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Identité nationale à la carte

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laurent666
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mar 27 Mar 2007 - 22:53

pimpam a écrit:
Citation:
Parce qu'il chante dans la même langue que celle que tu comprends, et que tu es a même de mesurer à la fois son génie et la richesse de ta langue. Et tu te sens heureux, tu peux partager ça avec des proches, ça vous fait une culture commune, et une intelligence commune aussi. (parce que la chanson est intelligente. Si elle était débile, ca formerait un peuple de veaux apolitiques, et c'est d'ailleurs ce qui arrive en France depuis qq dizaines d'années de merdes à la télévision et à la radio.)


Désolé, ce dont tu parles, ce n'est pas de la "fierté". Voici comment ce mot est définit : "Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment -- ex: "Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise"."


Alors tant qu'à regarder dans les dicos, je conseille à tous l'excellent Littré, ce trésor de notre belle langue avec moult extraits de nos plus grands écrivains, et qui est, miracle de la technique, depuis un moment disponible sur internet dans ses versions anciennes libres de droit :
http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=f997

Evidemment, dans l'expression "fier d'être français", il ne s'agit pas de "satisfaction légitime de soi", il s'agit d'un état dont on peut s'enorgeuillir, sans doute, mais collectivement, bien sûr !


pimpam a écrit:

Si j'entend une oeuvre de Mozart, le fait qu'il soit autrichien n'a aucun impact sur la manière dont je serais touché.


Et pourtant ... il existe une différence avec ce que peut ressentir le peuple allemand ou autrichien quand il l'écoute. J'ai assisté à un moment incroyable de communion à Munich il y a quelques années pendant une sorte de festival de musique classique, et ils avaient mis plusieurs scènes dans la ville, en dehors de la salle (pleine à craquer), pour retransmettre la musique et les rues étaient pleines. C'est assez dingue de voir une scène où il n'y a rien d'autres que des amplis, et un parterre de personnes qui écoutent dans un silence religieux.



pimpam a écrit:

Sinon, quand j'écoute Brel, dois-je me sentir fier d'être Belge ?


Tu peux aussi de te sentir fier d'être dans un pays qui a reconnu et apprécié cet autre immense chanteur de langue française.



pimpam a écrit:

Citation:

Ce qui est très difficile dans une langue qui n'est pas ta langue maternelle, sur des chansons que (relativement) peu de tes concitoyens connaissent.


A ce que j'en vois, mes concitoyens ne connaissent pas beaucpup plus Brassens que les Beatles ! En revanche, beaucoup sont incollables sur Claude François ou Johnny, d'autres symboles de "fierté nationale" ! :)


Oué, c'est ce que je disais. Si le système promeut la merde, ça fera un peuple de débiles. (et pour le coup, y'aura plus de quoi être fier). Cela dit, je ne pense pas que Claude François ou Johnny soient vraiment parmis les pires.
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Murat
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 4:29

Ce post doit être l'un, sinon le plus mauvais du forum. Il n'y a pas d'argumentation, juste une émulsion stérile de pensées hors sujets.

Comprenez d'abord ce que l'on cherche à faire renaître, une "union de des classes au travers d'un sentiment qui ne sacralise pas l'argent". L'identité est un de ses sentiments. Le but est d'éviter l'individualisme consummériste qui transforme l'homme en exploiteur, la sociale démocratie mondialiste a détruit les unions naturelles, la prétendue gauche veut les faire renaîtres artificiellement (l'Etat) tout en restant mondialiste, la droite, d'un réalisme plus froid, abolit les unions non pécuniaires. Reste, les nationaux et la vraie gauche, seuls qui du lot ne sacralisent pas l'argent et sont donc aptes à unir les gens inter-classes sociales de manière à limiter les écarts de richesses et inégalités.

C'est sur ce qu'on vous demande aujourd'hui de vous exprimer, pour brailler comme des femmes, on ferait mieux de vous foutre à la porte de ce forum pour nullité crasse. Ah je rentre dans ma phase, fatigué des cons. La prés phase du départ vers un autre continent, sans doute plonger un peu plus dans l'anti-libéralisme, les anarchistes (en tout cas, ceux qui acceptent la contradiction). Voire un retour pour mieux comprendre le monde identitaire.
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Celtic Zaku
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 6:05

Je ne crois pas qu'une union "Inter-classes" fasse un sentiment national ... Toujours tout ramener aux "classes" , c'est quand même lassant ... Et puis , c'est quoi la vraie gauche ?
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Murat
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 10:20

Celtic Zaku a écrit:
Je ne crois pas qu'une union "Inter-classes" fasse un sentiment national ... Toujours tout ramener aux "classes" , c'est quand même lassant ... Et puis , c'est quoi la vraie gauche ?



