| | Identité nationale à la carte | |
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milla Idiot utile


 Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 746
 | Sujet: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 16:53 | |
| Dans la grande série "c'est de la merde!!!", aujourd'hui: L'identité nationale. Au dela de l'aspect purement electoraliste de cette "sarkonerie" (pour le moment, c'est tous ce qu'a a retorquer le front National, ça doit leur faire mal à la gueule de dire qu'ils sont d'accord avec ça) il est grand temps de liquider cette mascarade, d'eradiquer ce "sentimentalisme" national-traitre. L'identité National, il parait que ça interresse les gens? Au boulot: "Dis donc, moi je suis plus Français que Mouloud..." A la maison: "Dis donc Kevin, j'espére que tu vas pas tous les jours au Kebab..." En effet, questionement fondamental comme on le voit!
L'identité national, c'est le string idéologique (comme dirait l'autre) des catins du bordel "National-traitre", ça permet de parler de petits drapeaux aux fenetres, de defendre la soupe des gros porcs ou d'etre fier de l'histoire de son pays.
(Nb: Quand on est fier de l'histoire de France alors on "idéologise" l'histoire, donc on sort du caractére universelle de l'histoire et on entre dans le domaine communautaire de la mémoire, en clair, ceux qui sont "fiers de l'histoire de France", sont aussi cons que ceux qui ont honte de cette histoire)
Pourquoi j'en veux à l'identité nationale? Parceque comme toute politique sur le sentiment (ici le sentiment d'appartenance) elle cache les vrais enjeux, politiques, serieux, economiques, financiers... L'identité Nationale, ou quand un effet de manche cache la dure réalité du rapport de force (de loa lutte, pour faire Marxiste) Car la vraie lutte, serieuse, constructive (et pas betement segmentante) c'est la lutte pour la souveraineté de la Nation! Souveraineté economique, fiscale, sociale délegué à l'Euro-mondialisme. (sur ce sujet, on voit que Gallo a moins pesé que Bruckner sur Sarkozy...) En effet, plus facile de charteriser des clandestins (et oui, pour un pseudo-scandale devant une école, ne vous inquiétez pas, on charterise en France) que de rétablir la souveraineté de la Nation, plus facile donc, mais surtout moins utile, car ceux qui dégagent par charters reviennent par bus en provenance de Varsovie, le tout avec la bénédiction Bruxelloise (et donc de Sarkozy)
Et ne me dites pas que l'identité national est un corrolaire à la souveraineté, car depuis l'ouverture de ce "débat" (mon dieu, qu'on est tombé bien bas) qui en a profité pour parler de souveraineté? Un peu Le Pen, un peu Gluckstein (je leurs reconnait) mais en gros, personne, jamais! Donc, pour une vraie lutte en faveur de la souveraineté nationale, merde à l'identité nationale! |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 18:35 | |
| Non Milla , je ne crois pas que l'identité nationale soit de la daube comme tu dis .
L'identité nationale , c'est un ensemble de chose :
Histoire de la nation Histoire et origines du peuple Les Coutumes et la culture du pays Ses lois et principes Sa culture architecturale , musicale , gastronomique , scientifique Spiritualité d'un peuple Ses courants philosophique
Pour moi l'identité nationale , c'est cela . En ce qui concerne la France , et bien son histoire commence avec les Ibères et les Ligures , en passant par les Celtes , Romains et Germains en passant par les divers personnes qui se sont installé au cours des XIX-XXème siècles .
