitive des politicards "zéro-péens"... |
En accord là encore, c'est l'attitude actuelle du reste de l'Europe à l'égard de la Russie qui pose problème, ce qui ne signifie pas être aveugle sur Poutine. Il me semble qu'il faut parler de nécessaire "soutien critique" à son égard. |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 2:32 | |
| | Thundaar a écrit: | | "soutien critique" |
La casse sociale, la Tchétchénie exsangue, les opposants muselés ou abattus (et je parle de simples russes, pas des oligarques), ça fait tout de même beaucoup... trop...
Certaines postures (j'insiste sur le terme) de Chirac, en Palestine ou sur l'Irak, sont réjouissantes... Mais là encore je ne parlerais pas de soutien critique, mais de soutien au coup par coup... Sarko a raison de re-nouer le dialogue avec la Libye. Ce qui n'enlève rien au caractère foncièrement nocif de notre monarque républicain...
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| | | | Pertinax
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 11:27 | |
| | Et qu'en est-il des rapports de Douguine avec le pouvoir ? Sont-ils toujours assez bon ou Douguine se présente-t-il maintenant comme un rival de Poutine ? C'est comme les histoires de Limonov, on n'a que des échos lointains. Existe-t-il un site ou une publication (en français ou en anglais) qui donnerait des informations régulières sur la vie politique, culturelle et intellectuelle en Russie ? Parce que la grande presse est très pauvre. Ce qui serait bien, par exemple, c'est d'être tenu au courant de ce qui se publie en russe (sans être traduit) en matière de politique, religion et philosophie. Est-ce possible ? |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: EURASISME Ven 24 Aoû 2007 - 11:40 | |
| | Pertinax a écrit: | | Et qu'en est-il des rapports de Douguine avec le pouvoir ? Sont-ils toujours assez bon ou Douguine se présente-t-il maintenant comme un rival de Poutine ? |
Pas la même échelle, ni la même ambition, il me semble... Aux dernières nouvelles, Douguine s'était éloigné de Poutine, mais le considérait comme un moindre mal... A suivre...
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"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | Pertinax
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: EURASISME Dim 26 Aoû 2007 - 12:32 | |
| @ Thundaar
Excuse-moi, mais j'ai lu ce qui a été traduit en français de Douguine, et je ne vois pas en quoi on peut dire qu'il est islamolâtre. Douguine a une vision traditionnelle (au sens guénonien, encore) du pouvoir, ce qui est différent. Mais c'est aussi un chrétien orthodoxe. Il préconise donc la défense des églises "nationales" sur un modèle impérial qui fait place aussi à l'islam et au judaïsme. Sur la question de la présence des juifs dans la Grande Europe, il a même une position extrêmement intéressante, qui l'éloigne définitivement des fantaisies d'un Rosenberg. Tu fais là un rapprochement abusif.
Sur les conceptions racialistes développées en Russie, je me réserve pour le moment. Mais ce n'est pas parce que les nazis prenaient les slaves pour des sous-hommes qu'il faut en tirer argument contre les eurasistes. Maintenant, c'est vrai que les eurasistes (historiques ou actuels) se sont souvent tournés idéologiquement contre l'Europe occidentale (bien qu'il y ait eu des exceptions), mais c'était d'abord une opposition culturelle.
Je lis sur ce fil que l'héritage asiatique de la culture russe est un fantasme. Mais je lis aussi ailleurs que le "mythe aryen" est constitutif du rêve impérial dans la Russie du XIXe s. A chaque empire ses mythes fondateurs ? Le débat est ouvert. C'est plutôt une question de spécialistes; mais à l'occasion, j'interviendrai quand même sur ce fil, en essayant de privilégier les aspects civilisationnels sur le facteur purement ethnique (qui m'intéresse moins). |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: EURASISME Dim 26 Aoû 2007 - 16:01 | |
| | Citation: | | Excuse-moi, mais j'ai lu ce qui a été traduit en français de Douguine, et je ne vois pas en quoi on peut dire qu'il est islamolâtre. Douguine a une vision traditionnelle (au sens guénonien, encore) du pouvoir, ce qui est différent. Mais c'est aussi un chrétien orthodoxe. Il préconise donc la défense des églises "nationales" sur un modèle impérial qui fait place aussi à l'islam et au judaïsme. Sur la question de la présence des juifs dans la Grande Europe, il a même une position extrêmement intéressante, qui l'éloigne définitivement des fantaisies d'un Rosenberg. Tu fais là un rapprochement abusif. |
Tout dépend de la date du texte de Douguine, sachant qu'il a énormément évolué en pas mal d'années. Au début des années 90, il était franchement rosenbergien. Aujourd'hui il est pro-turc, et plutôt pas mal pro-islam. Douguine est également du néo-paganisme slave (rodnoverie), mais chez lui toujours très occultiste, à un semblant de christianisme orthodoxe, titre que les popes lui refusent clairement (pour l'église orthodoxe russe, Douguine reste un occultiste paganisant).