Pour comprendre, prenez deux modèles, l'un de type communautaire ashkénaze, corse, basque, breton, créole, ou encore mieux, kanak, prenez un second modèle qui mélange tout ce beau monde. Les inégalités, les exploitations, les freins aux évolutions sociales seront davantage présents dans le second puisque seul l'argent est capable d'unir tout ce beau monde, ce qui n'est pas le cas dans le premier modèle.

Mais nos politiciens ont compris cela, compris que cet individualisme triomphant est en train de rendre le pays invivable, voilà pourquoi ils nous parlent, plutôt inventent, une nouvelle notion : "le vivre ensemble" sur des "valeurs communes". Seulement, leurs valeurs, tout le monde applaudit en public, tout le monde s'en moque en privé, y compris et surtout leurs avocats. Pour la raison qu'elles se contredisent, on ne peut définir une identité, espace clôt et magnifié, sur des valeurs accessibles au tout venant !

Ce que cette cruche de magistrate, ce con de proc, et ces porcs d'avocats bouffis d'argent mal gagnés n'ont pas compris, ou pas voulu comprendre à mon procés. D'ailleurs, je crois qu'ils ne s'en sont même pas donné la peine. Enflures.
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milla
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 12:08

Murat a écrit:


Comprenez d'abord ce que l'on cherche à faire renaître, une "union de des classes au travers d'un sentiment qui ne sacralise pas l'argent". L'identité est un de ses sentiments. .


Le sentiment. On ne fait pas de politique avec des sentiments. On ne gagne aucune lutte avec des sentiments. Le sentiment est la tarre absolu de nos politiques actuelles. La marque de sa "féminisation"! Hé oui, le "sentimentalisme" en politique c'est exactement ce que dénoncait Soral dans "Vers la Féminisation", à cause des sentiments, on perd de vue les vrais combats à mener.
En fait tu es au nationalisme ce que C. Autain est au communisme: Lacheté, trahison, pantalonade...

Murat a écrit:

C'est sur ce qu'on vous demande aujourd'hui de vous exprimer, pour brailler comme des femmes, on ferait mieux de vous foutre à la porte de ce forum pour nullité crasse. .


Ah! Celle là c'est la meilleur.
Je t'imagines bien, levant ton petit doigt à la maitresse: "Mr le modérateur, il faut mettre à la porte ces gens qui ne pensent pas comme moi".
En fait, t'es comme les stupides gauchistes, dés que quelqu'un n'avale pas tes diahrrés théorique, il faut le foutre à la porte, surtout lui supprimer la parole.
Vive la pensée unique! C'est beau comme du Mouloud Aounit ce que tu racontes!
Et le pire c'est qu'aprés tu glorifies ceux qui "admettent la contradiction"
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 14:10

Celtic Zaku a écrit:
Je ne suis pas libéral , mais tout de même pour ce qui est de la sécu , je ne vois pas pourquoi on devrai l'imposer non plus aux Français , surtout dans la panade économique dans laquelle elle nous entraine . ...


C'est appréciable d'aller chez le dentiste et d'avoir le tout remboursé avec une bonne mutuelle.

Le journaleux pro-Libéral Jean-Marc SYLVESTRE s'en est bien rendu compte lorsque c'est la sécu qui à casqué pour son cancer.

L'idée est bonne, en effet mais c'est super mal géré tout comme les assedics.
Après faut t'il supprimer les Enarques ou la sécu ?, je pense que la réponse coule de source.


Celtic Zaku a écrit:
. Pareil pour le Gaz et l'electricité : Je trouve que les monopoles , c'est un peu contre-productifs ....


Enfin à cause de l'ouverture du marché EDF à du augmenté ses prix de 70 % pour s'aligner sur ses concurrents Européens.
A quoi sa a servi que la France investisse dans le thermonucléaire pour qu'au final le citoyen Français paye son électricité la peau de cul.

On peut voir le coté "productif" de la fin du monopole avec la libéralisation du chemin de fer Anglais.
Les capitaux privé prennent les bénéfices et ne réinvestissent pas dans les infrastructures ou le développement.

Celtic Zaku a écrit:
.....contrairement à la France ultra-gauchisée discutant du sexe des anges , à savoir la défense des acquis sociaux ne profitant , en définitive , qu'à certaines castes décadente de la ripoublique ....


Il faut faire la différence entre l'intérêt commun et celui des fonctionnaires.
Tous ses cons de grêvistes fonctionnaires sont utilisés pour légitimer la privatisation.