Bien sur , je suis d'accord avec toi sur un point : "l'identité nationale" chère à Sarközy-lèche-quaker sent le fagot dans le sens où on ne peut être "judéo-mondialiste" et attaché à une "certaine idée de la France" . Ce que les Français demandent , en gros , c'est que les gens qui s'installent en France , se fondent justement dans la nation Française ... Des fois ça marche et on peut s'en féliciter ... |
|  | | Murat Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 506
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 19:03 | |
| | Pourquoi ne relierez-vous pas un peu le forum, ou mieux, le dernier Soral, et tenter de comprendre la signification sociale que recouvre le sentiment de la collectivité autour d'une conception non pécuniaire (religion, identité, etc.) ? Votre post, il me semble, nous fait repartir de bien trop loin en arrière. |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 19:06 | |
| | Au terme "collectivité" , trop abstrait , je lui préfère "Peuple" , plus charnel et plus national . Collectivité , je ne l'utilise pas , n'étant pas marxiste . |
|  | | filantropic Adepte de la cabale


   Age : 33 Inscrit le : 19 Nov 2006 Messages : 485
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 20:09 | |
| Excellent post Milla, tu résume parfaitement l'imposture de cette coquille vide, produit des think doctors sarkozistes, superbe rateau électoral.
Lorsque l'on ne peut plus rien faire sur l'essentiel, on soigne le superflu ! Les petits fanions (bbb), la marseillaise.. bla bla.. que tout cela est artificiel.. |
|  | | pimpam Idiot utile


 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 668
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 20:43 | |
| J'ai jamais compris le principe d'être "fier d'être français". Ca me paraît aussi stupide que d'être fier d'avoir les yeux bleux ou d'être fier d'avoir 5 doigts à chaques mains !
Je serais fier de battre le record du monde du 100 m, d'écrire un grand roman, de séduire Miss Monde, de découvrir le vaccin contre le sida, mais "fier d'être français", je ne vois pas pourquoi : J'ai rien fait de spécial pour ça, à part d'être né ici !
Bref, tout ce cinoche me donne envie de réécouter ce bon vieux Georges :
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|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 20:53 | |
| | C'est sur que la pseudo-fierté avec le drapeau tricolore et la Marseillaise ne vaut pas grand'chose . D'ailleurs c'est avec ce genre de micro-chauvinisme qu'il y eu les deux guerres fratricides en 1914 et 1939 . Le vrai nationalisme est à l'echelle Européenne désormais et non avec le paléo-nationalisme ripoublicain |
|  | | milla Idiot utile


 Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 746
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:10 | |
| | pimpam a écrit: | J'ai jamais compris le principe d'être "fier d'être français". Ca me paraît aussi stupide que d'être fier d'avoir les yeux bleux ou d'être fier d'avoir 5 doigts à chaques mains !
Je serais fier de battre le record du monde du 100 m, d'écrire un grand roman, de séduire Miss Monde, de découvrir le vaccin contre le sida, mais "fier d'être français", je ne vois pas pourquoi : J'ai rien fait de spécial pour ça, à part d'être né ici ! > |
Toutes cette tendance etaient une réponse à une haine de l'histoire de France, à une tentation de la repentance à tout va chez certains. Maintenant, je me poses une question quand à cette tendance: Qui a eu un interet à gonfler l'impact médiatique de ces conneries de revendications mémorielles. L'exemple c'est le rapeur Mr R, l'année derniére tout le monde à parlé de son "Je baise la France...", le truc, c'est qu'avant que le député Machin, Finkie et compagnie en parlent, Mr R ne vendaient pas grand chose, sa notoriété etait quasiment nul et il avait du mal à remplir ces Mjc. Or, aprés cette pseudo-polémique c'est devenue une star, il a montré sa ganache à la Tv et a fait passer son "message". A croire que Finkie etait le chargé de com' de Mr R...
Ps: Sinon y'a un Mc Jean Roucas qui vient d'arriver sur le forum... :) |
|  | | laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1065 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:12 | |
| | pimpam a écrit: | J'ai jamais compris le principe d'être "fier d'être français". Ca me paraît aussi stupide que d'être fier d'avoir les yeux bleux ou d'être fier d'avoir 5 doigts à chaques mains ! Je serais fier de battre le record du monde du 100 m, d'écrire un grand roman, de séduire Miss Monde, de découvrir le vaccin contre le sida, mais "fier d'être français", je ne vois pas pourquoi : J'ai rien fait de spécial pour ça, à part d'être né ici !