| Citation: | | Maintenant, c'est vrai que les eurasistes (historiques ou actuels) se sont souvent tournés idéologiquement contre l'Europe occidentale (bien qu'il y ait eu des exceptions), mais c'était d'abord une opposition culturelle. |
Oui, mais ce que je veux dire c'est que la croyance en une Russie asiatique est commune aux nazis et aux eurasistes (et d'ailleurs j'ai pu lire des néo-nazes tenir des propos aussi slavophobes que leurs aînés), or l'histoire de la Russie prouve qu'il s'agit indéniablement d'un pays européen, mais pas d'un pays "occidental". L'Occident c'est la version maladive de l'Europe.
Cordialement :) |
| | | | Vassili Zaïtsev
Valet apatride du Grand Capital
 
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| | Sujet: Re: EURASISME Mar 28 Aoû 2007 - 2:40 | |
| Intéressant débat auquel je ne pouvais participer car je reviens tout juste d’une « autre planète » c’est à dire de mes vacances en Ukraine (Dnipropetrovsk et Crimée) et quelle souffrance de revoir la tronche de notre « Gouvernator »Sarko !
J’ajouterais ceci :
1) La Russie n’est ni l’Europe, ni l’Asie, c’est la Russie (dixit Soljenystine) au sens de la civilisation russe bien entendu…
2) La Russie n’est pas un pays raciste dans son immense majorité mais par contre est AUTORITARISTE, voire « autoritsariste » pour faire une mauvais jeu de mots.
3) Le rapprochement Nachi et ER est intéressant d’un point de vue intellectuel mais ça s’arrête là (CF la blague soralienne de l’année sur les russes et serbes): En Russie, être pro-Poutine c’est naturel, en France, nous sommes une nébuleuse de contestataires illuminés :)
Notre France est parfois bien désespérante…
Quant à nos deux européanistes, franchement, arrêter de nous les gonfler : laisser les français manger leur baguette de pain, les allemands leurs saucisses, et les russes leur bortsh.
Comme dirait Jirinovski ; « Tenez, prenez ce Revolver et suicidez vous » |
| | | | Scipion
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 02 Sep 2007
Messages : 102
| | Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 11:35 | |
| Je me méfierais toujours d'un régime réservant un sort cauchemardesque à un minuscule pays (grand comme un département français) comme la Tchétchènie : viols (tradition militaire russe), massacres à grande échelle (provoquant l'exode), enlèvements contre rançon (parfois seul le cadavre revient, payé par la famille), etc. Et qu'on ne me dise pas qu'il y a une menace tchétchène, regardez une carte.
Quant à l'alcoolique (pas anonyme) Guillaume Faye qui croit en l'alliance russe, qu'il apprenne que ni le ministre de l'intérieur de Poutine, ni son ministre des situations d'urgence ne font partie du "monde blanc" tel qu'il l'a défini fiévreusement... Alors il peut toujours attendre pour être sauvé par les armées eurosibériennes (sic). |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 11:48 | |
| | La Russie est plus interessée par la Chine, future première puissance que par l'Europe décadente. |
| | | | Kamo
Marxiste tendance Groucho
Inscrit le : 07 Oct 2006
Messages : 714
| | Sujet: Re: EURASISME Lun 3 Sep 2007 - 11:49 | |
| | Citation: | Je me méfierais toujours d'un régime réservant un sort cauchemardesque à un minuscule pays (grand comme un département français) comme la Tchétchènie
|
La Tchéchénie n'est pas un pays, c'est une région russe. Contrairement à l'Irak qui n'est pas une région des Etats-Unis.
| Citation: | | viols (tradition militaire russe) |
La bonne blague, il est évident que l'armée russe est la seule dans l'Histoire qui a pratiqué cette activité !
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