Celtic Zaku a écrit:
Et puis trop d'acquis , ça en devient utopique ...

Je ne pense pas

Sa c'est de l'utopie :

En ce moment je ne comprends pas pourquoi quelques associations font tout un tapage pour l'arrestation de sans papiers et son reprise dans toute la presse.
Pourquoi il y a un débat ou joue t'on les vierges effarouchée car on veut renvoyer chez eux des clandestins.


Voila l'arnaque du soit disant combat de gauche relayé par l'ensemble des médias cette fois.

Manifester contre le méchant Sarkozy qui organise des "rafles affraid " de sans papier.
Sa c'est de gauche et révolutionnaire lol!

voici la vidéo à l'origine de cette arnaque médiatique.
http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/03/des-maternelles-du-xxeme-a-paris-sous-tension/

Comme on peu le voir sur la vidéo, un maximum de badauds et 5-6 agitateurs.


Oh la pauvre directrice d'école qui est en garde a vue.
Scandale !!! :face:

Vite vite citoyen rebellez vous la démocratie est en danger !! :tongue:


Dernière édition par le Mer 28 Mar 2007 - 14:16, édité 1 fois
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 20:27

Lulu a écrit:
Le journaleux pro-Libéral Jean-Marc SYLVESTRE s'en est bien rendu compte lorsque c'est la sécu qui à casqué pour son cancer.

Bien dit!

Lulu a écrit:
On peut voir le coté "productif" de la fin du monopole avec la libéralisation du chemin de fer Anglais.
Les capitaux privé prennent les bénéfices et ne réinvestissent pas dans les infrastructures ou le développement.

Ouais, il paraît même qu'une fois passé le tunnel sous la Manche, c'est en Angleterre que le TGV roule le moins vite à cause du mauvais état des voies ferrées... Aah! C'est beau le libéralisme...

Lulu a écrit:
Il faut faire la différence entre l'intérêt commun et celui des fonctionnaires.
Tous ses cons de grêvistes fonctionnaires sont utilisés pour légitimer la privatisation.

Ne nous emportons pas. Les fonctionnaires sont quand même bien utiles à faire grêve pour obtenir des trucs que les mecs du privé n'auront pas les couilles d'aller chercher par peur d'être virer.
_________________
Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 20:56

Je pense qu'on devrai supprimer la fonction publique et limiter ce qui représente la nation (je déteste le mot "état") dans ses fonctions régaliennes (Armées , police , pompiers)
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 21:17

Celtic Zaku a écrit:
Je pense qu'on devrai supprimer la fonction publique et limiter ce qui représente la nation (je déteste le mot "état") dans ses fonctions régaliennes (Armées , police , pompiers)

J'ai bien envie de te demander pourquoi.
Quels sont les pays dans le monde qui ont ce genre de régime, au fait?
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 21:55

Cher Colonel Jul ,

Quand je dit en rester aux fonctions dites régaliennes d'un état , c'est tout simplement supprimer le statut de fonctionnaire , tout simplement .

En ce moment , je compte rentrer dans la Marine Nationale . Il est aberrant de voir que certains s'engagent juste pour le statut de "protégé" donc , de fait pour le statut de fonctionnaire alors que l'Armée (j'y met une majuscule) , c'est une affaire d'engagement , de conviction et de patriotisme , enfin c'est comme cela que je vois les choses . On a supprimé bêtement le service militaire .

Pour revenir à la fonction publique , comme je l'ai déja dit , les agents administratifs ne devraient pas avoir un statut "d'emploi garantie à vie" , d'avantages plus qu'exhorbitants , des avantages pour se loger ... Le statut de fonctionnaire marche à "l'ancienneté" alors que cela devrait être "au mérite" et seulement à cela . Voir que la fonction publique est devenue une corporation , une caste qui défend ses privilèges bec et ongles , alors qu'ils sont illégitimes , est pour moi une véritable injustice ... Les marxistes qui râbachent sans cesse la "lutte des classes" pourraient au moins méditer là-dessus , ce qui est (très) rare .

En fait c'est remettre la fonction publique alignée au "privé" , avec des effectifs moins gargantuesques (moins d'impôts et plus de sous pour les Français) , des dépenses publiques nationales utilisées plus intelligement dans des secteurs vitaux (Spatial , Recherche scientifique , Médecine , Armement , etc...) alors qu'en ce moment on se demande s'il faut remplacer où non les vieux fonctios-cocos de l'administration , cette dernière étant devenue un véritable boulet pour la France et son Peuple .