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"fier d'être français", c'est une fierté collective, à l'inverse de toutes celles que tu proposes, qui sont des fiertés individuelles.
"fier d'être français", c'est reconnaître une histoire collective à la France, un passé, un destin.
| pimpam a écrit: | Bref, tout ce cinoche me donne envie de réécouter ce bon vieux Georges :
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C'est vrai que c'est très bon. Un énorme poête, Brassens.
Je suis fier d'habiter un pays qui a engendré de tels artistes. "fier d'être français", quoi.
Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 21:13, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:12 | |
| Ridicule comme n'importe qu'elle fierté ; d'être un "gay' ou "noir" ou "d'être "du quartier" .
Voila une belle chanson production Skyrock/TF1
NEG'MARRONS Fiers d'être nèg'marrons
Une fois de plus Nèg'Marrons vient chanter On dédicace ce morceau à toutes les communautés C'est trop facile de vouloir effacer le passé Ne pas oublier nous donne la force d'avancer.
Refrain Fiers, fiers, fiers, fiers, fiers, fiers d'être Nèg'Marrons Fiers, fiers, fiers, fiers, fiers, fiers d'être Nèg'Marrons Fiers, fiers, fiers, fiers, fiers, fiers d'être Nèg'Marrons Fiers, fiers, fiers, fiers, fiers, fiers d'être Nèg'Marrons
Les coups de fouet et les coups de bâton La souffrance endurée dans les champs de coton Ont fait pousser en moi une graine de mauvais garçon Ont fait de moi un homme fier d'être un Nèg'Marron Le passé laisse des traces n'efface pas les cicatrices Le sourire sur ma face à leur égard est factice J'boite à cause du jarret qu'ils m'ont coupé jadis Un jour viendra où pour les miens il y aura justice Le soleil m'a donné la plus belle couleur de peau Nègre et fier de l'être regarde-moi comment j'suis beau Mulâtre ou noir ébène on vient tous du même bateau Puis soudain séparés tel un envol d'oiseau. .....
C'est chacun son tour de pouvoir être fier.
Moi je suis fier d'être un joyeux trou du cul avec tous mes camarades des minorité visible; c'est tellement bon de se faire lécher l'anus par notre sociale démocratie :joker:
Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 21:18, édité 1 fois |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:18 | |
| | LuluGabe , ca veut dire quoi "Chacun son tour d'être fier" ? |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:26 | |
| Ces dernieres année la sociale démocratie umps poussait les individus à s'identifier à une minaurité visible (Gay,femme, noir, fier de ses origines, de son club de foot , de sa marque favorite , religion, etc .. ...).
En gros appartenir à une "tribue"
Je veux dire que la pseudo fierté d'être Français proposé par les candidats de l'umps c'est bidon, c'est du marketing, c'est pour essayer de récupérer un nouveau "segment" de la population.
Par contre je pense qu'il faut faire la différence entre ce chauvinisme à 2 balles et la réelle défence de la nation. (acquis sociaux, emplois, savoir faire)
Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 21:32, édité 1 fois |
|  | | pimpam Idiot utile


 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 668
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:31 | |
| | Citation: | L'exemple c'est le rapeur Mr R, l'année derniére tout le monde à parlé de son "Je baise la France...", le truc, c'est qu'avant que le député Machin, Finkie et compagnie en parlent, Mr R ne vendaient pas grand chose, sa notoriété etait quasiment nul et il avait du mal à remplir ces Mjc. Or, aprés cette pseudo-polémique c'est devenue une star, il a montré sa ganache à la Tv et a fait passer son "message". A croire que Finkie etait le chargé de com' de Mr R... |
Tout à fait d'accord avec toi ! Voilà un mec qui avait vendu 500 disques, dont le "coup" avait foiré puisque personne n'en parlait, jusqu'a ce qu'un député UMP décide d'en faire un promo en béton en lui faisant un procès environs 6 mois après sa sortie !
