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LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?

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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Dim 27 Jan 2008 - 14:43

Lutfi a écrit:
Dans son livre, Le Choc des civilisations, Huntington envisage une pluralité de civilisations, et il constate que la plupart des conflits, au moment où il écrit, se trouvent sur des lignes de fractures entre civilisations.
Pour l'instant, ceux qui critiquent Huntington n'ont pas vraiment apporté d'analyse qui infirmeraient ces constats de faits.


C'est normal, pour vérouiller son argumentation, Huntington part des faits conflictuels et bricole dessus son découpage de civilisations... Or on sait que la guerre, par essence, revitalise et crispe les identités religieuses: Églises et temples pleins à craquer dans l'Irlande du Nord des dimanche sanglants, Islam militant des albanais du Kosovo alors qu'il est devenu minoritaire en Albanie même (face aux chrétiens et surtout à l'athéisme généralisé).

La violence alimente le foi, Huntington remonte le phénomène et nous dit qu'une guerre de religion à l'échelle du monde est à l'oeuvre...

L'Arabie séoudite, la terre sacrée de l'Islam, l'Indonésie et le Pakistan, plus grands foyers de croyants, comptent pourtant parmi les meilleurs alliés de l'oncle Sam chrétien et occidental... Donc... De choc des civilisations, il y a surtout un choc de l'impérialisme, lui ne connait ni couleurs, ni religions, rien que l'argent et le pouvoir.
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Dim 27 Jan 2008 - 14:53

Kamo a écrit:
Selon lui, l'Occident ferait mieux d'abandonner l'idée que ses idées et valeurs sont universelles, il devrait s'abstenir d'intervenir dans des conflits survenant dans des civilisations autres que la sienne. On est donc loin des thèses des néo-cons.


Le problème est là, si on prend les interventions d'Huntington en plus de ss deux ouvrages phares, c'est assez net: Il demande aux états-unis de renoncer ) des interventions de principe, "humanitaires", et d'y aller franco pour défendre ses intérêts, sans le faux-semblant du droit international.

Ce que propose papy Huntington, c'est un isolationnisme armé et agressif. La doctrine Monroe de "l'île américaine" ne suffisant plus à l'heure de la mondialisation des échanges, comme se contenter d'un château fort face à l'artillerie de masse. Qu'est-ce que l'occupation de l'Irak, si ce n'est aménager une réserve pétrolière pour l'avenir et sécuriser l'allié régional (l'état sioniste)...

Les ADM et Saddam, bourreau de son propre peuple, c'était de la flûte pour les bonnes consciences mondiales...
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Lutfi
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Dim 27 Jan 2008 - 15:14

Huntington a le mérite de souligner que l'Humanité n'est pas unifiée, mais divisée par des frontières de civilisations qui correspondent aux différentes traditions spirtituelles.

Sous beaucoup de rapports, la description qu'il fait de ces divisions rejoint celle que fit Guénon dans Orient et Occident, c'est important de le noter, d'autant que le moins que l'on puisse dire, c'est que l'intention n'a rien à voir. De même, on trouve sous la plume de Huntington des remarques que jusqu'alors on ne pouvait guère trouver que chez des auteurs comme René Guénon et Ananda Coomaraswamy.

Il serait donc assez intéressant de montrer ces points communs, en soulignant les divergences qui n'ont rien de fortuites.

Mais le point commun entre le constat de Huntington et ce qu'écrivait Guénon, c'est qu'il est en contradiction totale avec l'idéologie qui prévaut en France, qui est dominée par le marxisme et la négation du fait religieux.

Il faut distinguer la reconnaissance de cette réalité de fait, à savoir que les plus profondes distinctions dans l'Humanité sont des distinctions de civilisations liées aux traditions spirituelles, et non des distinctions de race, de systèmes politiques ou économiques, d'idéologie ou de niveau de vie, de la manière dont Huntington envisage ces mêmes divisions dans une optique protestante et américaine.