Pour la SNCF , il faut avouer que le problème est assez compliqué , dans la mesure où cette dernière compte des atouts (TGV) et de gros inconvénients , qu'on retrouve là où la fonction publique est installée : Népotisme , Corporatisme ... Les "gréviculteurs" de la SNCF font plus de mal à la compagnie nationale ferroviaire que les resquilleurs qui sautent par dessus un portique . Résultat : hormis le réseau TGV , plus que performant (il faut bien sauver la face et le TGV étant LA vitrine ...) , tout le reste comme le réseau Transilien est vétuste , sale et très mal entretenu , ce qui est indigne d'une compagnie nationale aussi prestigieuse que la SNCF . En plus , en Ile-de-France , comme sur la ligne D , des rames ont été supprimés dans certaines heures et les tarifs augmentés ... Pas mal pour du service censé être pour le public , donc pour le Peuple . Pourquoi ne pas s'inspirer du réseau aéroportuaire (que je connais bien , j'y bosse) où on aurait la nation comme arbitre et des compagnies privées qui se concurrenceraient entre elles avec , bien entendu , des règles strictes . Si la SNCF n'était pas entreprise publique , ça fait belle lurette qu'elle aurait fait faillite ...

Non vraiment le statut de "fonctionnaire" tue la France
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Celtic Zaku
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Mer 28 Mar 2007 - 22:18

Bien entendu , pour revenir à la question de l'identité nationale , c'est d'abord et avant tout le sentiment d'appartenance qui prédomine . Le cerveau droit occupe ce terrain inconscient quand le cerveau gauche occupe un terrain plus rationnel (historique , social , scientifique ) . On ne pourrait réduire le sentiment national à des acquis sociaux où à la "république" puisque la France pourrait très bien s'en passer ...
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Jeu 29 Mar 2007 - 8:31

Celtic Z a écrit:
Pour revenir à la fonction publique , comme je l'ai déja dit , les agents administratifs ne devraient pas avoir un statut "d'emploi garantie à vie" , d'avantages plus qu'exhorbitants , des avantages pour se loger ...

Stop! Mon père est justement fonctionnaire, bien sûr, presque au bas de l'échelle, et je ne vois pas les avantages exorbitants, et où sont ses avantages pour se loger?

CZ a écrit:
Voir que la fonction publique est devenue une corporation , une caste qui défend ses privilèges bec et ongles , alors qu'ils sont illégitimes , est pour moi une véritable injustice ...

Stop! Quels fonctionnaires vois-tu le plus faire grêve? Les profs, et les gars de la SNCF (assimilés, si je me souviens bien), qui ont eux, effectivement, des avantages injustifiés, aujourd'hui.

Oh mais j'y pense! Les flics aussi sont des focntionnaires! Si tu retires la notion d'emploi garanti à vie de leur métier, il ne va plus leur rester bcp d'avantages interessants pour rester dans la police... Quant aux agents administratifs dont tu me parles, pourquoi n'y a t'il qu'eux qui ne devraient plus avoir droit à cette garantie à vie de leur emploi?

Question: en quoi la recherche dans le domaine spatial et dans le domaine de l'armement est elle vitale?

CZ a écrit:
les vieux fonctios-cocos

Cliché. Il y a de tous les courants politiques parmis les fonctionnaires.

CZ a écrit:
de l'administration , cette dernière étant devenue un véritable boulet pour la France et son Peuple .

Oui, cette salope d'administration! Qui malgré tout rend encore beaucoup de services aux gens, même dans les coins paumés. Salauds de chez France Télécom, eux qui sont les seuls à implanter internet (Orange) dans les coins où les "privés" bienfaiteurs ne vont pas car ce n'est pas assez rentable... Quelle saloperie, vraiment le service public! Je les hais de tout mon être!

La SNCF.... Sujet polémique s'il en est... Avant, il y a quelque 20-25 ans, même les Allemands nous enviaient nos trains qui arrivaient à l'heure. Même les Allemands! C'est dire!
Depuis, les bienfaits de la libéralisation se sont faits sentir, la SNCF plus ou moins morcellée, devenant de plus en plus "libérale", commençant à ne plus entretenir des pans entiers de voies ferrées pour se concentrer sur les réseaux grandes lignes et TGV...

En fait, ton argumentation me fait penser à celle des féministes disant que les femmes sont moins bien payées que les hommes. Une généralistation. Ça contient du vrai et du faux.
Oui certains fonctionnaires ont des avantages injustifiés, pour se loger, etc. Mais à quel niveau? Sont-ce les mecs derrière les guichets et autres "sans-grades"? Des effectifs gargantuesques? Dans quelles branches? N'y a t'il pas des endroits où il manque déjà du monde (Santé)?