Quand NTM faisait ce genre de provoc il y a 15 ans, ça pouvait être jugé spontanné, ils étaient les premiers sur ce terrain là. Maintenant, tout ceux qui le font savent que ce genre de "rébellion", ça peut rapporter gros, pour peu qu'un gros couillon de Droite tombe dans le panneau !! :)
| Citation: | C'est vrai que c'est très bon. Un énorme poête, Brassens.
Je suis fier d'habiter un pays qui a engendré de tels artistes. "fier d'être français", quoi. |
Pas convaincu : Brassens avait un talent immense, il a laissé une oeuvre qui nous parle encore, mais pourquoi devrais-je en être "fier" moi, sous prétexte qu'on est né sur le même territoire ? Et pourquoi devrais-je être plus fier de Brassens et Ferré que de Lennon et Dylan ? |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:39 | |
| En réponse à LuLuGabe :
Je suis en phase avec ce que tu dis , dans le sens où c'est vrai le faux patriotisme de "l'UMPS-UDF-PCF-Verts-MPF-LCR-LO" est assez hilarant vu que bien entendu , ils ont tout fait pour la briser (Avec le concours du CRIF , de SOS-Racisme , du MRAP , de la LICRA , des ridicules Franc-Maçons , du B'Naï Brith , ActUp , etc) au profits de micro-fiertés tels que les fiertés gay , féminines , minorités ethniques (en contradiction totale avec le concept d'assimilation) et religieuses (islam) ...
Maintenant pour la défense concrète de la nation ; pour ce qui est de la défense du savoir-faire , du territoire , de la culture je veux bien puisque cela rentre dans ce cadre présent .
Pour ce qui est des acquis sociaux , là je trouve que ça sent un peu le terme "Cégétiste" ou "fonctionnaire-qui-brale-rien" . Quand on voit que les cheminots (parasitaires selon moi) touchent encore une "prime au charbon" :shock: ou tous les acquis sociaux mis en place pour la fonction publique qui pisse sur les autres secteurs , là non je ne te suivrais pas ... |
|  | | laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1065 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 21:41 | |
| | pimpam a écrit: | Pas convaincu : Brassens avait un talent immense, il a laissé une oeuvre qui nous parle encore, mais pourquoi devrais-je en être "fier" moi, sous prétexte qu'on est né sur le même territoire ? Et pourquoi devrais-je être plus fier de Brassens et Ferré que de Lennon et Dylan ? |
Parce qu'il chante dans la même langue que celle que tu comprends, et que tu es a même de mesurer à la fois son génie et la richesse de ta langue. Et tu te sens heureux, tu peux partager ça avec des proches, ça vous fait une culture commune, et une intelligence commune aussi. (parce que la chanson est intelligente. Si elle était débile, ca formerait un peuple de veaux apolitiques, et c'est d'ailleurs ce qui arrive en France depuis qq dizaines d'années de merdes à la télévision et à la radio.)
| pimpam a écrit: | Lennon et Dylan |
Ce qui est très difficile dans une langue qui n'est pas ta langue maternelle, sur des chansons que (relativement) peu de tes concitoyens connaissent. |
|  | | pimpam Idiot utile


 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 668
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 22:03 | |
| | Citation: | | Parce qu'il chante dans la même langue que celle que tu comprends, et que tu es a même de mesurer à la fois son génie et la richesse de ta langue. Et tu te sens heureux, tu peux partager ça avec des proches, ça vous fait une culture commune, et une intelligence commune aussi. (parce que la chanson est intelligente. Si elle était débile, ca formerait un peuple de veaux apolitiques, et c'est d'ailleurs ce qui arrive en France depuis qq dizaines d'années de merdes à la télévision et à la radio.) |
Désolé, ce dont tu parles, ce n'est pas de la "fierté". Voici comment ce mot est définit : "Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment -- ex: "Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise"."