On peut reconnaitre la vérité de beaucoup de ses constats, et en tirer des conclusions opposées à bien des égards. C'est même la seule attitude logique si l'on se réclame de Guénon, et il faut rappeler que la part de vérité qui se trouve chez Huntington se trouvait déjà dans Orient et Occident, un livre publié en 1924.
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milla
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Dim 27 Jan 2008 - 16:51

les cités dures, jusqu’ici considérées comme des ghettos sociaux, sont devenus en fait des ghettos ethniques. Parmi mes exemples cités, celui d’un quartier d’une ville moyenne du Nord. Il s’agit en fait de Roubaix. Je cite les RG : « Quiconque souhaite y pénétrer doit décliner le motif de sa présence et l’adresse à laquelle il doit se rendre à un groupe d’individus âgés entre 30 et 35 ans, qui ont instauré un véritable couvre-feu aux divers accès du site. La personne est conduite au lieu de son intervention, puis raccompagnée à la sortie de la cité, sitôt sa visite terminé ». Le rapport des RG complète le tableau en présentant l’état inquiétant de l’infiltration et du noyautage des associations, écoles, services publics, du monde du sport (même de haut niveau), de l’entreprise et même de l’armée.

Je ne m'etais pas jusqu'ici planter devant les conneries d'inter-minable textes des klu klux clowns chers à John, mais là, j'ai lu, et c'est trop énorme:

Je connais par coeur Roubaix, et je peux dire que c'est d'une débilité sans nom de dire que c'est interdit aux blancs:

1_ C'est mal connaitre les structures sociologiques des villes du nord, les pauvres blancs (plus nombreux que dans les autres regions) y sont restés ce qui fait qu'il y existe encore une mixité ethnique mais pas sociale...

2_ Dire que le monde du sport (de haut niveau en plus) est noyauté par les mouvements islamistes c'est comment dire... digne de fantasme de puceaux.
L'immense majorité des entraineurs, selectionneurs de jeunes sont blancs, ils entrainent souvent des noirs (car se sont souvent les pauvres qui veulent s'en sortir par les sports de pauvres__ Foot, Basket, Hand)
Il vous aura suffit d'un Ribery, venu des quartiers de Boulogne/mer et convertis à l'Islam par amour pour sa "belle" ou d'un Jamel Bourras pris en flagrant délit d'inculture pour dire que le sport est noyauté par les Islamistes...
Pathétiques, ça pue le délire de la bonne bourgeoisie de droite impérialiste (genre "Le Point", au fait John, toi le pourfendeur des médias vendus au cosmopolitisme, comment vis tu le fait que l'immense majorité des editoriaux officiels de l'empire racontent les meme conneries que tes gogols?)
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Je cultive mes ulcères de façon trés vulgaires...
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Dim 27 Jan 2008 - 17:30

D'ailleurs les islamistes ne sont pas vraiment connus pour apprécier la mise en avant du corps qu'implique l'activité sportive, celle des hommes comme celle des femmes.

Ne parlons pas non plus de la condamnation du jeu par l'Islam, sauf dans un but d'entraînement guerrier (d'où la tolérance pour les échecs, sens tactique, et pour les courses de chevaux, cavalerie de jadis).
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Ven 1 Fév 2008 - 0:15

Dans le premier post de la (longue) citation de l’Intervention de Pierre Vial de la « Xème TABLE RONDE DE TERRE ET PEUPLE » (novembre 2005) portant sur le thème : « LE CHOC DES CIVILISATIONS » (que j’ai posté en page 1) :
Citation:
il est surtout reproché à Huntington d’affirmer deux choses :
(…)
2) Seconde affirmation reprochée à Huntington, encore plus politiquement incorrecte que la première : l’immigration [massive] provoque un choc de civilisations non plus à l’extérieur mais à l’intérieur des pays.