Quant à mon père, il était dans l'Armée de Terre jusqu'à ses 39 ans et termina comme adjudant-chef. Et quand je vois les galère de reconversion par la suite, je me dit que le patriotisme, le don de soi, c'est bien beau, mais ça ne nourrit pas son homme, pire encore quand il a une famille à charge...
Quant à la Marine Nationale, j'y suis passé, pour constaté que le "népotisme", le "corporatisme" dont tu me parlais, y est trés vivace. Et je crois me souvenir que les journées de service, sur une équipe de 6 gars, je devais être le seul à ne par être pris de boisson ou drogué... Les mêmes vices que dans la société civile, en somme, pas de quoi développer l'envie de mourir pour son pays.

T'avais pas répondu: Quels sont les pays dans le monde qui ont ce genre de régime, au fait?

Le statut de fonctionnaire tue la France? Ben, mon cochon! Ça en prend du temps... C'est juste chercher un bouc-émissaire...

CZ a écrit:
On ne pourrait réduire le sentiment national à des acquis sociaux où à la "république" puisque la France pourrait très bien s'en passer ...

Des acquis sociaux ou de la république?
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Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Dim 8 Juil 2007 - 1:21

Murat a écrit:
Domination du racial sur le social
Juste un exemple de plus pour ceux qui n'étendraient pas leurs réflexions politiques au delà du champ social.

http://www.fdesouche.com/Politique/Rama-Yade-est-elle-francaise.html
http://fr.allafrica.com/stories/200707020539.html

Déjà évoqué ici :
http://vraishommes.frbb.net/Le-crachoir-f1/Arret-du-conseil-du-Roi-t1223.htm?highlight=
A un peu de rapport avec ceci :
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Comme-d-habitude-n2-t1165.htm?highlight=


Rama Yade, haut fonctionnaire français, déclare que l'Afrique est "chez elle" et que "l'Afrique constitue l'objectif "ultime" de sa trajectoire politique". Socialement intégrée, on suppose éduquée, Rama Yade ne peut réfreiner son identification aux pays noirs.

Confirmant que la société qui se réclame de l'universalisme est un mythe incompatible avec le fond de la nature humaine. A la rigueur, les individus qui s'approchent le plus de cet état de penser, sont les blancs occidentaux, ceux là mêmes que l'on fustige. Qu'on le veuille ou non, que le système fasse tout pour le bannir, le sentiment racial ne réapparaît pas, il n'a jamais disparu. L'utopie morale de l'homme désincarné de sa nature au point de ne plus avoir droit d'intégrer la gestion raciale sur la place publique.

Excusez-moi de jurer, je sais que ce discours d'"occidental bien-pensant", dont vous vous direz sans doute qu'il est gerbant, passe mal en ces lieux, mais je ne peux m'empécher d'avoir des problèmes de conscience vis à vis de l'afrique & des africains. J'avoue que je suis très détaché de l'actualité politique française ces temps-ci, je suis complètement ailleurs - dans Heidegger & Marc-Aurèle, précisément -, alors je ne commenterai que les propos au dessus, sans suivre les liens proposés, et sans savoir au juste qui est cette dame (oui, je suis vraiment détaché).

Citation:
Socialement intégrée, on suppose éduquée, Rama Yade ne peut réfreiner son identification aux pays noirs.


Cette dame est "tournée vers l'afrique" est-il dit, toi tu élargis ça à une "identification". Je crois pas qu'une personne qui s'identifie à d'autres nationalités que la française puissent accéder aux hautes fonctions de l'état. Que penses-tu de ça : elle est française, elle se sent française, jusqu'au bout de ses grosses narines de noir, mais elle se sent complètement impliquée dans les luttes qui agitent le continent africain. Ca te parait impossible à concilier ? Tu parles d'utopie morale (des motes qui nécessiteraient des pages et des pages de précision), tu ne crois pas que la lutte pour les droits d'hommes et de femmes d'un autre continent est justement moral, et utopique ?

Si il y a un problème dans ce discours, il n'est pas je crois là ou tu le places, c'est à dire dans des domaines racialistes. Si il y a problème, il est dans la naïveté de croire que nous, occidentaux, pouvons faire quelque chose de "bien" pour ces gens là sans changer radicalement de mode de vie. Tant que nous serons dans une logique de consommation et d'économie capitaliste, on ne pourra rien pour eux. Si il y a un problème chez les propos de cette dame, il est clairement là. L'afrique, c'est nous qui l'avons pillée, c'est nous qui avons besoin de la piller encore aujourd'hui, et c'est nous qui sommes content d'avoir à y intervenir, et la volonté d'aider l'afrique est seulement motivée, inconsciemment, par le refus de voir que c'est tout notre mode de vie qui est à remettre en question. Enfin, là, tout de suite, je suis bourré, et c'est ce que j'avais envie de dire.
Le problème est toujours à rapporter à la logique marchande, quand on a compris ça, tout devient, je trouve, beaucoup plus lisible.