Si j'entend une oeuvre de Mozart, le fait qu'il soit autrichien n'a aucun impact sur la manière dont je serais touché.
Sinon, quand j'écoute Brel, dois-je me sentir fier d'être Belge ?
Entendons-nous bien, je ne suis pas "fier" d'être français, mais je n'en ai pas honte non plus. C'est juste un état de fait. Je suis français, point.
| Citation: | Ce qui est très difficile dans une langue qui n'est pas ta langue maternelle, sur des chansons que (relativement) peu de tes concitoyens connaissent. |
A ce que j'en vois, mes concitoyens ne connaissent pas beaucpup plus Brassens que les Beatles ! En revanche, beaucoup sont incollables sur Claude François ou Johnny, d'autres symboles de "fierté nationale" ! :) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 22:06 | |
| | Citation: | | Celtic Zaku.../... |
Pour les acquis sociaux je parlais de la sécurité sociale, de l'éléctricité, des autoroutes, (impot privatisé) qui sont dans l'intérêt commun et qui sont en train d'être vendu aux interêts privé sous la bénédiction de la merveilleuse Europe.
A savoir que maintenant on critique l'augmentation du gaz ou de l'électricité mais c'est JOSPIRAC qui "ont" signé lors du sommet de Barcelone en 2002 la libéralisation de l'energie sur le marché Français.
Rassure toi je ne parlais pas de ces petits nantis de fonctionnaires aux cheveux long gris-sel qui vont voter Bové ou Besancenot et s'offusquer car on renvoi des clandestins chez eux. :drunken:
Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 22:10, édité 1 fois |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 22:10 | |
| La chanson française actuelle n'est pas un élément de fierté nationale ...
De qui je serai fier ? Olivia Ruiz ? Miss Dominique ? Le très efféminé Christophe Willem ? Le très bobo Vincent Delerm ? Le rap "Français" avec Diam's comme tête d'affiche ? Vitaa ? M. Pokora ?
La chanson "française" actuellement , c'est un peu (beaucoup) de la grosse daube , désolé , je ne vois pas d'autres termes . |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 22:16 | |
| La consanguinité c'est pas très bon. Sa donne des malformations, d'ou le niveau très bas de la chanson Française ou du cinéma Français qui vend grace à des quotas de "préférence nationale" imposé aux diffuseurs.
Il est marrant de voir que les idées du Front National ont fait leur bout de chemin depuis un moment dans le showbizz, mais que cela reste interdit pour les employés ou les ouvriers |
|  | | Celtic Zaku Valet apatride du Grand Capital


   Age : 27 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 240 Localisation : Essonne
 | Sujet: Re: Identité nationale à la carte Mar 27 Mar 2007 - 22:19 | |
| Je ne suis pas libéral , mais tout de même pour ce qui est de la sécu , je ne vois pas pourquoi on devrai l'imposer non plus aux Français , surtout dans la panade économique dans laquelle elle nous entraine .
Je veux bien reconnaitre que tout cela est mal géré par les énarques . D'ailleurs ceux-là ne sont-ils pas aussi des fonctionnaires ? Pareil pour le Gaz et l'electricité : Je trouve que les monopoles , c'est un peu contre-productifs .
Par contre pour des réalisations techno-scientifiques comme Ariane ou Airbus (là aussi les technocrates sont passés par ici ...) doivent être pour tout nationaliste (comme moi) ou national-républicain (comme beaucoup ici) des priorités à défendre . De grands pays comme la Chine ont bien compris les enjeux futurs de l'espace contrairement à la France ultra-gauchisée discutant du sexe des anges , à savoir la défense des acquis sociaux ne profitant , en définitive , qu'à certaines castes décadente de la ripoublique .
Et puis trop d'acquis , ça en devient utopique ... |
|  | | | Identité nationale à la carte | |
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