En rapport avec ça, j’en profite pour remettre ici le lien audio d’une autre conférence de Pierre Vial (président de la revue pagano-identitaire Terre&Peuple) plus récente (et plus courte) datant du 27 octobre dernier (que j’avais déjà mise sur un fil « Dialogue identitaires et E&R » mais qui a été supprimé avec toute la section « E&R » ) :
http://robertofiorini.blog4ever.com/blog/lirarticle-84180-593831.html
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran)
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Ven 1 Fév 2008 - 0:19

milla a écrit:
les cités dures, jusqu’ici considérées comme des ghettos sociaux, sont devenus en fait des ghettos ethniques. Parmi mes exemples cités, celui d’un quartier d’une ville moyenne du Nord. Il s’agit en fait de Roubaix. Je cite les RG : « Quiconque souhaite y pénétrer doit décliner le motif de sa présence et l’adresse à laquelle il doit se rendre à un groupe d’individus âgés entre 30 et 35 ans, qui ont instauré un véritable couvre-feu aux divers accès du site. La personne est conduite au lieu de son intervention, puis raccompagnée à la sortie de la cité, sitôt sa visite terminé ». Le rapport des RG complète le tableau en présentant l’état inquiétant de l’infiltration et du noyautage des associations, écoles, services publics, du monde du sport (même de haut niveau), de l’entreprise et même de l’armée.

Je ne m'etais pas jusqu'ici planter devant les conneries d'inter-minable textes des klu klux clowns chers à John, mais là, j'ai lu, et c'est trop énorme :

Je connais par coeur Roubaix, et je peux dire que c'est d'une débilité sans nom de dire que c'est interdit aux blancs :

1_ C'est mal connaître les structures sociologiques des villes du nord, les pauvres blancs (plus nombreux que dans les autres regions) y sont restés ce qui fait qu'il y existe encore une mixité ethnique mais pas sociale...

Je ne doute pas un instant de l’impartialité, du moins de l’honnêteté de tes remarques, mais je me dois d’apporter quelques corrections…
Dans la partie que tu cites (et conspues) il n’est dit nulle part « que c’est interdit aux blancs »… Mais uniquement ceci : que « les cités dures » « sont devenus » « des ghettos ethniques ». En l’occurrence « ghetto ethnique » suggère l’idée d’une (sur)représentation démographique de certaines ethnies… ce qui n’exclue aucunement (ainsi que tu l’affirmes) l’existence d’autres minorités ethniques (encore tolérées) comme les « blancs »…

Sinon pour l’anecdote, je me souviens lors de cette conférence en novembre 2005 (dont j’étais présent) que Pierre Vial, après cette citation des RG, avait ajouté cette remarque ironique (qui ne figure pas dans le texte) : « Vous imaginez Sarko * se présentant à l’entrée de l’un des ces quartiers et devant « décliner le motif de sa présence » ?... (à ce moment Vial imite un Sarkozy levant le doigt) : « Euh, est-ce que je peux passer pour aller voir momo ? » »
(petit aparté qui a alors déclanché quelques rires dans la salle.)
* [à l'époque, ministre de l’intérieur]

milla a écrit:
2_ Dire que le monde du sport (de haut niveau en plus) est noyauté par les mouvements islamistes c'est comment dire... digne de fantasme de puceaux.
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En l’occurrence « les mêmes conneries » racontés par mes « gogols » sont des extraits d’un rapport des RG (= Renseignements généraux)… que cite (et prend comme référence/source) Pierre Vial dans le texte de la conférence que j’ai remis (en 3 posts) ci-dessus (en page 1 de ce fil)…
Remettre en cause l’objectivité des rapports des RG (qui en l’occurrence, raconteraient, des « conneries ») c’est un autre débat…
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Ven 1 Fév 2008 - 0:31

A chaque fois qu'on veut faire avaler une couleuvre, la grosse ficelle est baptisée: "note des RG". Comme c'est inconsultable, invérifiable et non-archivée, on peut prétendre à peu près n'importe quoi...
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: LE « CHOC DES CIVILISATIONS » ?   Ven 1 Fév 2008 - 8:32

Si c'est vrai!
Le corbeau du concierge qui est ami avec le facteur de mon cousin, me l'a confirmé.
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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