Pris dans la conscience d'une lutte nécessaire contre le "néo-libéralisme mondialisé" (comme dirait Alain), je me sens pourtant très loin, très petit et très humble, par rapport à ceux qui sont, à quelques milliers de kilomètres, pris dans une lutte pour bouffer, pour vivre.

Et je comprends, donc, et les propos de la dame citée, et le problème qu'elle ne peut pas voir de son pt de vue.


Excusez la confusion, je corrigerai ptet demain (ou pas), je suis pété, direction dodo.

Je me relisais, et je pense que je peux résumer ça en une phrase compréhensible :

Le problème du discours du dessus n'est pas celui de la domination du racial sur le social, mais la naïveté qu'il y a dans le fait de croire que le capitalisme peut mener le monde à autre chose qu'à sa perte.

"Aide toi et le ciel t'aidera." (Jésus ? Qui ? je sais pas)
"Toute révolution commence par soi-même." (Krishnamurti)
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Murat
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Dim 8 Juil 2007 - 1:52

Non, elle parle de "nous", ce nous n'est pas français, mais fait référence à une union des peuples noirs avec l'Afrique comme base. Elle ne s'intègre pas à un bloc de valeurs républicaines ou à la nation, mais à une catégorie ethnique malgré les éléments réunis dans son parcours pour "éviter cette identification".

M'enfin, je faire simple Ritoyenne, je fais une découpe de votre verbiage de femelle que l'on devrait interdire d'expressions politiques :

Citation:

mais je ne peux m'empécher d'avoir des problèmes de conscience vis à vis de l'afrique & des africains
(...)
L'afrique, c'est nous qui l'avons pillée, c'est nous qui avons besoin de la piller encore aujourd'hui, et c'est nous qui sommes content d'avoir à y intervenir, et la volonté d'aider l'afrique est seulement motivée, inconsciemment, par le refus de voir que c'est tout notre mode de vie qui est à remettre en question. Enfin, là, tout de suite, je suis bourré, et c'est ce que j'avais envie de dire.
(...)
par rapport à ceux qui sont, à quelques milliers de kilomètres, pris dans une lutte pour bouffer, pour vivre.


et ça continue par du psyché pour ado niais :

Citation:
Aide toi et le ciel t'aidera." (Jésus ? Qui ? je sais pas)
"Toute révolution commence par soi-même." (Krishnamurti).



On a là, le ressentiment des femmes incapables de s'extraire de l'émotion qu'on leur impose pour la réflexion cartésienne pragmatique.
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Lun 9 Juil 2007 - 0:34

« Cette dame est "tournée vers l'afrique" est-il dit, toi tu élargis ça à une "identification". Je crois pas qu'une personne qui s'identifie à d'autres nationalités que la française puissent accéder aux hautes fonctions de l'état. Que penses-tu de ça : elle est française, elle se sent française, jusqu'au bout de ses grosses narines de noir, mais elle se sent complètement impliquée dans les luttes qui agitent le continent africain. Ca te parait impossible à concilier ? Tu parles d'utopie morale (des motes qui nécessiteraient des pages et des pages de précision), tu ne crois pas que la lutte pour les droits d'hommes et de femmes d'un autre continent est justement moral, et utopique ? »

Etre nationaliste, c’est justement se préoccuper du devenir du pays auquel on est censé appartenir en priorité.
Au lieu de cela, cette femme, qui a quand même un devoir d’exemplarité, ayant accès aux plus hautes fonctions de l’état d’un pays qu’elle est censée servir aux mieux, ne devrait pas avoir d’attache avec aucun autre pays que celui qu’elle représente, d’autant plus lorsque le pays dont elle se sent proche est celui de ses origines… ce qui montre l’incompatibilité entre nationalité et universalité sous toutes ses formes (qu’elle soit ethnique et culturelle) et que le droit du sang est le lien le plus fort qui puisse attacher un individu à une patrie et que tout le reste ne peut-être qu’instable, bancal comme tout arbre déraciné.


« Si il y a un problème dans ce discours, il n'est pas je crois là ou tu le places, c'est à dire dans des domaines racialistes. Si il y a problème, il est dans la naïveté de croire que nous, occidentaux, pouvons faire quelque chose de "bien" pour ces gens là sans changer radicalement de mode de vie. Tant que nous serons dans une logique de consommation et d'économie capitaliste, on ne pourra rien pour eux. Si il y a un problème chez les propos de cette dame, il est clairement là. L'afrique, c'est nous qui l'avons pillée, c'est nous qui avons besoin de la piller encore aujourd'hui, et c'est nous qui sommes content d'avoir à y intervenir, et la volonté d'aider l'afrique est seulement motivée, inconsciemment, par le refus de voir que c'est tout notre mode de vie qui est à remettre en question. Enfin, là, tout de suite, je suis bourré, et c'est ce que j'avais envie de dire.
Le problème est toujours à rapporter à la logique marchande, quand on a compris ça, tout devient, je trouve, beaucoup plus lisible. »

Mais tous les pays s’exploitent les uns envers les autres. Désolé de le dire, mais les pays africains ne sont peut-être pas assez évolués pour s’enrichir.
Tout n’émane pas de la faute de l’Europe. C’est encore de la repentance irraisonnée quasi maladive.
Crois tu vraiment que nos entreprises ne se font pas aussi manger par les puissances étrangères ? Regarde toutes les délocalisations…
Crois tu vraiment que les européens soient les seuls à piller les autres peuples (dont les africains) et à être opportuniste ? Les africains ne le sont ils pas en débarquant en France pour profiter du système sociale français très avantageux ? Enfin, leur statut de victime ne leur sert il pas d’alibi pour pouvoir bénéficier d’avantages sans trop se fatiguer ?
Et puis, peut-on vraiment parler de pillage ? Les africains sont dans l’incapacité d’exploiter les ressources pourtant gigantesques de leur continent. Ils ont donc une part de responsabilité importante dans leur misère matérielle même s’il n’est pas « très moral » de le reconnaître (comme leur lutte et leur division permanente).
Et puis, quand bien même c’était le cas, penses tu un seul instant que ce soit le ménage français moyen qui puisse profiter de l’exploitation de l’Afrique ? Je dirai même inversement, que ce sont les premiers a contribué à l’aide au développement de ces pays là. Les européens, ne cessent de leur injecter de l’argent chaque année que leur dictateur s’accapare grâce à l’oisiveté et l’indifférence des populations d’Afrique.
Jacques Marseille, historien, disait lui-même que la colonisation a coûté plus cher aux pays colonisateurs qu’elle n’a rapporté (à un nombre infime d’individus essentiellement issu de la bourgeoisie).
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Murat
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MessageSujet: Re: Identité nationale à la carte   Lun 9 Juil 2007 - 1:43

Est dit :

" fond, ici (en France) tout est fait', alors que 'chez nous, tout reste à faire (...)"

"Chez elle" ici, c'est l'Afrique, les pays noirs... Cette femme noire sensée incarner l'intégration n'est finalement pas intégrée et s'identifie à un "bloc noir", relisez non d'un chien, "chez nous" en Afrique. Quand son éducation devrait la ramener à un "chez nous en France". Preuve que malgré les tartines de cultures, d'éducation, de rebricolage du cerveau à un ensemble de valeurs, l'inné vers le facies existe encore. Et que cette pulsion est davantage annihilée chez les blancs alors que l'on nous les vend comme des racistes en puissance.

Pour le reste je suis d'accord, mais d'expériences accumulées, un noir a déjà sa peine, alors une femme noire. Qu'importe, on n'est plus là pour penser et contre penser mais pour communiquer, vendre n'importe quoi à tout prix. Ici on vous vend l'égalitarisme uniracial sur fond de repentance, communautarisme ethnique et de compassions sentimentales...

Ferme ta gueule et approuve, elle est une femme noire, secrétaire d'Etat, ne débite que des conneries, dixit "chez elle" c'est l'Afrique... mais tu dois trouver cela normal sous peine d'être un salaud... ah si nous avions une Rice, bien autre chose que cette ineptie de produit marketing, leur bouche trou à la désintégration nationale.
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laurent666
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MessageSujet: Grands Textes   Lun 6 Aoû 2007 - 22:33

Aujourd'hui, Clouscard sur les populismes et le Front National, et l'Arabe et le Juif comme catégories de pensée. Ca serait intéressant d'avoir l'avis de Soral à ce sujet, vu la divergence de point de vue.


Extrait:

Les observateurs, interprètes, commentateurs des médias ont témoigné d’une fondamentale impuissance conceptuelle, aussi inquiétante que l’irruption politique de Le Pen elle-même. Le journalisme politique a révélé ses limites. Il lui manque la conceptualisation philosophique. Et comme celle-ci a été réduite aussi au journalisme…Ces exégètes sont restés pantois devant la clientèle électorale du Front National. Elle leur est apparue comme un incompréhensible syncrétisme qui ne ferait que corroborer la prétention lepéniste d’une synthèse, d’un front de toutes les composantes de la nation.

Le Pen nous a appris qu’il fallait au moins deux racismes – divergents mais complémentaires – pour faire un populisme, à l’égard du juif et de l’arabe, de Rothschild et de l’immigrant. C’est qu’il y a une logique des racismes. Hitler ne s’en prenait qu’au juif en particulier et aux races inférieures en général. Il n’y avait pas la dimension que l’Arabe apporte.

Notre thèse : les racismes ne sont – en leur essence, en leur nature – que des déviations fatales de l’économie du profit, la dégénérescence fatale du chrématistique. De même que l’accumulation primitive est l’origine criminelle du capitalisme, les racismes déterminent la relation dialectique du pauvre et du riche.

La paupérisation menaçante, c’est une race : l’Arabe. La richesse interdite, c’est une race : le Juif. « On » est désigné comme race. Les états de pauvre ou de riche sont ramenés à un principe originel, matriciel, général. Le racisme est à double face : il prétend à une supériorité, mais surtout il est la désignation de l’altérité comme une erreur ontologique qui associe la contingence et la malfaisance. L’Autre est de trop. Il n’est qu’une excroissance cancéreuse de la Création. Il n’a rien et il n’est rien : c’est normal, puisqu’il est pure contingence. Il n’est que la forme vide : une race.

Le pauvre, c’est l’immigrant, l’immigrant c’est l’Arabe. Ainsi se constitue une race, un homme vide de toute culture, de tout contenu qui n’est plus qu’une forme : un faciès. Le lepéniste reconnaît la race par le faciès. L’Arabe, dira-t-il, a le faciès de sa race. C’est le signe extérieur qui ne peut être camouflé, le stigmate, la tache indélébile. Le faciès, c’est l’aveu de la race. Et ce pauvre, ce faciès, est un envahisseur, incroyable paradoxe.

Il est nul et il menace l’identité nationale ! Quel scandale ! La stratégie de l’immigrant aurait consisté à contourner… Poitiers, le lieu officiel de l’arrêt de l’invasion arabe. Ce qui n’a pu être réalisé au sommet peut l’être en pénétrant la base. C’est un entrisme de masse qui glisse l’Arabe au cœur même du peuple. Ce dernier, dira Le Pen, doit se mettre en état de légitime défense. Autrement nous deviendrons tous des Arabes, c’est-à-dire des pauvres. Le discours raciste cache la peur de la régression sociale, de la crise, de la paupérisation. L’Arabe est bien plus qu’un bouc émissaire. Il est la relation de l’identitaire et de l’altérité dans l’économie de marché.

Si l’envahisseur menace aux frontières, s’il peut être encore repéré et désigné par la vigilance nationaliste, l’autre ennemi de l’identitaire a déjà pénétré dans la place : le Juif. Il est l’autre face de l’altérité. L’identitaire est menacé à la fois par la paupérisation et par la richesse, par les propres limites du chrématistique. Le Juif a été désigné par l’Eglise comme l’usurier, le prêteur, celui qui profite. Mais cette stigmatisation ne suffit pas à expliquer l’antisémitisme. Il est l’ennemi intérieur qui n’a pu s’enrichir qu’en profitant de l’institution nationale sans participer aux frais. Corollaire : l’enrichissez-vous est impossible. C’est le Juif qui détient et qui conserve les moyens du chrématistique, qui dispose des postes de création et de gestion. Les deux racismes sont complémentaires : l’un à l’égard du pauvre, l’autre à l’égard du riche. La peur de devenir pauvre s’exaspère de la colère de ne pouvoir devenir riche.

L’économie politique s’est faite constitutive de la relation du français lepéniste avec le Juif et l’Arabe. Les racismes disent la relation à la paupérisation et à l’enrichissement. Bien plus que des boucs émissaires, ils représentent les deux perversités de l’économie du profit. Ils ne font que cacher une stratégie du capitalisme que la plupart des antiracistes méconnaissent. Autrement dit, les bons sentiments ne suffisent pas à « débusquer la bête immonde ». Certains militants font même le jeu de cette stratégie en défendant la cause de l’immigrant à l’encontre de la logique de l’immigration, en la réduisant au combat de l’homme libre contre une administration bureaucratique.



Entretien avec Marie Antoine Rieu.
http://philoclouscard.free.fr/pages/extraits1.html
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Identité nationale à la carte

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